Матильда

[euro-banan]

У Николая этот глагол публичного действия:

"повозился"... на прогулке, с заданиями, в бальной зале etc

 

это известное оправдание, но тут оно не сработает: повозиться в сене носит совсем иной характер, это не то же самое, что повозиться на прогулке или повозиться с часами, повозиться в сене с женщиной, с которой у тебя роман, можно в основном только в одном контексте; отрицать наибольшую вероятность наличия у них секса - идиотизм; считать, что секса точно не было, не понимая разницы между "точно не было" и "нет док-в, что точно был" - идиотизм; мы работаем тут, как и вообще в истории, только с вероятностями, вероятность наличия у них интимной связи намного выше вероятности отсутствия, таким образом если снять фильм про отсутствие у них связи, он будет с меньшей вероятностью правдивым; каким образом при этом ты и иные зрители умудряются в таком случае обвинять в фантазиях режиссера? а если бы он снимал фильм про платоническую любовь николая, это были бы не фантазии, я так понимаю? вот-вот

 

Это делают и сторонники и противники фильма.

 

ну я-то не сторонник фильма, я лишь указываю на логическую ошибку того, кто заявляет, что тут видите ли фантазии режа, поэтому так делать было нельзя

 

Примеров же много обратных, хотя бы мария египетская

 

как раз обратных примеров совсем немного, и даже они построены на неком преодолении греха, а святость николая построена на его трагической фигуре, которой преодоление не нужно, а только мешает

 

Пятая колонна - это не временное явление, это призвание, оно навсегда.

 

да, как со всеми галлюцинациями

[Андрей Колев]

мы работаем тут, как и вообще в истории, только с вероятностями,

Следовательно, субъективная интерпретация событий.

ну я-то не сторонник фильма, я лишь указываю на логическую ошибку того, кто заявляет, что тут видите ли фантазии режа, поэтому так делать было нельзя

Так псевдоисторизм и художественный вымысел сабжа уже обсуждали.

а святость николая построена на его трагической фигуре, которой преодоление не нужно

Он преодолевал нечеловеческие условия ареста.

[Дра_кошка]

Он преодолевал нечеловеческие условия ареста.

Нечеловеческие условия были в концлагерях, а у него было все относительно в пределах нормы, его не пытали в застенках Гестапо не сбрасывали в шахты живого, не обливали на морозе ледяной водой и еще много чего- не. Да, голову ледорубом тоже не пробивали, в сравнении с выше перечисленным ему и семье еще повезло, как бы кощунственно не звучало.

[Дензел]

Нечеловеческие условия были в концлагерях, а у него было все относительно в пределах нормы, его не пытали в застенках Гестапо не сбрасывали в шахты живого, не обливали на морозе ледяной водой и еще много чего- не. Да, голову ледорубом тоже не пробивали, в сравнении с выше перечисленным ему и семье еще повезло, как бы кощунственно не звучало.

 

Насчет условий ареста - согласен, ничего особенного и тем более "нечеловеческого", тогда всей России было не сладко.

 

Но вот смерть Николая и семьи, конечно, нельзя оправдать, чудовищное преступление.

[Дра_кошка]

Насчет условий ареста - согласен, ничего особенного и тем более "нечеловеческого", тогда всей России было не сладко.

 

Но вот смерть Николая и семьи, конечно, нельзя оправдать, чудовищное преступление.

Разве что смерть детей оправдать нельзя и прислуги, а самого Николая вполне можно, ничего святого в этом челе не было, то что он норм относился к своей жене его никак не оправдывает.

А его отец и глазом не моргнул отправив 5 молодых людей на висилицу за то, что почти дети хотели для обычного народа более легкой жизни и отмены каторжного труда для таких же детей как дети царя, и чем дети простого рабочего или крестьянина были хуже, а может они лицом не вышли, что с детства должны были впахивать как проклятые?..мм

[Лента Мёбиуса]

Разве что смерть детей оправдать нельзя и прислуги, а самого Николая вполне можно, ничего святого в этом челе не было, то что он норм относился к своей жене его никак не оправдывает.

А его отец и глазом не моргнул отправив 5 молодых людей на висилицу за то, что почти дети хотели для обычного народа более легкой жизни и отмены каторжного труда для таких же детей как дети царя, и чем дети простого рабочего или крестьянина были хуже, а может они лицом не вышли, что с детства должны были впахивать как проклятые?..мм

Так и самого Николая не просто так назвали "кровавым", в теме уже был список массовых расстрелов в хронологическом порядке, начиная с XIX века, помнится, люди ещё недоумевали, как из всей истории данного "исторического деятеля" можно было заинтересоваться самым легкомысленным. Ну, кому что ближе.

[Дра_кошка]

Так и самого Николая не просто так назвали "кровавым", в теме уже был список массовых расстрелов в хронологическом порядке, начиная с XIX века, помнится, люди ещё недоумевали, как из всей истории данного "исторического деятеля" можно было заинтересоваться самым легкомысленным. Ну, кому что ближе.

Вот именно поэтому, его и невозможно воспринимать как святого, с моей тз получается абсурд какой-то, с одной стороны живший в то время народ его зовет - кровавым Николашкой, а в нашей время - преподносят как - святого, дичь какая-то. Ну и где истина или как обычно посередине?!

Для меня лично, он никогда не будет- святым, смешно, чесслово.

[Дензел]

Для меня лично, он никогда не будет- святым, смешно, чесслово.

 

Внутри РПЦ долго споры шли по поводу канонизации, сделано это было скорее как уступка РПЦЗ, в политических целях, ради возможности объединения церквей.

[Дра_кошка]

Внутри РПЦ долго споры шли по поводу канонизации, сделано это было скорее как уступка РПЦЗ, в политических целях, ради возможности объединения церквей.

Да это все понятно, но попахивает чот как-то не ладаном.

[euro-banan]

Следовательно, субъективная интерпретация событий.

 

как и уверенность, что в реале все было не так как показали - это тоже субъективная интерпретация; причем в данном случае она продиктована не имеющимися фактами, а нежеланием, чтобы имел место секст николая с матильдой, нежеланием, продиктованным совершенно левыми и несвязанными с их романом, психологией или поведением вещами; в то время как мнение, что секс между ними был не продиктовано левыми мотивами (например, опорочить николая), оно продиктовано именно фактами, известными о его общении с матильдой

 

Так псевдоисторизм и художественный вымысел сабжа уже обсуждали.

 

ну а я теперь осудил, что если снять фильм, в котором николай с матильдой не спали, он будет более псевдоисторичным и более художественным, вымышленным, чем сабж, ибо вероятность того, что наши герои в заданных условиях не спали, слишком мала

 

Он преодолевал нечеловеческие условия ареста.

 

нечеловеческие куда более условия арестов преодолевали кучи других людей намного успешнее николая, просто до них никому не было дела, а он был царем, видной фигурой и не мог быть заключен под стражу и казнен незаметно, и он олицетворял уход царской руси, т. е. отчасти теократического православного гос-ва, на смену которому пришло условно атеистическое, и только поэтому его сделали святым мучеником

[Андрей Колев]

причем в данном случае она продиктована не имеющимися фактами

Факты одни и те же, они безвозвратно ушли. Рассуждать можно только о нашем представлении о них.

 

ну а я теперь осудил, что если снять фильм, в котором николай с матильдой не спали, он будет более псевдоисторичным и более художественным, вымышленным, чем сабж, ибо вероятность того, что наши герои в заданных условиях не спали, слишком мала

В этом случае цель художественного вымысла - мифотворчество, формирование иного исторического мнения.

он был царем, видной фигурой и не мог быть заключен под стражу и казнен незаметно,

Да. Логично, что синодальное решение приняла административно-независимая церковь,

которая канонизировала царскую семью за следование во время ареста

христианским заповедям "с кротостью, терпением и смирением".

[Башка]

канонизировала царскую семью за следование во время ареста христианским заповедям "с кротостью, терпением и смирением".

 

Под это определение подходят десятки, если не сотни тысяч теперь уже безымянных семей, которые, по определению, несли несопоставимо меньшую ответственность за развал страны...

[Андрей Колев]

Под это определение подходят десятки, если не сотни тысяч теперь уже безымянных семей

Так их же много и мирян и священников.

[Kapa]

Ребята вы на мир посмотрите глазами без шор, в странах, где сохранилась монархия люди живут хорошо. Потому что есть может и почти фиктивная но единая цель правления.

И то что царскую семью канонизировали это попытка покаяния и прощения за грехи и красных и белых. Попытка объединения всех россиян в единый клан с непростой историей. Ничего в этом плохого нет. К тому же у нас в стране свобода воли, хотите молитесь, не хотите не молитесь)

Что до фильма, то он фуфловый, как я уже говорила раньше. Фуфловый в первую очередь из-за актера в главной роли, страхолюдного и не умеющего играть.

[Дра_кошка]

Под это определение подходят десятки, если не сотни тысяч теперь уже безымянных семей, которые, по определению, несли несопоставимо меньшую ответственность за развал страны...

Абсолютли(с)

[ruspigeon]

Ребята вы на мир посмотрите глазами без шор, в странах, где сохранилась монархия люди живут хорошо. Потому что есть может и почти фиктивная но единая цель правления.

И то что царскую семью канонизировали это попытка покаяния и прощения за грехи и красных и белых. Попытка объединения всех россиян в единый клан с непростой историей. Ничего в этом плохого нет. К тому же у нас в стране свобода воли, хотите молитесь, не хотите не молитесь)

Что до фильма, то он фуфловый, как я уже говорила раньше. Фуфловый в первую очередь из-за актера в главной роли, страхолюдного и не умеющего играть.

 

Канонизация царя-убийцы - это еще один вопрос думающей части россиян к РПЦ. В отношении найденных останков и всей этой истории об убийстве все тоже не так однозначно. Японские генетики и ряд европейских, например, отрицают, что это останки царской семьи.

[anfisaivanova]

Здесь можно рассуждать можно только о нашем представлении о фактах.

[Гвалиор]

Господи, ну переспал с балериной, и чо? Не с конюхом же, ёлы-палы, физиологически мужик был. Он молод и наследник, она молода и хороша собой, чего время терять. Нет же, спустя век надо нос в постель сунуть и орать, что ничего не было.

 

Накал, кстати, прямо-таки обнулился. До фильма целое представление, а во время и после затишье какое-то и редкое робкое кваканье. Ничего не случилось. Гора абортировала мышь.

 

Канонизация царя-убийцы - это еще один вопрос думающей части россиян к РПЦ. В отношении найденных останков и всей этой истории об убийстве все тоже не так однозначно. Японские генетики и ряд европейских, например, отрицают, что это останки царской семьи.

 

А они экспертизу проводили?

[ruspigeon]

Господи, ну переспал с балериной, и чо? Не с конюхом же, ёлы-палы, физиологически мужик был. Он молод и наследник, она молода и хороша собой, чего время терять. Нет же, спустя век надо нос в постель сунуть и орать, что ничего не было.

 

Накал, кстати, прямо-таки обнулился. До фильма целое представление, а во время и после затишье какое-то и редкое робкое кваканье. Ничего не случилось. Гора абортировала мышь.

 

 

 

А они экспертизу проводили?

 

Да, конечно. Ученые иначе не делают заявлений. Да и много других вопросов. Зачем было трупы обливать кислотой, потом закапывать, когда кругом дров немеряно. Ну не дебилы же они были.

[Гвалиор]

Да, конечно. Ученые иначе не делают заявлений.

 

Взоржал.

Так-то экспертизу делали в 1993-98 и 2007 гг.

23 октября 1993 года Правительством РФ была создана государственная комиссия

30 января 1998 года правительственная комиссия завершила работу и сделала вывод: «Останки, обнаруженные в Екатеринбурге, являются останками Николая II, членов его семьи и приближенных людей»

В 2008 году генетический анализ, проведённый экспертами в России и США, подтвердил, что обнаруженные в 2007 году под Екатеринбургом останки принадлежат детям Николая II.

Ну и где тут Европа? Япония?

Да и много других вопросов. Зачем было трупы обливать кислотой, потом закапывать, когда кругом дров немеряно. Ну не дебилы же они были.

 

А на хрена дровами, если кислотой быстрее и надёжнее, и не надо в крематорий тащиться и раскочегаривать? При том, что крематории в России тогда только появлялись, и были ли они в Екатеринбурге... вряд ли.

[ruspigeon]

Взоржал.

 

 

 

А на хрена дровами, если кислотой быстрее и надёжнее, и не надо в крематорий тащиться и раскочегаривать?

 

https://versia.ru/rasstrela-carskoj-semi-v-realnosti-ne-bylo

 

Химию повторите. Чтобы растворить человека в кислоте, нужна ее ванна. А чтобы сжечь десяток трупов достаточно одной избы, и далее никакая экспертиза не потребуется. Не зря же останки Гитлера были эксгумированы и сожжены. В России по этому имеется большой опыт - раскольники сжигались в срубах.

[Гвалиор]

Жирный наброс о ребёнке от Николая II

«Я тоже в конце концов вылетела из саней в снег и сильно... расшиблась. Если бы не это несчастие, я стала бы скоро матерью. Только впоследствии, когда была старше, я поняла, чтО тогда потеряла. Говорили потом, что у меня были дети от Наследника, но это была неправда. Я часто сожалела, что не имела.»

Источник.

 

Химию повторите. Чтобы растворить человека в кислоте, нужна ее ванна. А чтобы сжечь десяток трупов достаточно одной избы, и далее никакая экспертиза не потребуется. Не зря же останки Гитлера были эксгумированы и сожжены. В России по этому имеется большой опыт - раскольники сжигались в срубах.

 

Раскольники сжигались срубы, дабы никто не мог их потом опознать? :lol:

[Ural Highlander]

Раскольники сжигались срубы, дабы никто не мог их потом опознать? :lol:

 

Обычное аутодафе - как и в Европе в то же время. Последний раз в России официально проведено в XVIII веке по приказу небезызвестного просветителя и государственного мужа товарища Татищева. Сжигали в основном вероотступников - тех, кто из православия перешёл обратно куда-нибудь (обычно, в магометанскую веру - насильно крещёные). Но шутка ruspigeon неуместна - дело это давнее, а в Германии, например, и через 100 лет жгли. И зря набрасывает про дрова: Романовых хоронили тайно и поспешно, сменили уже готовое место из-за случайного свидетеля. Разводить огромный костёр в лесу было бы тем более демаскирующим.

 

Внутри РПЦ долго споры шли по поводу канонизации, сделано это было скорее как уступка РПЦЗ, в политических целях, ради возможности объединения церквей.

 

По политической причине, кстати, канонизировали и Жанну Д'Арк. Зато какое влияние на культуру - сколько фильмов снято. Вот и с Николаем сказываться, видимо, начало.

 

Насчет условий ареста - согласен, ничего особенного и тем более "нечеловеческого", тогда всей России было не сладко. Но вот смерть Николая и семьи, конечно, нельзя оправдать, чудовищное преступление.

 

Смерть простая и обычная для того времени, тоже ничего особенного, как бы жутко это не звучало. В этом году куча народу погибло куда более мученической смертью. И женщины, и дети в том числе. И уже этак пару недель спустя на Урале. Так что всё-таки "символ" политически окрашен, как ни крути.

[Танцор34]

Так что всё-таки "символ" политически окрашен, как ни крути.

Причем было очевидно что это делалось именно потому что он был убит большевиками. Что бы существовал постоянный раздел между новой властью и верующими. По похожим причинам потом были пляски вокруг "Мученика Петра Стратилата". Но там понятно еще хуже было.

 

И меня вот от твоих слов сейчас стукнула мысль.

Матильда - Николай "жил он долго и счастливо и был расстрелян"

Контрибуция - Пепеляев - расстрелян в 1938.

Батальонъ - Бочкарева - расстреляна красными в 1920.

Адмиралъ - Колчак - расстрелян в 1920.

Троцкий - Троцкий - сталинский удар ледорубом в 1940. До кучи еще вешают на ИВС уже мертвых к тому времени Гумилева и Блока.

Ну и по мелочи убили героев "Хождения по мукам" в годы большого террора.

У нас Минкульт случайно не занимается составлением кинопантеона киномучеников красного сотонинского большевизма?

Изменено 22.12.2017 12:11 пользователем Танцор34

[Гвалиор]

У нас Минкульт случайно не занимается составлением пантеона мучеников красного сотонинского большевизма?

 

+ "Брестская крепость" - майора Гаврилова, оказывается, осудили.

+ "Есенин" - злодейски умучен.

+ "Белая гвардия" - семья Турбиных предпочла сбежать от красных к белым.

+ "Поп" - главгерой осуждён и сослан.