Т-34

[Гвалиор]

Ну невольно да, замаскировался нацист под беженца, пришел такой к ним, они и шлепнули ему штамп. Откуда у них списки были бы всех членов СС или НСДАП?

"Устало" в вакууме МКК не существовал.

Много встречал публикаций о том, что Ватикан помогал нацистам по поддельным документам перебраться в Аргентину. А про "Красный Крест" впервые читаю такое.

 

Тропинок хватало. С Ватиканом по-прежнему секретят, да и МКК не так давно стал поднимать данный вопрос. Кому-то убежище давали осознанно, всё прекрасно понимая - но там вопрос больше к западным спецслужбам. Разумеется, всё в чисто прагматических целях.

 

Собственно, что главное-то - вопрос по пленным первоочерёдно зависел от самих немцев. Никто им не мешал без бумажек нормально себя вести, но они предпочли иное. МКК же, особенно, германское отделение, не имел достаточной силы и даже отчасти работал на нациков (но и против тоже). И не всегда делал то, что должен был сделать. Silent dream - погугли про Буркхардта.

[SuRRender]

Количество дурачков радует)

[Танцор34]

Собственно, что главное-то - вопрос по пленным первоочерёдно зависел от самих немцев. Никто им не мешал без бумажек нормально себя вести, но они предпочли иное.

А ссылки на то что СССР не подписал Женевскую конвенцию, и потому они убивали пленных просто подленькой ложью.

[Jarvys]

Много встречал публикаций о том, что Ватикан помогал нацистам по поддельным документам перебраться в Аргентину. А про "Красный Крест" впервые читаю такое.

Красный крест вообще крайне мутная организация которую после вскрытия его архивов можно обвинить в крайне несимпатичных делах. Есть, разумеется, и более ужасные организации вроде знаменитой Байер, пилюльки которой мы и по сей день кушаем, но и Кресту есть чего стыдится.

Но меня удивляет удивление что Крест подвизался помогать влиятельным нацикам. Почему это вообще удивляет? Общественная организация, с большой долей финансирования из нацистского бюджета, и вдруг, о, шок, помогает высокопоставленным нацистам. И правда, никогда такого не было, и вот снова.

Другое дело что Крест и Ватикан явно помогали из личностно-финансово-дружественных завязок, без великого ума и выгоды, а вот те же американские власти спасали наци из финансовой прагматичности и государственной выгоды. Например они пригрели ведущих ученых из знаменитого "731 отряда", и те имели нехилые должности в мирное время, были людьми важными, уважаемыми и богатыми. А на запрос СССР выдать военных преступников скрутили фигу сказав что обвинять их нет оснований.

[Дензел]

 

Другое дело что Крест и Ватикан явно помогали из личностно-финансово-дружественных завязок, без великого ума и выгоды,

 

Тоже своего рода "благотворительность" и "помощь людям".

[SuRRender]

Да там, собственно, все общественники, включая Лигу наций, ссали кипятком от фашиков, не зная кто победит, и куда приткнуться, у Ремарка есть слабенький в художественном отношении, но прям в тему роман "Возлюби ближнего своего", там очень наглядно показаны все эти ваши красные кресты.

[Дензел]

Да там, собственно, все общественники, включая Лигу наций, ссали кипятком от фашиков, не зная кто победит, и куда приткнуться, у Ремарка есть слабенький в художественном отношении, но прям в тему роман "Возлюби ближнего своего", там очень наглядно показаны все эти ваши красные кресты.

 

Куда-то не туда дискуссия ушла. Тут вопрос не в том, был ли "Красный крест" (и прочие общественники) кристально чист (очевидно, что нет, как и любая организация, вынужденная участвовать в политических играх, чтобы в обмен на какие-то уступки иметь возможность помогать нуждающимся). А в том, лучше или нет было бы советским военнопленным, если бы Сталин подписал Женевскую конвенцию и взаимодействовал с Красным Крестом. Я уже говорил, что нет однозначного ответа. Во всяком случае, хуже уж точно не было бы.

Изменено 01.02.2019 19:40 пользователем Дензел

[SuRRender]

Куда-то не туда дискуссия ушла. Тут вопрос не в том, был ли "Красный крест" (и прочие общественники) кристально чист (очевидно, что нет...

 

Очевидно, что в те годы КК был говна кусок, но ведь ты начал рассказывать, что от этого куска что-то там, в принципе, могло зависеть для наших пленных советских солдат.

[Танцор34]

если бы Сталин подписал Женевскую конвенцию и взаимодействовал с Красным Крестом. Я уже говорил, что нет однозначного ответа.

Однозначный ответ есть. Ты просто упорствуешь в своих заблуждениях. Но они порождены чужой ложью.

[Гвалиор]

Я вот логики понять не могу. Немцы, подписавшие и ратифицировавшие конвенцию, осознанно нарушали её. Что именно изменила бы подпись СССР? Немцы внезапно стали бы чтить конвенцию?

Я уж не говорю о том, что СССР ратифицировал конвенцию ещё в 1931, не подписав, правда. А МКК ещё в 1921 году заявило, что РСФСР получает право на покровительство Женевских конвенций.

Вы там жертв Первого Канала не с себя списываете?

[Jarvys]

Куда-то не туда дискуссия ушла. Тут вопрос не в том, был ли "Красный крест" (и прочие общественники) кристально чист (очевидно, что нет, как и любая организация, вынужденная участвовать в политических играх, чтобы в обмен на какие-то уступки иметь возможность помогать нуждающимся). А в том, лучше или нет было бы советским военнопленным, если бы Сталин подписал Женевскую конвенцию и взаимодействовал с Красным Крестом. Я уже говорил, что нет однозначного ответа. Во всяком случае, хуже уж точно не было бы.

Я считаю что ответ известен однозначно, план Ост ему название. Есть разница между войной на завоевание и войной на уничтожение, в Ост вполне доходчиво описано кого будут покорять и подвергать "онемечиванию", а кого будут уничтожать. Тем более что цепляться за подписание каких-то глупых бумажек веря что они бы что-то внезапно изменили это минимум глупо после того как был нарушен договор о ненападении.

Почему в Нюрнберге многих осудили и за тактику выжженной земли в том числе тоже? Потому что это была крайняя необходимость в ведении войны с мирным населением? Да черта с два, потому что был прямой приказ это делать. Мирное население! А мы тут рассуждаем о военнопленных, слово "военно" подчеркиваю. Кто-то верит что с ними бы обращались иначе из-за подписанной бумаженки, когда детей и стариков деревнями расстреливали и жгли? Ну чесслово, не позорьтесь, это уже не наивность, это откровенная глупость.

[Kairan]

По-моему, дискуссия из обсуждения фильма превратилась в обсуждение Красного Креста. И пора вернуться к обсуждению фильма, пока не вмешались модераторы.

[Ural Highlander]

По-моему, дискуссия из обсуждения фильма превратилась в обсуждение Красного Креста. И пора вернуться к обсуждению фильма, пока не вмешались модераторы.

 

Да, неплохо было бы, если бы вернулись к обсуждению "Жаворонка". Я сюда заходил развёрнутые и интересные мнения про фильм почитать (а то в его родной теме кот наплакал).

 

А неоднократно бежавший из лагеря пленный - это не фантастика. Мой прадед из лагеря трижды бежал, и трижды ловили. И ничего, живой остался.

[Silent dream]

Повезло, что не расстреляли уже на второй раз.

[Андрей Колев]

Кмк, сказка с танчиками сделана для тинейджеров, ну может фанатам WoT зайдет.

Реализм здесь не ночевал, поэтому бессмысленно на сложных щах

говорить про историзм этого военного фэнтези.

[Алёша Солдат]

Господин Мединский В.Р, с огромным удивлением прочитал ваше заявление по поводу негативных откликов псевдокритиков на «феерически успешный» фильм "Т-34"

А некоторые негативные отклики оказались для вас просто возмутительными. Из чего вы сделали вывод: если так относишься к великому творению режиссера Сидорова, то ты капитулянт и первый побежишь с поля боя. Хотя, как мне кажется, именно герои феерической картины ставят и успешно выполняют эту задачу: не сражаться до последнего снаряда, не уничтожать как можно больше врагов, а получив в руки грозное оружие сбежать, прихватив на остановке симпатичную переводчицу. Только любовь механика-водителя к «доброму коняке» (т-34) не позволяет утопить танк с боекомплектом в озере. Но это не единственный вопрос, который мне не ясен. Хотелось бы (что бы не стать фрондой и капитулянтом) чтобы вы, как министр культуры России, председатель Российского военно-исторического общества, разъяснили ещё некоторые вопросы, ответы на которые я не в состоянии найти. Мне не важны те «ляпы», которые присутствуют почти в каждом эпизоде фильма. (Видно о принципе жизненной правды Станиславского, создатели фильма ничего не слышали. Да и зачем, если даже для министра культуры ориентиром являются такие фильмы, как «Спасти рядового Райана»). Мне интересно другое, а именно то, для чего создатели фильма рассказывают зрителю эту историю? Историю, в которой фашизм показан не как машина, лишенная всего человеческого, ставящая перед собой целью полностью перекроить мир под себя, стирая с лица земли целые народы, а пытаются эту «нацистскую машину» очеловечить. Зачем они показывают немца, который крадется мимо пленной русской, лежащей в кровати другого нациста, и заботится о том, чтобы её не разбудить? Зачем они показывают благородного немца, который пожав руку нашему бойцу отпускает её и НЕ тянет его за собой. Ответьте господин Мединский В.Р. зачем авторы наделяют этими качествами фашиста? Не думаете ли вы, что, распространив такое видение фашизма, потом мы будем искренне удивляться тому, что кто-то считает, что Ленинград надо было сдать, что Гитлер очень хороший (он просто евреев и цыган не любил). А если кто-то услышит стихи Константина Симонова «Убей немца или немец убьет тебя», не возникнет ли ощущение, что мы толпа варваров, убивающая благородных фашистов? А как тогда людям относиться к призыву Ильи Эренбурга: «Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы!»? Что должен подумать человек? Человек, для которого создатели фильма рисуют новый образ «благородного фашиста».

На всякий случай приведу вам высказывание Германа Геринга из фильма «Семнадцать мгновений весны», которое хорошо показывает, как выглядит благородство в понимании нацизма.

"Убивайте, убивайте, убивайте! Всю ответственность я беру на себя. Если кто-то из наших врагов был убит пулей, значит я его убил. Вы не несете никакой ответственности”.

P.S. Господин Мединский В.Р в четверг на заседании рабочей группы Российского исторического общества. по поводу негативных отзывов, на фильм «т-34: вы заявили следующее: «Мне кажется, здесь надо поднимать флаг, держать флаг, и историкам вместе, и деятелям культуры, и нашим продюсерам, и режиссерам, и зрителям правильно относиться к подобного рода внутренней идейной фронде. По-другому я это называть не могу. Это <...> те самые капитулянты, которые первыми бежали в сорок первом».

Хотелось бы узнать, что будет изображено на флаге, который (как вам кажется) нужно поднять против идейной фронды? Может быть финальная сцена фильма, где фашист пожимает руку нашему солдату?! Куда вы с этим флагом собираетесь идти?

[Silent dream]

После 47-ой хромосомы Мединского слушать, себя не уважать. Но показательно как в очередной раз идет прикрытие ТАКОЙ темой проблем очередного фильма. Пусть снимем полную хрень, но если по ВОВ, то не смейте критиковать. Лента сразу освящается этим. Что, конечно, бред.

Цитаты получше кстати приводите. Это выдуманная фраза Геринга для кино.

Изменено 11.02.2019 14:49 пользователем Silent dream

[Гвалиор]

Не понимаю, где тут хорошие немцы.

[Jarvys]

Не понимаю, где тут хорошие немцы.

Там же где и хорошие русские.

Этот фильм вообще примечателен тем что совершенно никто из персов не вызывает симпатии или сопереживания, если бы не внезапная, абсурдная и явно незапланированно возникшая гомоэротическая линия Ивушкин-Ягер, то от этого фильма можно было бы в кому впасть, столь он картонен, глуп и конъюктурен одновременно.

[Kapa]

Там же где и хорошие русские.

Этот фильм вообще примечателен тем что совершенно никто из персов не вызывает симпатии или сопереживания, если бы не внезапная, абсурдная и явно незапланированно возникшая гомоэротическая линия Ивушкин-Ягер, то от этого фильма можно было бы в кому впасть, столь он картонен, глуп и конъюктурен одновременно.

 

Вот только несите свой бред сивой кобылы от себя ))). С начальных кадров, как походная кухня уходит от погони и уворачивается от выстрелов, до последних слов песни в титрах нет там ничего картонного. Лучи добра есть, мужество и отвага есть, удача любовница смелых есть. Да немного дерзкие кадры на остановке, да веселый танк в городе, но не картонный. И любовь есть, настоящая между Николаем и переводчицей. Ягер просто в бешенстве от удачливости русского, и мечтает его победить, от первой стычки и даже последним рукопожатием удумал на тот свет утянуть, да сил не хватило, ну как бы трофей Ивушкин для него и то как ценный сначала как трудная мишень, потом как наглядное пособие, потом как заноза для карьеры.

И да необыкновенная удачливость сродни супергеройству, но только на первый, очень невнимательный взгляд. А если смотреть внимательно и в кино, то заметно, почему Ивушкин неубиваемый, и тут ему помогают и погодные условия и рикошеты. Но как говорится храбрость города берет, а у Николая ишо и смекалка и учеба, так что далеко не картонное везение, а обоснованное.

И все наши вызывают сочувствие, а нацисты не выглядят тупыми. И глуп, туп и конъюнктурен и со слэшем сериал Граница с Аквамэном в шубе на голу грудь, вы чай темой ошиблись.

Изменено 11.02.2019 21:41 пользователем Kapa

[Лекс]

После 47-ой хромосомы Мединского слушать, себя не уважать.

Ну почему - он лучшее, что сейчас есть в кабинете министров. Просто, когда все вот это закончится, и может быть мы, наконец, попытаемся стать адекватной страной, все эти пиджачки забудутся на второй день. Кроме Мединского. Про него легенды слагать будут. За всю историю России, Руси и иных территориально схожих образований, не было настолько упоротого деятеля, курировавшего культуру. Я искренне верю - про него еще кино снимать будут. Просто он так сильно борется за всю эту канонизацию ВОВ, что еще не понимает - он собственной персоной и есть наше Великое культурное наследие.

[Андрей Колев]

Фильм сделан по западным лекалам героического мифа,

поэтому непонятно чего так припекает у русофобов.

Нет советских маркировок, говорящая фамилия Ягер (охотник, преследователь).

На выходе - классическое противостояние архетипического добра со злом в локациях вов.

[euro-banan]

Фильм сделан по западным лекалам героического мифа,

поэтому непонятно чего так припекает у русофобов.

 

от нашего современного военного кино припекает у любых людей со вкусом

[Андрей Колев]

Потеря вкуса - искать историзм и копаться в технических деталях сказочного экшена, коим является сабж.

[euro-banan]

Потеря вкуса - искать историзм и копаться в технических деталях сказочного экшена, коим является сабж.

 

мб, но у нас и сказочные экшены снимать не выходит