Т-34

[Kapa]

мб, но у нас и сказочные экшены снимать не выходит

 

И чо не так, бились отважно, по дороге нашли силы, смелость, главный герой любовь, из беды выбрались, враг повержен, наши победили, царевна спасена и даже жили они долго и счастливо есть.

В теме приводила ссылки на реальные побеги из нацистских застенков - в каждом сказочная легенда, про мужество, смекалку и удачу. Реальность круче любого экшен сказочного кино, и страшнее гораздо. Но передать ее может только хроника, а это все же художественное кино.

[Frommka]

И чо не так, бились отважно, по дороге нашли силы, смелость, главный герой любовь, из беды выбрались, враг повержен, наши победили, царевна спасена и даже жили они долго и счастливо есть.

В теме приводила ссылки на реальные побеги из нацистских застенков - в каждом сказочная легенда, про мужество, смекалку и удачу. Реальность круче любого экшен сказочного кино, и страшнее гораздо. Но передать ее может только хроника, а это все же художественное кино.

Спасибо, что меня опередили. Чтобы не говорили, фильм получился по всем современным понятиям вполне хорошим. Второй раз, когда ходил его смотреть, смотрел... на зрителей больше, особенно на мальчишек. Они в восторге.

 

И конец фильма, в отличии от "Жаворонка" - намного оптимистичнее. И это мне тоже понравилось. Хотя реальность была, как вы указали, намного жестче.

[Жорэс де Кобордо]

Посмотрел.

Неприятный осадок остался.

Почему?

На первый взгляд, как раз то, что надо - молодому поколению больше по душе сказочки Марвелла, ну вот сказочка а-ля Марвелл на нашу историческую тему.

У них там Тор с Таносом, у нас Николай с Клаусом... даже в рифму...

 

А на второй - оправдание фашизма, демонстрация хорошести нацистских "героев".

ИМХО, оскорбление памяти наших героев.

[Жорэс де Кобордо]

Каждый добропорядочный россиянин считает своим долгом заведомо обгадить любую российскую картину.

 

Собственно давно уже не так.

"Призрак" с Феденькой Бондарчуком просто отличное кино получилось.

[Kapa]

Посмотрел.

Неприятный осадок остался.

Почему?

На первый взгляд, как раз то, что надо - молодому поколению больше по душе сказочки Марвелла, ну вот сказочка а-ля Марвелл на нашу историческую тему.

У них там Тор с Таносом, у нас Николай с Клаусом... даже в рифму...

 

А на второй - оправдание фашизма, демонстрация хорошести нацистских "героев".

ИМХО, оскорбление памяти наших героев.

 

Простите, но все это лишь отражение ваших домыслов.

Нет в фильме хороших фашистов. В чем вы их углядели не пойму.

 

 

В том, что они как мишень с мясом в банке для своих новобранцев наших хотели использовать?

Или в том что у другого фрица от дождя пистолет заклинено, и он Николая не расстрелял,а просто избил почти до смерти.

Или в том что до последней минуты жизни Ягер ни своих ни наших не жалея хотел Коляныча на тот свет затащить.

Или что переводчицу адъютант не разбудил пинками, так просите, она прикинулась подопытным кроликом использованным, шприцы что зря на столе оставила, - адъютант просо опыту шефа мешать не стал и все.

Или грызня нациков после побега наших вас вдохновляет думать о них хорошо, по мне так настоящие паучки в банке - аненербе чуть ли на помощь не звали.

 

 

 

Про отличие от комиксов уже который раз пишу, прочитайте хоть что-нибудь про то как наши из плена бежали, гении смекалки, хотя страшнее все гораздо, но фантастические истории, круче любой выдумки, при том что люди голодные, истощенные и измученные.

Изменено 12.02.2019 20:53 пользователем Kapa

[Ferina]

Ну Клаусу просто немного характера придали плюс актёр сам по себе красивый) Так он Ивушкина до самого последнего за собой утащить хотел, хорошо Коля сориентировался и на ногах устоял. Клаус же решил погибать хоть с музыкой, все равно Рейх после такого провала его живым не выпустил бы.

[Silent dream]

Не пойму как бы даже наличие "хорошего" немца оправдывало нацизм? Где логика?

[Лекс]

Не пойму как бы даже наличие "хорошего" немца оправдывало нацизм? Где логика?

Не, ну если бы был где-то хороший немец, то это означало бы, что человечность, гуманизм и личные качества влияют на человека больше, чем государственность и политическая принадлежность, а это означало бы, что система "хороших" и "плохих" не самая-то идеальная для трактовки истории, что означало бы всякую крамолу и экстремизм. Не все люди видели революционный новаторский фильм "Сумерки", где показали что вампиры могут любить!

Так он Ивушкина до самого последнего за собой утащить хотел, хорошо Коля сориентировался и на ногах устоял.

Ну, эт субъективно. Продолжу считать, что он его поцеловать хотел.

[Silent dream]

Просто в деле фильмов о ВОВ российские зрители всегда за черно-белое разделение даже в мелочах, например как в сцене с неразбудившим девушку. Как истинный нацист он должен был скинуть ее на пол наверное. Тогда бы похвалили.

При этом в какой нибудь теме ЗВ ищут добро в отцеубийце КилоРене.

[Гвалиор]

Просто в деле фильмов о ВОВ российские зрители всегда за черно-белое разделение даже в мелочах, например как в сцене с неразбудившим девушку. Как истинный нацист он должен был скинуть ее на пол наверное. Тогда бы похвалили.

При этом в какой нибудь теме ЗВ ищут добро в отцеубийце КилоРене.

 

Что за бред...

[Silent dream]

Что за бред...

И я о том же.

[Гвалиор]

И я о том же.

 

Исследование проводилось?

[Silent dream]

Исследование проводилось?

Личные наблюдения. Я и не обещал каких либо исследований.

[Гвалиор]

Личные наблюдения. Я и не обещал каких либо исследований.

 

А те же зрители как к "17 мгновениям весны" относятся, например?

[Silent dream]

А те же зрители как к "17 мгновениям весны" относятся, например?

Классику советскую ругать не будут, конечно. Это я тоже хотел кстати написать. Такая вот удивительная разница. А там и немецкий солдат с Восточного фронта оказывается может погибнуть, защищая советскую радистку. Вот где крамола.

[Дензел]

Просто в деле фильмов о ВОВ российские зрители всегда за черно-белое разделение даже в мелочах,

 

Как то очень грубо ты сейчас обобщил.

[Гвалиор]

Классику советскую ругать не будут, конечно. Это я тоже хотел кстати написать. Такая вот удивительная разница. А там и немецкий солдат с Восточного фронта оказывается может погибнуть, защищая советскую радистку. Вот где крамола.

 

Так может, противоречий-то нет?

P. S. Сталинград Бондарчука ещё. Не советская классика.

[Silent dream]

Так может, противоречий-то нет?

Вон выше товарищ отписался уже как раз. У него бы и спросить, что он думает о той сцене в 17 мгновениях. И он уже не первый здесь.

Как то очень грубо ты сейчас обобщил

Хорошо, уже понял, что погорячился.

[Гвалиор]

Вон выше товарищ отписался уже как раз. У него бы и спросить, что он думает о той сцене в 17 мгновениях. И он уже не первый здесь.

 

Я сам пока не уяснил, в чём заключается "хорошесть" здешних нациков. И есть, наверное, некоторая разница между обелением и неоднозначностью. Может, не хотят первого случая?

[Kapa]

Классику советскую ругать не будут, конечно. Это я тоже хотел кстати написать. Такая вот удивительная разница. А там и немецкий солдат с Восточного фронта оказывается может погибнуть, защищая советскую радистку. Вот где крамола.

 

Он проявляет человечность по отношению к Кэт, которая спасает его ребенка, там принцип взаимовыручки.

 

Не, ну если бы был где-то хороший немец, то это означало бы, что человечность, гуманизм и личные качества влияют на человека больше, чем государственность и политическая принадлежность, а это означало бы, что система "хороших" и "плохих" не самая-то идеальная для трактовки истории, что означало бы всякую крамолу и экстремизм. Не все люди видели революционный новаторский фильм "Сумерки", где показали что вампиры могут любить!

Я уверена, что где-то существовали такие немцы, которые всей душой ненавидели нацизм, и это нормально. Но не в этом фильме, хороших здесь нет.

А вот в хороших вампиров, дракул не верится, хотя безусловно фильмы красивые. Все это из той оперы, что если каннибализм преподнести красиво, вы будите сопереживать каннибалам, что тоже в кино уже было.

И что по сути ужас ужасный. И бич нашего времени, когда за красивой подачей теряется объективная истина. Чего в Т-34 нет, за красивостью суть не теряется. Хотя мерещится многое:

 

Ну, эт субъективно. Продолжу считать, что он его поцеловать хотел.

Ужас какой. Хорошо, что субъективный, ваш.

Изменено 13.02.2019 17:02 пользователем Kapa

[Silent dream]

Выскажу такую мысль. Тот солдат из 17 мгновений не нацист. Потому что нацист не стал бы спасать славянку. Вот и все. И это разрушает все возможные обвинения в обелении. Потому что он не нацист изначально, и поэтому его пример не может считаться обелением.

[Жорэс де Кобордо]

Выскажу такую мысль. Тот солдат из 17 мгновений не нацист. Потому что нацист не стал бы спасать славянку. Вот и все. И это разрушает все возможные обвинения в обелении. Потому что он не нацист изначально, и поэтому его пример не может считаться обелением.

 

Ну собственно да.

[Frommka]

Просто в деле фильмов о ВОВ российские зрители всегда за черно-белое разделение даже в мелочах

Я согласен в частности, но не согласен по отношению ко всем российским зрителям.

 

Ягер - не нацист. Он военный. Да воюет за нацистский режим. Собственно в фильме есть только один момент, где он проявляет жестокость по отношению к Николаю, понимая что сломить его пытками не удалось, а значит можно только заставить выполнять им задуманное при угрозе жизни другому человеку.

 

Если вспомнить наших энкаведешников, которые выбивали признание у своих же репрессированных угрозой, а то и реальным преследованием семьи заключенного, то это покажется лишь обычным поступком военного времени.

 

Поэтому и письмо Медынского и подобные обвинения к фильму - это не от большого ума и даже собственно не от "возмущения", а скорее всего вызвано личными мотивами пиара. Как говорят: лишь бы выпендриться.

 

Мы живем не в сорок первом и даже не в сорок пятом. И прекрасно знаем, что многие воевали с немецкой стороны не как нацисты, а просто по военному долгу. Мои родные были в оккупации и фактически выжили, благодаря немцам. Они работали на лесозаготовках, где платили миской супа. По их рассказам, некоторые немцы даже давали хлеб и шоколад маленьким детям. Конечно, родные ненавидели немцев, но как бы это сказать: эта ненависть носила общий характер. Люди видели, что не все немцы - нацисты.

 

Немецкий фашизм оставил глубокую рану в сознании нашего народа, которая чувствуется и по сей день. Но даже в фильме "Жаворонок", также как было и в реальной истории (немного по другому) советский танкист не давит немецкую девочку на дороге, хотя сам (сами прототипы в реальности) погибают.

[Silent dream]

Хорошо сказали.

[Filin_A]

Наконец посмотрел. Впечатление - средненький комиксовый боевичок на военную тему. Типа "наш ответ Ярости". На военно-патриотическую драму никак не тянет. Слишком все примитивно. Для среднего школьного возраста пойдет.

Особенно умилили "неубиваемые" персы, вылезающие из танков после взрыва боекомплекта. Капитан Америка отдыхает. По крайней мере крышками от башенного люка не кидались, за что сценаристам отдельное спасибо. )))

 

 

... бред сивой кобылы ... С начальных кадров, как походная кухня уходит от погони и уворачивается от выстрелов, ...

Да, этот эпизод тоже несказанно доставил. И как это он умудрился не перевернуться по укатанному снегу на резине того времени при первом же вираже? ))

Изменено 14.02.2019 10:14 пользователем Filin_A