Т-34

[Гвалиор]

А позитив от этого какой? Для фильмов, как искусства, а не как средства влияния на настроение масс?

 

Время покажет.

[Дензел]

Боюсь нашему кино тут никак не уберечься, что советскому, что нынешнему. О чем свидетельствует здешние темы на форуме, обязательно придет кто нибудь разоблачать какую-нибудь пропаганду.

 

Также, как в противоположных идеологически фильмах ("Смерть Сталина", "Праздник") кто-то постоянно разоблачает мифическую "русофобию".

 

А позитив от этого какой? Для фильмов, как искусства, а не как средства влияния на настроение масс?

 

Такой же, как от "Форсажей".

[Mask]

Когда на нас нападают, нас обычно не спрашивают хотим ли мы войны.

Лол, вообще-то спрашивают. Если глава внешней политики не замечает того что ситуация накаляется и скоро нападут - значит он дурак и месту занимаемому не соответствует.

[Танцор34]

А позитив от этого какой?

Что убивать иностранных дяденек пришедших в мою страну как захватчики можно, нужно и морально оправданно. Очень полезный скилл во все времена.

Для фильмов, как искусства, а не как средства влияния на настроение масс?

Большая часть кино в разделе искусство это тоже средство влияния на массы.

Также, как в противоположных идеологически фильмах ("Смерть Сталина", "Праздник") кто-то постоянно разоблачает мифическую "русофобию".

Так же как находятся защитники этих фильмов которые реальную русофобию не видят.

[PostNikOff_R]

Теряется весь смысл, того что постоянно говорят о памяти о той войне: помнить для того, чтобы она не повторилась.

Все всё понимают на самом деле. Вы думаете, люди с наклейками "На Берлин" и "можем повторить", хотят войны? Они даже в армию на переподготовку не хотят. Им в страшном сне срочка снится. Но они ценят предков за смелость и мощь. А какие-то фальшивые разговоры о днях скорби и примирении, это не про нас.

Да и ничего у нас особенного нет, кроме игрушек, фильмов и парада. Мы не бряцаем железом круглый год, как те же янки.

[Frommka]

Не в контексте сюжета фильма, но тон по сравнению с советскими фильмами смещен в сторону компьютерной войнушки. Весело и безбашенно. Тот самый американский боевик, пропагандирующий крутость.

Теряется весь смысл, того что постоянно говорят о памяти о той войне: помнить для того, чтобы она не повторилась.

Другие времена, другие нравы.

 

И потому вы верно заметили, что фильм про компьютерную войнушку с счастливой концовкой. Как и положено в компьютерной игре. И в этом смысле фильм получился добротным. Особенно умиляет фраза: "Если научимся побеждать русских, то никакие англосаксы нам не страшны".

 

Если же снимать серьезное кино про войну, то уверен, что есть, точнее остается ещё много о чем рассказать. Но у нас, как у западного кино - болезнь римейков и сиквелов, по сто раз снимают одно и то же. Или об одном и том же.

 

Недавно прочитал боевой путь лидера эскадренных миноносцев "Ташкент", как боевой корабль вывозил советские войска и гражданское население. А потом воспоминания капитана корабля. Практически - готовый сценарий фильма...

 

Особенно, когда по рассказам капитана представил себе как под огнем и бомбежкой немецкой авиации, наши женщины (эвакуированные на корабле) таскали ведра и поливали зенитные орудия, чтобы они не клинили так часто. А потом, когда кончились патроны в лентах, среди стрелянных гильз искали выпавшие патроны и собирали хотя и короткие, но боевые заполненные ленты для зениток и даже благодаря им был сбит один самолет противника. И всё это под сплошным огнем фашисткой авиации. А когда увидели самолеты прямо по курсу совершенно истрепанного корабля и не способного даже сделать маневр уклонения, то испытали отчаяние и неотвратимость катастрофы, которая... сменилась радостью и счастьем - самолеты были наши "пешки". И эти бомбардировщики как истребители ринулись в бой с юнкерсами, дав возможность дойти кораблю до спасительного порта... Любой "Дюнкерн" просто показался бы военной пошлостью по сравнению с таким фильмом. Но вот не снимают малоизвестные страницы той войны.

[Танцор34]

Особенно, когда по рассказам капитана представил себе как под огнем и бомбежкой немецкой авиации, наши женщины (эвакуированные на корабле) таскали ведра и поливали зенитные орудия, чтобы они не клинили так часто. А потом, когда кончились патроны в лентах, среди стрелянных гильз искали выпавшие патроны и собирали хотя и короткие, но боевые заполненные ленты для зениток и даже благодаря им был сбит один самолет противника. И всё это под сплошным огнем фашисткой авиации. А когда увидели самолеты прямо по курсу совершенно истрепанного корабля и не способного даже сделать маневр уклонения, то испытали отчаяние и неотвратимость катастрофы, которая... сменилась радостью и счастьем - самолеты были наши "пешки". И эти бомбардировщики как истребители ринулись в бой с юнкерсами, дав возможность дойти кораблю до спасительного порта... Любой "Дюнкерн" просто показался бы военной пошлостью по сравнению с таким фильмом. Но вот не снимают малоизвестные страницы той войны.

 

Их больше интересует типа переснять на новый мотив советское, чем реализовать нереализованное. Вернее последнее их вообще не интересует.

[Гвалиор]

Их больше интересует типа переснять на новый мотив советское, чем реализовать нереализованное. Вернее последнее их вообще не интересует.

 

А если бы и захотели бы - не потянули.

[снегирь]

Р

[снегирь]

Посмотрел. ...оно конечно "на безрыбье и рак"... но: https://ok.ru/video/1126217683313 ....и ТАКИХ подвигов огромное множество! ...Вместо "сказки-стрелялки" заказной для "игрушки" "пАцАнам"! ... Поверить же хочется в происходящее!

..."Что-то" мешает, господам "киношникам"!? ...Или "кто-то"!!! (то ли яйца, то ли идеалогия) ...Никто не в "кухрсе"!?

[Jarvys]

Сходил и посмотрел второй раз. Мнение не изменилось: хороший добротный фильм, правда, с точки зрения сегодняшнего менталитета и понятий. И относится фильм к так называемым - "идеологическим".

Здесь все твердят про какую-то идеологию, а я все не могу понять в чем здесь идеологичность. Правда, в чем, да еще такая, что аж какая-то актуальная под нынешний какой-то особенный менталитет?

 

Вот с этого и начну более подробно. Мне не понятно, как можно чуть ли горячей струёй, извиняюсь, писить при просмотре американских боевиков и сериалов, а свой фильм в той же манере считать "избитой военной тематикой"?!

А вот тут, пожалуй, объясню. Что значит "писить при просмотре американских боевиков"? Каких конкретно? От некоторых американских писаются, от некоторых плюются. Так же легко понять что не все фильмы на военную тематику одинаково полезны, и от каких-то можно и опписаться, а от каких-то и опплеваться, и страна-производитель тут не при чем, любая страна может снять годный фильм и плохой. Просто тенденция такова что в нашей стране, учитывая систему финансирования кинематографа, этих плохи фильмов значительно больше, потому что кормушка под названием "Фонд кино" может спонсировать и дотировать своих друзей-рукожопов десятилетиями пока те будут снимать омерзительные фильмы пиля гос-бюджет, а какой-нибудь условный Вильнёв раз-два эпически обосравшись денег больше не получит, и пойдет орать "свободная касса!" в МакДак. Ну, про МакДак я может и преувеличила, но смысл примерно в этом. В связи с таким устройством системы понятно что на каждый нормальный отечественный фильм приходятся десятки ненормальных, про сериалы уже вообще молчу, там каждый годный это единичная удача редких энузиастов.

Так что все просто, у американцев элементарно процент говна значительно меньше, а объем выпускаемой продукции значительно больше чем у нас, от этого такое впечатление.

 

 

В 1966 году был снят фильм "Жаворонок". А затем танк тупо пошел на Восток, к своим... экипаж танка весь погибает.

Либо мы с вами разные фильмы смотрели, либо вы дезинформируете окружающих. В том фильме который я видела аж два раза все несколько не так. К слову, Жаворонок это не сильно-то и хороший фильм, по крайней мере в моих представлениях, потому что там пол-фильма снимал нормальный режиссер, который хотел снять военный фильм, а с середины пришел Какой-то тарковский и начал снимать лютый арт-хаус с истериками и странностями. Ни на какой восток танк не шел, двое попытались сдернуть пешком, побегали кругами, один приходов каких-то среди нумерованных деревьев наловил, три раза опочивать укладывался на лужайках, француз пел песни, и лишь один адекват пытался уйти тропами незаметно к границе, потом вернулись в танк потому что со всех сторон обложили преследователи, решили что никуда они не доедут потому что топлива мало, и потому надо пошуметь напоследок, помереть с музыкой. С этой целью они начали гонять на танке по окрестным городам круша до чего доберутся, где угол здания обвалят, где статую Бэтмена с рогами снесут доведя до обсыкания и икоты местное население. А к концу фильма вернулся обратно режиссер, выгнал Какого-то тарковского и снял нормальный конец про акт человеческого самопожертвования в виде спасения мальчика и собачки. Так что может в каком-то фильме танк и шел "тупо на восток к своим", но не тут. Вот если бы реж не свалил уступив место на пол-фильма артхауснику, то тогда бы глядишь и был план прорыва к своим, и фильм бы получился хорошим и ровным, но вышло как вышло. В новом фильме этот момент и то лучше продуман, хотя фильм тоже плохой.

 

Но те времена уже прошли. Уже не существует и страна, которая победила в той войне. Поэтому вполне понятно, что акценты несколько смещены. Немцы уже как бы не те, что хотели уничтожить нас как народ, а "достойные" противники.

Вот про смещение акцентов я согласна, немцы тут такие достойные что Ивушкин с Ягером чуть было не уехали вместе на танке в совместное светлое будущее.

 

Если что еще раз могу пояснить что мне фильм понравился, не смотря на то что я сочла его плохим. Но тут такое дело что иногда нравятся и плохие фильмы и книги, просто они нравятся за что-то другое, а не за то, за что по-идее должны были понравится. Опять же, у меня хватает сознания не защищать какой-нибудь фэйспалм приписывая ему несуществующие достоинства дабы защитить свое дурновкусие в чем-то, от того что мне понравилось продукт автоматом не становится хорошим, я это отлично осознаю.

[Frommka]

Здесь все твердят про какую-то идеологию

Можно, конечно, прикинуться дурочкой и порассуждать исключительно о плюсах и минусах фильмов как таковых. Это ваше право, а, возможно, простая жизненная незрелость. Как бы не снобистки последнее не прозвучало. Я кратко и на «двух пальцах» объяснил, в чем суть понятия «идеология» в кинематографе с наших фильмов военного времени и фильмов американского производства. Повторяться не буду.

 

Так что все просто, у американцев элементарно процент говна значительно меньше, а объем выпускаемой продукции значительно больше чем у нас, от этого такое впечатление

Нормальное у меня «впечатление». Голливуд по своей производительности, если мне не изменяет память занимает первое место в мире. Вроде бы индусы одно время перекрыли их, но не надолго. А потому дерьма американского в идеологическом плане намного больше нашего. Просто финансовые успехи кинопродукции довольно жестко фильтруют совсем уж треш от более или менее сносного кино. Я отметил, есть редкие исключения в этой лаве: к примеру, мой любимейший сериал госпиталь «Мэш». Могу привести и фильмы. Но сама тема не об этом. Поэтому, как говорят: «умный поймет, а дураку не объяснишь». Опять же, не говоря о присутствующих.

 

Либо мы с вами разные фильмы смотрели, либо вы дезинформируете окружающих.

Либо вы дезинформируете. Это не мои слова, что «сбежавший» танк шел строго на восток, а слова немецкого офицера из фильма, который вы якобы смотрели.

 

К слову, Жаворонок это не сильно-то и хороший фильм

Здесь я принимаю это как ваше личное мнение, потому спорить не буду.

 

а с середины пришел Какой-то тарковский

Это ваши фантазии.

 

«Однажды, читая очередной номер "Комсомолки", я наткнулся на небольшой очерк "Подвиг капитана". Суть его заключалась в том, что немцы в 1942 г., желая узнать боевые качества брони знаменитой "тридцатьчетверки", загнали на танкодром трофейные танки, посадили в них военнопленных и лупили по ним бронебойными снарядами. И вот одному из экипажей удалось завести "тридцатьчетверку". Они вырвались из огненного смерча, часа два кружили по немецкой территории, пока не подлетели к одному из мостов, по которому шла группа школьников. Чтобы спастись, танкисты должны были задавить малышей. Танк в итоге с места не сдвинулся... Подоспевшие немецкие вояки буквально изрешетили машину, командира взяли в плен, а вечером повесили... Вот и возникла идея снять фильм».

http://fromandosf.narod.ru/page3.html

 

Понятно, что сначала был написан и утвержден сценарий фильма. И его действительно снимали два режиссера, но не так как вы описали в своих домыслах:

 

«Тогда режиссер Никита Курихин должен был приступать к съемкам фильма "Жаворонок". Интересно, что буквально накануне я прочел в "Комсомолке" заметку "Подвиг капитана" - документальную историю о бегстве нашего танка с немецкого танкодрома в 1942 году. И подумал, какой кинематографический сюжет! И вот меня приглашают снимать картину по этому самому сюжету. О Курихине на студии говорили, что он замечательный монтажер, но не умеет работать с актерами, даже побаивается их. Моя задача была - помочь с актерами. В результате я стал равным сопостановщиком. Вместе мы сняли еще одну картину "Не забудь: станция Луговая".

.... А Никита (Курихин) погиб в автокатастрофе вместе с женой».

 

Из интервью Л. Менакера более раннее, которое он дал газете "Аргументы и Факты" (Петербург) № 50 (487) от 11 декабря 2002 г.

 

Другими словами, оба постановщика работали вместе, а не попеременно.

 

По указанной ссылке очень подробно рассматривается как создавался фильм «Жаворонок». Основа фильма были факты испытания немцами снарядов на советских танках с экипажем из военнопленных и рассказу одного местного дедушки о попытки вырваться из плена одного танка.

 

Поэтому фильм «Жаворонок» не документальный в строгом смысле слова, а художественный рассказ о предполагаемом событии тех времен. Хотя концовка фильма снята по сути по расскажу очевидца: «танкисты» не рванули через немецких школьников на дороге и, потеряв время, были скорее всего вновь пленены и повешены. Но я считаю, что как сценаристы, так и режиссеры «Жаворонка» сняли хороший фильм, который по моему мнению почти не имеет слабых мест. Возможно, моя оценка пристрастна, но она не меняется вот уже более полувека.

 

Мне нравятся ваши посты на этих форумах, но здесь, в оценке «Жаворонка» - вы поверхностны.

[Jarvys]

Можно, конечно, прикинуться дурочкой и порассуждать исключительно о плюсах и минусах фильмов как таковых. Это ваше право, а, возможно, простая жизненная незрелость. .

Вы правда обозвав оппонента малолетним дураком надеетесь на продолжение дискуссии? Могли бы дальше не писать, понятно что после такого-то вступления читать дальше нет желания, потому что вряд ли там что-то лучше.

[Frommka]

Вы правда обозвав оппонента малолетним дураком надеетесь на продолжение дискуссии? Могли бы дальше не писать, понятно что после такого-то вступления читать дальше нет желания, потому что вряд ли там что-то лучше.

Ради Бога! Если собеседник ведет себя как малолетний дурак, то стоит сразу ему об этом сказать, чтобы не было лицемерия или ханжества. Как я и сказал, ваше право быть аполитичной и говорить только о высоком искусстве, но не нужно считать всех остальных такими же. Кроме того, хорошая поза избежать ответа за свои слова.

[Гвалиор]

Вот не соглашусь, что немец тут показан достойным человеком. Всё его благородство подчинено войне, и только, поверхностное. Пёс войны. В конце концов, его не напрягает тот факт, что экипаж ведут на расстрел. Ну, и он грозился пристрелить переводчицу в качестве убеждения.

[Space Station One]

ваше право быть аполитичной и говорить только о высоком искусстве, но не нужно считать всех остальных такими же

 

Действительно, возмутительное поведение на кинофоруме!

[снегирь]

Здесь все твердят про какую-то идеологию, а я все не могу понять в чем здесь идеологичность. Правда, в чем, да еще такая, что аж какая-то актуальная под нынешний какой-то особенный менталитет?

 

…Провоцируете или с чистыми намерениями!? …Поясню (для ЧИТАТЕЛЕЙ): Создано (или создается) "общество потребителей". (Сбооооры, рейтинги, прибыль, реклааама, шмотки, жратва). ПолутонА "ОНО" не видит, …ну, не моооожет увидеть! МозгИ вправлены! Поп-корма объелись! …"Дом-2"! …А "киношники", вместе с "идеологами" это состояние общества намеренно поддерживают. Управлять так легче – ОНИ считают! …Напрааасно, думаю! ….Впрочем, жизнь покажет.

РS. в фильме много искусственного. …Патриотизм (в интересах правящих "олигофренов") за уши притянули, чтоб "обчество" клюнуло. А цель: ну, например, …"стрелялка" новая! …Или на бензин цены задрать хочется! …Или с пенсионеров еще денег срубить! …Шик!?

[Лекс]

Так, хорошо, где тот крутой распиаренный фильм? А то я посмотрел какое-то порно, где люди, не знающие, как пишется "герои-танкисты" два часа массируют простату людям, что клеют на свои машинки наклейку "На Берлин" и считают это очень остроумным.

 

Из плюсов: актеры. Добронравов и чел из реальных пацанов тащат. Чета Петровых мила. Зыркающий немец, конечно, ужасен, но терпим.

Из минусов: спецэффекты и сценарий. И не, я не фанат крутых дорогих эффектов, но если ваши выглядят хуже, чем в компьютерной игре пятилетней давности - не вставляйте их настолько часто без надобности, а то ими тут как будто хвалиться пытаются. Сценарий... это прям... слов нет. И это при том, что мне плевать на историю и я готов поверить, что Германия - это страна, в которой в годы второй мировой вообще не было немецких войск. Ок. Он и без этого та еще притянутая за уши посредственность, где в финале пространственно-временных скачков больше, чем в любом сезоне "Доктора Кто". Как они оказались на мосту? Как они оказались на лугу из рекламы альпен гольд? Ой, они уже дома, при том что все прекрасно знают, что ждало людей в СССР после немецкого плена - обнимашки любящей семьи, да!

[Wintеr]

Нормальное у меня «впечатление». Голливуд по своей производительности, если мне не изменяет память занимает первое место в мире.

Да по моему там даже не второе.

[Гвалиор]

Да по моему там даже не второе.

 

Нигерия и Индия клёпают немало.

[ЧислоПи]

Похоже опять ремейк. Фильм Жаворонок. 1964 год.

 

Смотреть "Т-34" стоит?

[gearswik]

Смотреть "Т-34" стоит?

чтобы поржать, как Пантеры не могут вынести один т-34 - то стоит

[Kapa]

Великолепный фильм Т-34. Зал сидел полный, битком, до последнего слова в титрах.

Потрясающий фильм про войну. Битвы, спецэффекты, декорации, костюмы, актерская игра, сценарий - все гармонично. И немцы не тупые, но наши круче конечно. Детали до мелочей продуманы. Ну финал может быть чуть сказочный, как я понимаю, так хотелось автору фильма, потому что он читал подобную историю раньше и мечтал, мечту свою осуществил, что естественно не может не быть похвально, потому что меча добрая и хорошая.

Песня в финале изумительная, проникновенная, а исполняет кто и автор - одно это дорогого стоит.

[gearswik]

Детали до мелочей продуманы

:lol: эксперт в треде :lol:

 

p.s. запасайся нервами на январь 2020 - там-с ваше любимое Притяжение будем драть

[Kapa]

:lol: эксперт в треде :lol:

 

p.s. запасайся нервами на январь 2020 - там-с ваше любимое Притяжение будем драть

 

Вот у тебя предвзятое мнение, кино на порянке какой посмотрел и хаешь как всегда.

Ты выйди в люди, подыши воздухом, в зале посиди, когда народ от взрывов подскакивает, или аплодирует "белорусскому балету", в финале с хором зрителей спой песню. Вот тогда, если шо не так ругайся.

 

p.s. Ну вот аптяь :lol: кино ещё даже не вышло, план по хайпу ты ужо выполняешь. Тайны Госпожи Кирсановой посмотри, успокойся на тихих старых улочках провинциального городка. До Притяжения ещё далеко.