Т-34

[Silent dream]

Я думаю, что положительная оценка была все же условий проживания, а не самой сути гетто, тем более что как уже сказали, это была потемкинская деревня для отвода глаз.

P.S. Опередили меня

[Танцор34]

Еще прелестней выглядит оцифрованная переписка советского Наркомата иностранных дел с МККК с автографами Молотова.

Терезиенштадт был не лагерь уничтожения, нацисты создали его именно, чтобы пускать пыль в глаза международной общественности.

Возможности МККК были не безграничны. Что-то у них получалось, что-то нет. Но цифры-то говорят за себя

Ну посмотрим на цифры. Из ЕМНИП 130 тыс. союзных пленных у японцев погибло где то около 30 тыс. при этом посылки МККК им отправлял, только не везде японцы хотели их предавать. Возможности МККК действительно небезграничны, никакому массовому преднамеренному уничтожению людей он был помешать не в состоянии. В том же Аушвице, Треблинке и Собиборе он никак не помогал. А немцы делали именно это. Преднамеренно и умышленно уничтожали советских военнопленных.

[Лекс]

"Белый тигръ" есть, к примеру. Про танки, но "не для всех".

О, да! Когда они начали про танковых богов и души танков заливать, я прям слезу пустил! Не, он слишком уж "не для всех".

 

 

Поэтому мне не понятно в принципе то, о чём вы пытаетесь сказать: ведь и первый фильм по сути - домысел. Тогда что мусолить другой домысел на том домысле?!

Домысел домыслу рознь. Домысл "Жаворонка" мне, в основном, нравится, домысл "Т-34" вызывает стойкое бу-га-га на всем протяжении.

Да ну?! И в чем бы это было "сильно"?! Вся суть того фильма, что "жаворонок" летел, не останавливаясь. Так фильм ведь и кончается, не правда ли?!

В том, что ребенок останавливает этот полет. А не провоцирует на цирковую, не имеющую смысла, акробатику, которая в фильме. Там сложная ситуация: герой один едет в танке, впереди падает ребенок, объехать нельзя (вообще можно, но задумка сценариста понятна - придираться не будем), впереди отряд немцев-автоматчиков с большой пухой. Давить детей с собакенами - плохо! Но это не повод вылезать из танка (перед отрядом вооруженных врагов), оттаскивать дите с собакеном, после чего бежать обратно в танк и быть подстреленным. Т.е. даже убежденность в том, что все это у героя может получиться - абсурдно. Я не великий танковый эксперт, но подозреваю, что прыгать из танка туда-сюда, то еще удовольствие. Встать и признать поражение - тоже верная смерть, но хотя бы с элементом реализма. Попытаться сделать какой-то маневр, сдать назад - рискованный вариант, реалистично, с борьбой за жизнь, но менее жертвененно и менее акцентируется на важности роли ребенка на дороге, а нам тут трагедия нужна. В принципе, у кино много способов сказать что-либо, но то, как тут сделана эта сцена сработало бы разве что во времена немого "Потемкина", когда сцена с одесской лестницей была шедевральна, а герои могли делать максимум действий и пантомимы не заботясь о реализме из-за недостатка изобразительных средств.

Вы опоздали в своём хотение лет на тридцать как минимум. Не будут снимать сегодня кино "нормальное отечественное". Потому что мы живем в не нормальном отечественном мире.

Касательно кина "про танки" да (хотя оно дарит столько веселых тайтлов!), в остальном в российском кино все грустно, но терпимо - пять-десять нормальных фильмов в год появляется, что несомненно хороший результат в мире, где в ряде стран кинематограф вообще отсутствует. Русское чучхе бесперспективно, но в нем и в худшие времена все равно оставались нормальные адекватные люди - на них и уповаем.

Я тут нашел одну "рецензию" на старый фильм. Она написана так, как я бы написал. В большей части. Жаль не моё.

 

...Там просто не могли понять...

Эт да, мы такие! Там... Иваны мы безродные. Благо хоть наклеечки на машины, как пирожки расходятся - есть кому помнить.

И я задаю себе простой вопрос, напишет ли кто нибудь про нынешний "Т-34" так, спустя... сорок пять лет?

Вряд ли, перед советским кино у многих есть такой зачарованный трепет, которого уже никогда не перед каким этапом кинематографа не будет. А еще я прям надеюсь что у России за следующие 45 лет будут хоть какие-то достижения кроме победы в ВОВ.

[SuRRender]

Терезиенштадт это Потемкинская деревня, как раз для пускания пыли в глаза.

 

Да-да, а еще газовые камеры существовали для дезинфекции, а печи крематориев для прожарки одежды от насекомых, так тоже рассказывали для пускания пыли в глаза. Красный крест о газовых камерах у нацистов в те годы тоже якобы ничего не знал, как и о том, что с этой самой "потемкинской деревни" евреев свозили в концлагеря и там уничтожали. Этого тоже Красный Крест "не знал". Он вообще ничего не контролировал и не знал, кроме того, что союзнические войска своими варварскими бомбардировками разрушают фашистскую инфраструктуру. А еще посылочки отправлял на деревню дедушке. Сказки тут рассказываете.

 

Можно почитать еще много увлекательного бреда из доклада КК, в котором докладчики нам сообщают, что геноцида евреев, собственно, как такового не было, люди умирали от условий, вызванных войной, к примеру, бомбардировки союзников спровоцировали голод, а отправка фашистского медперсонала на линию фронта - эпидемию тифа серди заключенных. И концентрационные лагеря представители КК посещали, и вот что наинспектировали в частности:

 

"Все умывальные места, бани, душевые, прачечные были инспектированы. Было исполнено много требований, чтобы модернизировать душевые в отдельных лагерях, сделать их более пригодными для пользования, увеличить количество душей, провести ремонт в отдельных местах" (том III, стр. 594)."

Изменено 01.02.2019 05:55 пользователем SuRRender

[Silent dream]

А еще именно Красный крест привел к власти Гитлера и развязал Вторую Мировую.

[Гвалиор]

А еще именно Красный крест привел к власти Гитлера и развязал Вторую Мировую.

 

Данное ёрничанье совсем не в тему.

[Silent dream]

Назовите сначала хоть одну причину, по которой КК надо было врать в отчетах, тогда я не буду ерничать. А так вполне очевидно, что их представителям не показали бы процесс умерщвления людей и газовые камеры. Вполне логично, что немцы пускали пыль в глаза в момент их приезда.

[Гвалиор]

Назовите сначала хоть одну причину, по которой КК надо было врать в отчетах, тогда я не буду ерничать. А так вполне очевидно, что их представителям не показали бы процесс умерщвления людей и газовые камеры. Вполне логично, что немцы пускали пыль в глаза в момент их приезда.

 

А ничего, что германское общество Красного Креста работало на нациков? 20 августа 1942 года оно отказалось принимать какие–либо обращения, касающиеся неарийцев на территориях, оккупированных Вермахтом. Международному Красному Кресту рекомендовалось направлять свои послания непосредственно к тем, кто отвечал за лагеря. То есть, к Гиммлеру.

[Silent dream]

А я говорил про немецкое отделение? Очевидно что нет. И дураку понятно, какая с них польза неарийцам была.

[Гвалиор]

А я говорил про немецкое отделение? И дураку понятно, какая с них польза неарийцам была.

 

Какая разница, если это всё равно Красный Крест?

И уже опосля войны помогли 8 тысячам нациков (в т. ч. Менгеле) бежать за границу.

 

Это не означает, что МКК был дьяволом во плоти. Многим пленным он реально помог и многих спас. Но полагать его всесильным и святым не стоит, у организации хватало проблем и ошибок, и власть её зависела исключительно от благорасположения нациков.

[Silent dream]

Ну да, действительно, какая разница...

[Гвалиор]

Ну да, действительно, какая разница...

 

А действительно, какая, если остальные не отмежевались от германского отделения?

 

В январе 1938 года доктор Эрнст Гравиц был назначен президентом общества и находился на этом посту до конца войны, пока не покончил с собой. Впоследствии выяснилось, что бригаденфюрер Гравиц был главным врачем СС, руководившим страшными медицинскими экспериментами в лагерях смерти.

[gearswik]

Детский сад, игра в войнушку

[Jarvys]

Назовите сначала хоть одну причину, по которой КК надо было врать в отчетах, тогда я не буду ерничать. А так вполне очевидно, что их представителям не показали бы процесс умерщвления людей и газовые камеры. Вполне логично, что немцы пускали пыль в глаза в момент их приезда.

Ну, тут собственно уже и без меня все сказали, могу добавить пару прикольных фактов. Например очень здорово что именно КК выдал новенькие документы для побега господам Менгеле, Эйхману, Барбье и великому множеству деятелей рангом поменьше.

Еще безусловно хорош факт что газ Циклон-Б частенько перевозился в фургонах КК.

Одно из наиболее значительных финансовых вливаний в МКК на первых этапах производила Германия, только начиная с 43-го года доля Великобритании ее заметно перевесила. Так что тут тесные финансовые связи как бы сами за себя говорят о лояльности Креста к нацистам.

Когда теперь все пытаются прикинуться юными монашками-девственницами и вещать что де никто на самом деле ничего не знал, овечек обманули, это вообще смешно.

Была масса собранных и задокументированных доказательств, в 42-ом году союзники подавали в международный комитет совместный протест против истребления евреев, но МКК решил блюсти молчание и включить игнор. Тот же юрист Герхард Риднер собрал массу доказательств со свидетельствами очевидцев и фактами, стучался во все двери но на него клали болт, при чем клали даже тогда когда он послал в МКК отчет о том что узнал от одного немецкого промышленника, у которого был заводик возле Освенцима, что там готовится уничтожение нескольких миллионов евреев. А теперь такие "Ба, нас обманули, мы даже не догадывались!" Ну-ну, охотно верим, нам же 5 лет.

 

Так что та еще самаритянская организация.

[Шер]

Что до фильма. опять околоремейк,как оказалось. Опять все эти псевдопатриотические киношедевры оказываются пшиком.

Хорошо что ремейк, а не на основе новой войны с такими масштабами.

Пшик получается, когда хотят угодить западному или прозападному зрителю.

Тем более, что это бесполезно, у них уже стойко прошито в мозгах, что русские мужики это небритые пьяницы в обнимку с медведем, а бабы либо жадные до европейских миллионеров красивые шлюхи, либо верующие в платочках.

[Гвалиор]

Да чего уж об иностранцах говорить, когда и здесь уверены, что достаточно было бумажки и писем, чтобы немцы не уничтожали как пленных, так и мирных. И вообще, немцы невиноватые, это всё совки клятые вынудили их.

[Шер]

Да чего уж об иностранцах говорить, когда и здесь уверены, что достаточно было бумажки и писем, чтобы немцы не уничтожали как пленных, так и мирных. И вообще, немцы невиноватые, это всё совки клятые вынудили их.

Так они давно себя иностранцами считают, но иностранцы чета несогласные)

У немцем много народу в сопротивлении было, к чести порядочных немцев.

Но и это не помогло, так что проблема возможности прихода к власти маньяков и параноиков, и невозможности вернуться на исходную позицию в отношениях стран после гибели десятков миллионов людей остается актуальной.

[Silent dream]

Тем более, что это бесполезно, у них уже стойко прошито в мозгах, что русские мужики это небритые пьяницы в обнимку с медведем, а бабы либо жадные до европейских миллионеров красивые шлюхи, либо верующие в платочках.

Забавно, но про дружбу русских мужиков с медведями с гордостью рассказывают на русском канале РенТВ, а также прямо даже первые лица государства говорят о сходстве психологии русского человека с медвежьей. А про либо шлюха, либо в платочке это стандартные и исчерпывающие по мнению создателей, два женских образа в русских сериалах на Первом Канале и России-1.

Например очень здорово что именно КК выдал новенькие документы для побега господам Менгеле, Эйхману, Барбье и великому множеству деятелей рангом поменьше.

Еще безусловно хорош факт что газ Циклон-Б частенько перевозился в фургонах КК.

Документы КК поддельные были, он их не выдавал. Циклон само собой немецкий КК перевозил.

Изменено 01.02.2019 16:17 пользователем Silent dream

[Гвалиор]

Вообще-то, как раз выдавал. В том числе зная, кому он выдаёт.

 

Жду откровений, как МКК освобождал Освенцим, а клятые совки только под ногами путались.

[Silent dream]

Вообще-то, как раз выдавал. В том числе зная, кому он выдаёт.

 

Жду откровений, как МКК освобождал Освенцим, а клятые совки только под ногами путались.

Ваши слова:

Данное ёрничанье совсем не в тему.

[Дензел]

Ну, тут собственно уже и без меня все сказали, могу добавить пару прикольных фактов. Например очень здорово что именно КК выдал новенькие документы для побега господам Менгеле, Эйхману, Барбье и великому множеству деятелей рангом поменьше.

 

В создании "крысиных троп" обычно Ватикан винят, а не МКК.

 

Забавно, но про дружбу русских мужиков с медведями с гордостью рассказывают на русском канале РенТВ, а также прямо даже первые лица государства говорят о сходстве психологии русского человека с медвежьей. А про либо шлюха, либо в платочке это стандартные и исчерпывающие по мнению создателей, два женских образа в русских сериалах на Первом Канале и России-1.

 

Ты зачем все это смотришь, да еще и всерьез, близко к сердцу, принимаешь?

[Гвалиор]

Ваши слова:

А вы таки согласились?)

В создании "крысиных троп" обычно Ватикан винят, а не МКК.

 

В смысле "обычно"?

[Silent dream]

МКК там вообще десятками тысяч раздавал документы, вполне возможно было и просочиться, особенно с помощью Ватикана. И именно что не зная, нацисты не совсем дурные были, чтобы не скрывая личности, требовать переправки их в Америку.

[Дензел]

В смысле "обычно"?

 

Много встречал публикаций о том, что Ватикан помогал нацистам по поддельным документам перебраться в Аргентину. А про "Красный Крест" впервые читаю такое.

[Silent dream]

Много встречал публикаций о том, что Ватикан помогал нацистам по поддельным документам перебраться в Аргентину. А про "Красный Крест" впервые читаю такое.

Ну невольно да, замаскировался нацист под беженца, пришел такой к ним, они и шлепнули ему штамп. Откуда у них списки были бы всех членов СС или НСДАП?