Харасcмент в Голливуде

[Orientir]

Итак , "насколько травмирует женщину не особо желанный разовый перепих?"

Настолько, насколько и мужчину, если бы его пялил другой мужчина.

Это мне тоже ничего нет объясняет, пушто я не гей.

 

Какой однако сложный вопрос оказался.

[Aiza]

Мдя.

[Dane]

Думаю, если травматичность изнасилования принять за 10, то травматичность такого перепихона где-то 3-4. Не до такой степени конечно, но это все же не 0, а должен быть 0

[ЭОН]

Это мне тоже ничего нет объясняет, пушто я не гей.

 

Какой однако сложный вопрос оказался.

 

Если женщину другой мужчина не возбуждает, то он для неё настолько же не привлекателен и не желанен как для вас) Видите, необязательно быть геем, чтоб понять.

[Orientir]

Это не ноль из-за физиологии, или из-за социальных установок?

 

Если женщину другой мужчина не возбуждает, то он для неё настолько же не привлекателен и не желанен как для вас) Видите, необязательно быть геем, чоб понять.

Зачем тогда приводить геев в пример? Я пытаюсь понять - секс с нежаеланным партнёром для девушки более неприятен и травматичен, чем секс с нежеланной партнёршей для мужчины?

[nata909]

Не знаю, чего тут непонятного. Похоже, на троллинг) Секс в удовольствие- никаких душевных терзаний , без оного и под давлением, любого толка,женщина почувствует себя использованной. И будет испытывать неприязнь к партнеру.

[Dane]

Это не ноль из-за физиологии, или из-за социальных установок?

 

Из-за психологии скорее, то есть социальных установок, но глубоких.

 

Очевидно, изнасилование хуже ограбления. Значит, развод на секс хуже развода на деньги

[Aiza]

Я пытаюсь понять - секс с нежаеланным партнёром для девушки более неприятен и травматичен, чем секс с нежеланной партнёршей для мужчины?

 

Очевидно, вам виднее, как это для вас.

Скорее всего, более.

[Hellar]

Да, надо, не спорю. Научиться четко говорить нет, потом напороться на какого-нить психа, для которого не существует слова "нет", а сказанное настолько дерзко, что очень сильно оскорбляет его, ведь он не привык к отказам, стать битой и изнасилованной и если все же выживешь, то опять бежать к психологу, выяснять чо на этот раз не так сделала и что надо изменить в себе теперь.

Синдром умной Эльзы тоже, говорят, лечится.

[ЭОН]

Зачем тогда приводить геев в пример? Я пытаюсь понять - секс с нежаеланным партнёром для девушки более неприятен и травматичен, чем секс с нежеланной партнёршей для мужчины?

 

По вашей же логике, я не могу, и никто не может вам ответить на этот вопрос, т.к. девочки не мальчики, а мальчики не девочки.

Но если вас смутил пример с геями, то можете представить что вас страпонит джина карано, чтоб ощутить всю смену ролей, психологию-физиологию и придти к каким-то личным выводам) И не забывайте условия задачи - вы не так что бы сильно хотите этого, но разве откажешь такой женсчине?

[Health]

можете представить что вас страпонит джина карано

..и тут заходит еще Гвендолин Кристи и говорит - приключение на 20 минут, ориентир.. Ну чтоб ощутить тревожность ситуации.

Но вообще - все равно не то, птч тут еще и гендерные роли - это как в делах про совращение подростков мужского пола взрослыми женщинами, люди не могут найти жертву (птч ведь каждый НАСТОЯЩИЙ мужчина с рождения и до смерти обязан всегда хотеть гетного секса)

[EMoushen]

Суть в том , что все статьи про харасмент имеют в заголовках "секшуал аллегейшнс". И общественности глубоко наплевать, что там было - изнасилование, принуждение, нежеланный поцелуй или провальной свидание с Азизом и сексом на десерт. Общественность даже и не всегда эти статьи читает. "О, еще один" - и листают новостную ленту дальше.

Тут Саша Стоун написала в твитере, что это уничтожит карьеру актера, а ей ответили "надо раньше было думать перед тем, как оскорблять женщину. Заслужил"

 

И все это сваливается в одну большую выгребную яму и тщательно перемешивается до готовности. А Азиз имеет только одну опцию - опрадываться, чем выглядит еще более выноватым. А если не будешь оправдываться или, упасибоже, возразишь что-то, то тебя вообще сравняют с землей. Или предложат сделать лоботомоию, как Катрин Денев

[euro-banan]

Но вообще - все равно не то, птч тут еще и гендерные роли - это как в делах про совращение подростков мужского пола взрослыми женщинами, люди не могут найти жертву (птч ведь каждый НАСТОЯЩИЙ мужчина с рождения и до смерти обязан всегда хотеть гетного секса)

 

а на деле их тети вынуждали, нанося травмы, верно?

 

Итак , "насколько травмирует женщину не особо желанный разовый перепих?"

Настолько, насколько и мужчину, если бы его пялил другой мужчина.

 

вы думаете, мужчины-натуралы просто "не особо желают" перепиха с другим мужчиной? ^^

[Orientir]

Очевидно, вам виднее, как это для вас.

Скорее всего, более.

Для мальчиков, по степени травматизма, это что-то типа невкусного ужина.

 

 

Но если вас смутил пример с геями, то можете представить что вас страпонит джина карано, чтоб ощутить всю смену ролей, психологию-физиологию и придти к каким-то личным выводам) И не забывайте условия задачи - вы не так что бы сильно хотите этого, но разве откажешь такой женсчине?

То есть разница физиологическая? Для травмы необходимо проникновение?

 

Не пойму отчего тут все сарказмят. Этот ведь важно. Дело в физиологии, или в патриархальных установках? Есть у барышень ответ на вопрос?

[Health]

Суть в том , что все статьи про харасмент имеют в заголовках "секшуал аллегейшнс". И общественности глубоко наплевать, что там было - изнасилование, принуждение, нежеланный поцелуй или провальной свидание с Азизом и сексом на десерт. Общественность даже и не всегда эти статьи читает. "О, еще один" - и листают новостную ленту дальше.

Тут Саша Стоун написала в твитере, что это уничтожит карьеру актера, а ей ответили "надо раньше было думать перед тем, как оскорблять женщину. Заслужил"

 

И все это сваливается в одну большую выгребную яму и тщательно перемешивается до готовности. А Азиз имеет только одну опцию - опрадываться, чем выглядит еще более выноватым. А если не будешь оправдываться или, упасибоже, возразишь что-то, то тебя вообще сравняют с землей. Или предложат сделать лоботомоию, как Катрин Денев

А если не уничтожит? Тут вон даже Франко со своими девочками-подростками, говорят, отполз. На этого диковатого ноунейма тем более все ссали.

Суть в том, что (НЕВИНОВНОГО!) как смертный грех Кевина Спейси сделали мучеником многочисленные (в рунете-то другие просто не представлены) борцы с леваками и талирастами, рассказывают истории про то, как перегнули с защитой чьих-то прав, а в реальности тем временем, если что и изменилось,то практически незаметно ни для кого из большинства, и число пострадавших от того же харассмента и подобных преступлений - несоизмеримо больше числа несправедливо обвиненных и чьих-то незаслуженно (возможно) пошатнувшихся (возможно) карьер

 

а на деле их тети вынуждали, нанося травмы, верно?

У человека есть инстинкты, несмотря на то, сколько ученых с мировой известностью будут утверждать обратное, верно? ну конечно, верно.

 

 

 

вы думаете, мужчины-натуралы просто "не особо желают" перепиха с другим мужчиной? ^^

ты считаешь, что сексуальное насилие меньше травмирует женщину, чем мужчину ^^?

 

То есть разница физиологическая? Для травмы необходимо проникновение?

А в ответах выше вам указали только на физиологическую разницу?

[Orientir]

ты считаешь, что сексуальное насилие меньше травмирует женщину, чем мужчину ^^?

Нет, наоборот. Вот пытаюсь выяснить почему.

 

А в ответах выше вам указали только на физиологическую разницу?

Судя по тому что фигурировали в основном гомоизнасилования и страпоны, то да. Так что все же?

[euro-banan]

То есть разница физиологическая? Для травмы необходимо проникновение?

 

полагаю, только для физической

 

вообще, фишка с травмированием психологическим именно у женщин довольно объяснима; чисто эволюционно у нашего вида сформировалось табу на секс, и фактически это было табу на женскую сексуальность, а не на сам секс; возникло и закрепилось оно по той причине, что излишняя демонстрация женской сексуальности провоцировала мужчин на свершения, а когда в нашем обществе появились условно моногамные отношения, и мужчинам при этом необходимо было сохранять свои приятельские, чтобы успешно охотиться и убивать соседей, пришлось решать вопрос кардинально; дабы не провоцировать конфликт из-за женщин, нужно быстро устранить причину таких конфликтов, т. е. демонстрацию женской сексуальности; и тысячи лет лет (если не миллиончик) такой жизни вполне могли послужить отбору для обоих полов: у мужчин должны были отбираться те, кто испытывает злость на демонстрацию женской сексуальности, а у женщин те, кто испытывает от нее стыд; понятно, это все ситуативно, речь именно о публичной демонстрации, доступной информации об этой демонстрации и т. д.;

 

т. е. вполне вероятно, согласно, например, де ваалю и другим антропологам, что табуирование секса (в смысле женской сексуальности) не только культурное, но и врожденное; но как часто бывает с чем-то врожденным, оно заставляет нас ощутить 10% от итоговой эмоции, и на ней за время строительства цивилизации настраивают те воспитательные и средовые факторы, которые обеспечивают 90 оставшихся процентов от итоговой силы эмоции - ну так, злость/стыд; однако если есть какой-то врожденный процент злости/стыда, то да, они будут ощущаться до тех пор, пока отбор не отберет людей без оного; поэтому даже с сексуальной революцией не вышло уравнять полы в вопросе секса окончательно

 

но чтобы никто не испытывал иллюзий, следует разъяснить, что пуританство и "более приличное общество", в котором порицались сексуальные скандалы, являлось в нашей истории просто более патриархальным; женщины просто были больше в социальной власти мужчин, и поэтому удерживались дальше от всех этих делишек; тн сексуальная революция, думаю, была направлена на освобождение от этой власти как раз, а не на реально секс, столкнувшись с которым (мда) свободные женщины и не во всем реализовали имеющиеся амбиции, ибо те были нацелены не совсем на то, и не побороли некое врожденное неприятие к своей же открытой сексуальности, и не смогли потому уравнять в вопросе секса себя с мужчинами; в целом уравнение вообще означает, что оба пола либо ведут себя одинаково активно в сексуальной жизни, давая сигналы партнерам и проявляя инициативу, либо одинаково пассивно, ожидая сигналов и проявления инициативы от другого; если скандалы так и будут возникать почти в равной степени из-за попыток изнасилования и из-за комментариев про классную задницу, то это будет попыткой сделать поведение обоих полов пассивным, что довольно не продуктивно, не репродуктивно я бы даже сказал; но скорее всего не получится по тем же причинам, по которым не получилось у женщин до конца принять плоды сексуальной революции - чтобы физилогически изменить человека, нужен чуть бОльший срок, чем требуется даже на затянувшийся правовой протест

 

У человека есть инстинкты, несмотря на то, сколько ученых с мировой известностью будут утверждать обратное, верно? ну конечно, верно.

 

ученые с мировой известностью не утверждают обратного, ваш единственный пример ученого на поверку оказался чуваком, специализирующимся на растениях; ваши "неизменные инстинкты" вроде перелета птиц оказались почему-то зависимыми от среды, в которой те обитают, и взросление вне стаи почему-то не позволило перелетной птице начать свой перелет, т. е. то, что вы полагали неизменным сложным поведением оказалось изменяемым и корректируемым средой; собственно, ученые с мировым именем, которые занимаются вопросами инстинктами и вопросами врожденного и приобретенного всегда скажут, что принципиально неизменяемое сложное поведение - это миф, т. е. таких инстинктов, которых якобы нет у людей, нет ни у кого, даже у насекомых

 

так чего насчет травм, их тети наносили страшеклассникам, верно? это доказанное и проверенное мнение (и состояние) самих старшеклассников, которых вынуждали обманом заниматься сексом, верно?

Изменено 15.01.2018 17:51 пользователем euro-banan

[Health]

Нет, наоборот. Вот пытаюсь выяснить почему.

 

 

Судя по тому что фигурировали в основном гомоизнасилования и страпоны, то да. Так что все же?

 

Выше уже все расписано по слогам. Итог: птч в обычном случае мужская роль - не полностью пассивна, даже если его связать и обколоть ингибиторами, птч половой диморфизм - превосходство в силе и размерах само по себе дает, если не полный контроль над ситуацией, то его ощущение, птч гендерное воспитание - у женщин, в отличие от мужчин, за редким исключением, нет опыта реального физ. противостояния, поэтому при малейшей угрозе у них защитная реакция не защищаться, а заткнуться, замереть и тихо пережить - что превращает ее в жертву и одновременно виновную втч в собственных глазах, птч мысль, что женщина может изнасиловать мужчину в маскулинной культуре недопустима - такого просто не может быть, что если и не исключает травматизацию, то вполне может ее маскировать

 

 

 

ученые с мировой известностью не утверждают обратного, ваш единственный пример ученого на поверку оказался чуваком, специализирующимся на растениях;

ну вот это сразу вранье, поэтому вы идете с ним...

Изменено 15.01.2018 22:37 пользователем Венцеслава
мат

[Rob_Zombie]

Я пытаюсь понять - секс с нежаеланным партнёром для девушки более неприятен и травматичен, чем секс с нежеланной партнёршей для мужчины?

 

Эквивалентно

[euro-banan]

ну вот это сразу вранье, поэтому вы идете с ним...

 

это не вранье, а именно тот ученый, на которого в том диспуте была дана ссылка, и оказалось, что специализируется он на растениях; не напомнишь еще ученых с мировым именем? ученые, которые занимаются вопросом, тут же скажут, что все зависит от определения инстинкта, и то определение, которое ему пытались тщетно дать вы - неработающее

 

давай процитируем тебе какого-нибудь маркова

 

Все зависит от определения инстинкта. Если под инстинктами понимать только жестко "запрограммированные" в геноме сложные последовательности поведенческих актов, реализация которых не зависит от условий развития, обучения и вообще от "среды" в широком смысле, то тогда действительно получается, что ни у человека, ни у других гоминоидов инстинктов нет.

 

С другой стороны, можно поставить под сомнение целесообразность использования такого узкого определения инстинкта. На самом деле практически все фенотипические признаки организма, и тем более поведенческие признаки, формируются в результате взаимодействия генетических и средовых факторов. Если кто-то утверждает, что такое-то поведение - не инстинктивное, ибо у животных, воспитанных в ненормальных условиях (например, в изоляции, вне контакта с соплеменниками), такое поведение не развивается, то я бы мог на это возразить, что если эмбрион положить в серную кислоту, то он вообще растворится, и у него никакие фенотипические признаки не разовьются. Что же - мы должны сделать из этого вывод, что генетически предопределенных признаков вообще не существует? Все признаки развиваются в онтогенезе на основе генетических "программ", рассчитанных на те условия среды, в которых развитие обычно происходит у данного вида; грубое изменение условий развития может привести к грубому изменению фенотипа, но это не значит, что врожденных признаков не существует.

 

В геноме "записаны" не признаки, а потенциальные возможности развития признаков в "нормальных" для данного вида условиях развития. Скажем, для человека и других обезьян общение с родителями - обязательный элемент того, что следует понимать под "нормальными условиями развития". Несомненно, у человека есть генетически обусловленные предрасположенности к развитию разнообразных сложных форм поведения - например, к овладению языком. Но реализуются эти генетические задатки только в том случае, если развитие происходит в более-менее нормальных (типичных) условиях. Считать ли такие генетические предрасположенности инстинктами - вопрос договоренности между специалистами.

 

так что я понимаю, неохота отвечать по делу, лучше припомнить старый спор, но так вышло, что и там правда была на моей стороне, а теперь давай вернемся к насущному: так чего насчет травм, их тети наносили страшеклассникам, верно? это доказанное и проверенное мнение (и состояние) самих старшеклассников, которых вынуждали обманом заниматься сексом, верно?

 

особенно в свете того, что ты написала про отсутствие или хотя бы маскировку травм

Изменено 15.01.2018 22:38 пользователем Венцеслава
цитирование мата

[Julietta83]

На этого диковатого ноунейма тем более все ссали.

 

Ну, у него Эмми и Глобус. Он известный примелькавшийся телевизионный комик, не СиКей, конечно, но все же.

[Health]

Ну, у него Эмми и Глобус. Он известный примелькавшийся телевизионный комик, не СиКей, конечно, но все же.

 

Я понимаю, но его даже с Франко нельзя рядом поставить

[Julietta83]

С Франко где-то можно. Но оба, как мне кажется, выкрутятся.

[ЭОН]

То есть разница физиологическая? Для травмы необходимо проникновение?

 

Не пойму отчего тут все сарказмят. Этот ведь важно. Дело в физиологии, или в патриархальных установках? Есть у барышень ответ на вопрос?

 

Вы даже представлять ситуацию не стали, и абсолютно забили на условия задачи, иначе вопросов бы уже не возникло)

[Orientir]

Выше уже все расписано по слогам. Итог: птч в обычном случае мужская роль - не полностью пассивна, даже если его связать и обколоть ингибиторами, птч половой диморфизм - превосходство в силе и размерах само по себе дает, если не полный контроль над ситуацией, то его ощущение, птч гендерное воспитание - у женщин, в отличие от мужчин, за редким исключением, нет опыта реального физ. противостояния, поэтому при малейшей угрозе у них защитная реакция не защищаться, а заткнуться, замереть и тихо пережить - что превращает ее в жертву и одновременно виновную втч в собственных глазах, птч мысль, что женщина может изнасиловать мужчину в маскулинной культуре недопустима - такого просто не может быть, что если и не исключает травматизацию, то вполне может ее маскировать

Я говорил что спрашиваю не про изнасилование? Вроде бы много раз.

 

Вы даже представлять ситуацию не стали, и абсолютно забили на условия задачи, иначе вопросов бы уже не возникло)

Забил на условия своей же задачи?