Классическая музыка

[All-That-Yazz]

но в любом искусстве важна непрерывность и преемственность

 

На самом деле не все так трагично, как кажется. Все эти вещи, которые говорят нам: сейчас играть не умеют вполне лживы. Уровень исполнения вырос и это факт. Сейчас трепетнее относятся к музыке, нежели раньше. Раньше как - написал, исполнил, забыл и хватит, пора делать что-то новое. А теперь как - существует не только академическая подача исполнения материала, но и его интерпретация. Это уже не говоря, что инструменты стали по факту лучше.

А кто писал про Баха вообще видимо не понимает, что Бах для фортепиано и не писал, так как в принципе фоно не существовало в его классическом понимании.

[SergeCpp]

На самом деле не все так трагично, как кажется. Все эти вещи, которые говорят нам: сейчас играть не умеют вполне лживы. Уровень исполнения вырос и это факт.

Там же приведены конкретные и детальные примеры и соображения.

 

Сейчас трепетнее относятся к музыке, нежели раньше. Раньше как - написал, исполнил, забыл и хватит, пора делать что-то новое. А теперь как...

===

А теперь новое почему не пишут? Уровня Вивальди "хотя бы"...

 

- существует не только академическая подача исполнения материала, но и его интерпретация.

===

Ага. Играют не ноты композитора, а что надумают...

 

Это уже не говоря, что инструменты стали по факту лучше.

===

Ещё бы на них играли по факту лучше... (в цитате конкретизировано, что именно не играют)

 

А кто писал про Баха вообще видимо не понимает, что Бах для фортепиано и не писал, так как в принципе фоно не существовало в его классическом понимании.

А кто писал про Баха и фортепиано? В моей цитате такого нет, и в публикации по моей ссылке тоже нет слова "форте". А клавишные -- знаете же, что это и клавесин и клавикорд и орган (клавишно-духовой).

[All-That-Yazz]

А теперь новое почему не пишут? Уровня Вивальди "хотя бы"...

 

Время покажет, что есть уровень Вивальди, а что нет. Я не знаю, что такое уровень Вивальди.

 

Ага. Играют не ноты композитора, а что надумают...

Однажды Тосканини пришел к Верди и сыграл произведение так, как оно звучало у него в голове, на что Верди ответил, браво мой мальчик, именно так оно и должно звучать.

 

(в цитате конкретизировано, что именно не играют)

В цитате я вижу ноты, но я не вижу оригинала нот.

 

А кто писал про Баха и фортепиано? В моей цитате такого нет, и в публикации по моей ссылке тоже нет слова "форте".

 

Давайте смотреть правде в глаза ХТК известен по его фортепианному изложению, как и многие другие произведения Баха, которые в конечном итоге исполнялись на инструменте ином.

 

О чем я и говорю, что интерпретация музыки - это важная часть исполнения. И не всегда заложенный автором музыки текст является догмой.

[SergeCpp]

У Баха музыка все же более цифровая (ориентирована больше на клавишные) и соответственна менее требовательна к штриховке.

===

Где здесь что-то про фортепианные исполнения?

[All-That-Yazz]

У Баха музыка все же более цифровая (ориентирована больше на клавишные) и соответственна менее требовательна к штриховке.

 

Я вам конкретным языком говорю - что в вашем понимании вся музыка Баха, которая исполнена НЕ на оригинальных инструментах заведомо ложная.

[SergeCpp]

в вашем понимании вся музыка Баха, которая исполнена НЕ на оригинальных инструментах заведомо ложная

===

Нет-нет, что вы. У меня такого понимания нет. Вот цитата из моего краткого обзора музыки Баха:

 

Вопрос допустимости исполнения клавирной музыки Баха на фортепиано (современном рояле), интересен, конечно, в академическом плане (при желании можно ознакомиться с двумя небольшими и доступно написанными статьями: "The Piano-Harpsichord debate" и "Harpsichord or Piano and how to play Bach" или с легкочитаемой главой "Some Performance Issues" упоминаемой ниже книги Шуленберга), в практическом же плане он снят: в настоящее время есть как замечательные записи на фортепиано, так и замечательные записи на клавесине. Для начинающего слушателя предпочтительными в первое время будут исполнения на фортепиано, так как звучание клавесина — очень информационно-насыщенное, с непривычки слушать тяжело, что в большой степени зависит от выбранной записи. Упоминаемые ниже записи на клавесине слушать достаточно легко, однако, всё же рекомендуется начать с записей на фортепиано.

 

В отношении того, какой именно стиль исполнения клавирной музыки Баха можно назвать предпочтительным, есть слова его первого биографа:

Когда я слушал игру Вильгельма Фридемана [старший сын И.С.Баха] на клавире, всё было изящно, тонко и приятно. ...всё было мило и очаровательно... То же самое можно сказать и об Иоганне Себастьяне, но его игра, будь то на клавире или на органе, была ещё более совершенна. Вильгельм Фридеман и тут оставался всего лишь сыном своего великого отца — он и сам со всей откровенностью в этом признавался.

Иоганн Форкель. «О жизни, искусстве и произведениях Иоганна Себастьяна Баха». Глава 4.

[Шер]

На самом деле не все так трагично, как кажется. Все эти вещи, которые говорят нам: сейчас играть не умеют вполне лживы. Уровень исполнения вырос и это факт. Сейчас трепетнее относятся к музыке, нежели раньше. Раньше как - написал, исполнил, забыл и хватит, пора делать что-то новое. А теперь как - существует не только академическая подача исполнения материала, но и его интерпретация. Это уже не говоря, что инструменты стали по факту лучше.

А кто писал про Баха вообще видимо не понимает, что Бах для фортепиано и не писал, так как в принципе фоно не существовало в его классическом понимании.

 

Никто не писал про ф-но, но никто не писал что трагично потерять классический балет или Вивальди с Бахом на несколько столетий...

Если никто не знает как было раньше - откуда Вам знать что написал и пошел делать другое?

Может послушал соседа-коллегу и переврал..сорри, интерпретировал))

История в любом случае должна быть, будь то в музыке, архитектуре или танцах.

Вопрос как распорядятся потомки, а они вполне благодарны, не изобретая велосипеды каждый раз.

[All-That-Yazz]

откуда Вам знать что написал и пошел делать другое?

 

А вы посмотрите на многочисленные сочинения композиторов. Это вот какие-нибудь рок-группы сидят и выдают один альбом за три года, а у композиторов того периода времени не было на это, всё в темпе: 40 опер, 40 симфоний, 40 концертов ну и всего остального по 40. А еще надо отрепетировать и согласовать с местной мэрией.

 

Но я вообще говорил про интерпретацию, а не про ошибки. А интерпретация произведений - нынче это самая важная часть полотна, так как исполнители вносят дух в музыку, в то время, как в наш век это все мог бы сыграть "синклавир".

 

ПС: а про Баха и рукоблудие там вообще было несерьезно, не знаю, кто тот текст писал, но явно человек воспринимает все как-то косвенно.

[Шер]

А вы посмотрите на многочисленные сочинения композиторов. Это вот какие-нибудь рок-группы сидят и выдают один альбом за три года, а у композиторов того периода времени не было на это, всё в темпе: 40 опер, 40 симфоний, 40 концертов ну и всего остального по 40. А еще надо отрепетировать и согласовать с местной мэрией.

 

Но я вообще говорил про интерпретацию, а не про ошибки. А интерпретация произведений - нынче это самая важная часть полотна, так как исполнители вносят дух в музыку, в то время, как в наш век это все мог бы сыграть "синклавир".

Мне смотреть бесполезно, я мало что вижу за нотами)

Зато могу понять, что хотел кто сказать и было ли вообще у автора что сказать, и даже слышу, как идея у него закончилась,а концерт дописывать надо так что погромче и попафоснее или вообще мызукант виртуозно пилит гаммы.

Понятно, что сейчас новое -это новое звучание в основном, да в принципе скорей всего и тогда это так было, просто мы то привыкли к совсем другому фону, отсюда и говорю о необходимой преемственности и непрерывности, как ключе к пониманию старинных авторов.

[SergeCpp]

Кстати, вот хорошее недавнее исполнение Bach Goldberg Variations BWV 988

 

Recorded for the project All of Bach on June 6th 2017 at the Concertgebouw, Bruges

Jean Rondeau, harpsichordist

Harpsichord: Jonte Knif & Arno Pelto, 2004

 

Только он 19-ю несколько быстрит, помедленнее бы (там есть ссылки на номера -- в комментарии).

28-ю (считается сложнейшей) классно он играет.

О сложности отдельных номеров можно посмотреть тут: http://archive.li/zRBgv (это веб-архив)

 

Кстати

На сайте МГК есть цикл статей Александра Великовского о Гольдберг-вариациях

(он по ним и кандидатскую защитил)

[Bergolmo]

Подумывал об этой теме. Но с моей нелепой колокольни о Бахе, Верди и Генделе...

 

Но я нашел лазейку-). Григорианские псалмы - эту красивую скукотищу, истинно верное по собственной воле слушаю.

Coimbra ё-мае, даете согласие?

 

 

_______________________

 

Не знаю, была ли здесь ERA, но тоже кайфую:

 

ERA - Mass

 

ERA - Ameno

[SergeCpp]

С Рождеством всех!

 

Рождественская оратория Баха BWV 248 — радостное и светлое произведение, состоящее из шести частей-кантат, каждая из которых также состоит из нескольких частей; всего в Рождественской оратории 65 частей.

 

Есть замечательная запись Рождественской оратории: Gardiner, 1999.

На YT она есть полностью и в хорошем качестве (в двух частях).

Однако, почти два с половиной часа осилит не каждый.

 

Рекомендую послушать хотя бы следующие части:

 

Первая кантата, часть 1 — Хор

 

Первая кантата, часть 4 — Ария, альт

 

Вторая кантата, часть 1 — Симфония, чисто инструментальная часть оратории

 

Вторая кантата, часть 10 — Ария, альт

 

Третья кантата, часть 8 — Ария, альт

 

Четвёртая кантата, часть 4 — Ария, сопрано; эхо: музыке и голосу отвечает (многократно и разнообразно) как музыка так и голос

 

Пятая кантата, часть 1 — Хор; очень открытый и яркий, завораживающий своим ритмом

 

Шестая кантата, часть 11 — Хорал

 

Ещё раз всех с Рождеством!

 

//

Изменено 24.12.2018 20:46 пользователем SergeCpp

[Шер]

:

 

Ещё раз всех с Рождеством![/b]

 

//

 

Спасибо, а то за всей суетой как-то забывается, что есть такой праздник)

[makara]

Без всякой связи с какими-либо праздниками. Просто нравится музыка и исполнение.

 

 

[SergeCpp]

(3:47)

[All-That-Yazz]

Не забудьте посмотреть ежегодный новогодний концерт в Вене. 1го должны по Культуре передавать.

[SergeCpp]

Нет, это не художник.

 

"]

 

Van Eyck (1590—1657) was born blind.

 

Jacob van Eyck composed the Der Fluyten Lust-hof (The Flute's Garden of Delights, or The Flute's Pleasure Garden).

 

Der Fluyten Lust-hof remains the largest work for a solo wind instrument in European history.

Jacob van Eyck: The Flute's Garden of Delight, Erik Bosgraaf — три с половиной часа, очень красивая медитативно-созерцательная музыка (отзывы с Amazon).

 

Небольшие фрагменты (по 3—5 минут):

 

 

//

[SergeCpp]

Не забудьте посмотреть ежегодный новогодний концерт в Вене. 1-го должны по Культуре передавать.

New Year's Day Concert 2019 — Vienna Philharmonic Orchestra

Conductor Christian Thielmann (for the very first time)

 

Vienna New Year's Concert

[Health]

Орфей Монтеверди пытается музыкой заставить чувствовать неживого Харона, чтобы тот отвез его в подземное царство мертвых

 

синтовый

 

обычный

[All-That-Yazz]

jennifer pike & petr limonov - the polish violin (2019)

 

 

Не упустите бриллиантик

[SergeCpp]

Элегантно-спокойные и умиротворяющие (вполне можно и задремать и уснуть даже) струнные квинтеты Луи Шпора (1784—1859) — все семь, полный комплект, написаны в 1813—1850 годах. Никаких громкостей и энергичностей романтического периода, подходит и для фоновой музыки. Звук струнных приятный, неотвлекающий. "В нагрузку" (на четвёртом диске) — струнный секстет (1848) в таком же настроении (см. внизу ссылку на статью) и попурри (1807; в форме струнного квинтета) на темы Моцарта — своего рода "маркировка" завершения прослушивания (также спокойного характера).

 

Louis Spohr — String Quintets Nos 1—2

Louis Spohr — String Quintets Nos 3—4

Louis Spohr — String Quintets Nos 5—6

 

Исполняют: Danubius Quartet, New Haydn Quartet, Budapest Haydn Quartet, Sandor Papp, Tamas Varga, Attila Falvay.

Выпуски CD: 1994, 1995, 1998, 2002.

 

Критическая рецензия на первый диск (English).

Положительная рецензия на первый диск (English).

 

Открывающая статья в Spohr Journal no. 19, 1992 — Spohr’s String Quintets and Sextet — 5 страниц, pdf-файл в 2.5 мб (English). Замечание "a lack of human warmth" по поводу начала первого квинтета представляется дискуссионным, ибо мелодически первая его часть очень красива и тепла.

 

 

Дополнение — два струнных квартета Луи Шпора, всё та же элегантность и красота, исполняет Amati Quartett Zurich.

 

 

//

[All-That-Yazz]

Не пропускайте пока бесплатно

 

Ferhan and Ferzan ***214;nder and Martin Grubinger play Steve Reich and Fazil Say

[SergeCpp]

В дополнение к предыдущим коллекциям и плейлистам — ещё несколько красивых woodwind-концертов (для трёх из деревянных духовых: флейты, кларнета и гобоя) в основном классического периода. Музыка разная — и осенняя (без излишних природных выступлений) и солнечная (без излишних яркостей).

 

Отдельные записи, не плейлист, так как не все эти записи размещены самим YouTube, и могут быть удалены, тогда и названия не останется, а так — название останется и можно будет найти по этому названию другую запись.

 

(реконструированный концерт)

Besozzi C. (1738—1791) Oboe Concerto in G

— концерт Barbirolli на темы Corelli.

Croes H.-Joseph (1758—1842) Clarinet Concerto B flat — Allegro (лишь одна часть)

Dittersdorf C.D. (1739—1799) Oboe Concerto in G (нет на ранее предложенном диске)

— одна часть симфонии (

).

Hoffmeister F.A. (1754—1812) Clarinet Concerto B flat —

,

,

Knezek J.V. (1745—1806) Clarinet Concerto B flat —

,

Kozeluch J.A. (1738—1814) Oboe Concerto in F —

,

,

Kozeluch L. (1747—1818) Clarinet Concerto No 1 in E flat —

,

,

 

Kozeluch L. (1747—1818) Clarinet Sonata Concertante in E flat —

,

,

,

Mozart W.A. (1756—1791) Oboe Concerto K 314 in C

(

)

— концерт Barbirolli на темы Pergolesi.

Vanhal J.B. (1739—1813) Flute Concerto No 1 in A —

,

,

 

 

P. S. Приключения новоклассической зверушки (её роль исполняет кларнет) продолжаются (начало, см. концерт Francaix ранее).

 

Henri Tomasi (1901—1971) Clarinet Concerto (1953) (19:44)

 

Wiki: Delecluse [the foremost French clarinetist of the time] observed that "the concerto had gained enormous popularity throughout Europe; many critics consider it a masterpiece."

 

(17:46)

 

//

[Miss Anne Thropy]

Beethoven - Fur Elise

[All-That-Yazz]

Хорошо, что хоть кто-то помнить К Элизе.