Перейти к содержанию
Церемония объявления ТОП лучших фильмов всех времен (Канон ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

Скачивание фильмов: за или против

Скачиваете ли вы фильмы в Интернете?  

508 проголосовавших

  1. 1. Скачиваете ли вы фильмы в Интернете?

    • Да, почти всегда
    • Нет, я покупаю на DVD/VHS
    • Всего по-немногу


Рекомендуемые сообщения

Я на DVD покупаю! Люблю, когда на полках стоит куча DVD в коробках!))

 

Я уже предлагал вариант. Купить тысячу коробочек напечатать на каждую обложку и обставить стены стелажами. Всё законно, дёшево и сердито.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705404
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Н да... А где эти коробочки покупать-то??
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705431
Поделиться на другие сайты

Н да... А где эти коробочки покупать-то??

 

Там же где и болванки)))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705434
Поделиться на другие сайты

Я же не предлагаю не иметь какие-то фильмы в современном формате, а всего лишь против того чтобы их иметь в материальной оболочке.

Ну а например для ребёнка. Папа наштампует коробочек с различными мультфильмами проверенными временем, отделит одну полку (например в тумбочке под телевизором) и полностью забьёт. Сам наблюдал, какое счастье для ребёнка вытащить все эти диски и удобно расположившись на полу сортировать, перебирать и складывать их. Разве такая радость ребёнку так уж дорого стоит?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705436
Поделиться на другие сайты

Ну а например для ребёнка. Папа наштампует коробочек с различными мультфильмами проверенными временем, отделит одну полку (например в тумбочке под телевизором) и полностью забьёт. Сам наблюдал, какое счастье для ребёнка вытащить все эти диски и удобно расположившись на полу сортировать, перебирать и складывать их. Разве такая радость ребёнку так уж дорого стоит?

 

 

Тут немного другое дело. Не одними дисками может ребёнок тешиться. С тамим же удовольствием можно и журналы разные перебирать, да всё что угодно, лишь бы выглядело оно интересным=)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705441
Поделиться на другие сайты

Там же где и болванки)))

Болванки это диски??

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705450
Поделиться на другие сайты

Там же где и болванки)))

 

Понимаешь, есть несколько категорий людей и каждый выбирает своё. Ты за скачку, потому что это бесплатно и удобно, меня простая болванка не устраивает! если издание полноценное, его можно и взять, но только за диск я не люблю платить, поэтому стараюсь покупать коллекционные или лимитированные издания и можешь поверить, их берутся не только из-за диска!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705458
Поделиться на другие сайты

Тут немного другое дело. Не одними дисками может ребёнок тешиться. С тамим же удовольствием можно и журналы разные перебирать, да всё что угодно, лишь бы выглядело оно интересным=)

Ну, журналы он ещё не читает - ему это будет не так интересно, но вот повалявшись (образно) в этих дисках, он всё же выберет один и сам его включит на просмотр, ведь не секрет, что уже и трёхлетние умеют самостоятельно включать плеер или же проигрыватель.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705459
Поделиться на другие сайты

Ну а например для ребёнка. Папа наштампует коробочек с различными мультфильмами проверенными временем, отделит одну полку (например в тумбочке под телевизором) и полностью забьёт. Сам наблюдал, какое счастье для ребёнка вытащить все эти диски и удобно расположившись на полу сортировать, перебирать и складывать их. Разве такая радость ребёнку так уж дорого стоит?

 

Лео, я не понял ребёнку доставляет удовольствие смотреть мультфильмы или играть в коробочки? Если то и другое то зачем коробочки наполнять дисками, сочтём это за игрушки и пускай играет с пустыми коробочками. Какое это имеет отношение к фильмам?

 

Ну, журналы он ещё не читает - ему это будет не так интересно, но вот повалявшись (образно) в этих дисках, он всё же выберет один и сам его включит на просмотр, ведь не секрет, что уже и трёхлетние умеют самостоятельно включать плеер или же проигрыватель.

 

Вот Вы и попались, стопудово Ваш ребёнок тешится не лицинзионно-коллекционными изданиями, а с пиратками или дешёвыми простыми дисками или закачанными и записанными на болванки и положенные в коробочки.

 

Понимаешь, есть несколько категорий людей и каждый выбирает своё. Ты за скачку, потому что это бесплатно и удобно, меня простая болванка не устраивает! если издание полноценное, его можно и взять, но только за диск я не люблю платить, поэтому стараюсь покупать коллекционные или лимитированные издания и можешь поверить, их берутся не только из-за диска!

 

Дуклас, если не секрет, скажите сколько дисков у Вас в коллекции именно такого типа, которые Вы назвали, какой направленности фильмы(с примерами) как часто Вы их пересматриваете и даёте ли кому-нибудь посмотреть?

Изменено 28.11.2008 07:53 пользователем Phantom
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705469
Поделиться на другие сайты

Понимаешь, есть несколько категорий людей и каждый выбирает своё. Ты за скачку, потому что это бесплатно и удобно, меня простая болванка не устраивает! если издание полноценное, его можно и взять, но только за диск я не люблю платить, поэтому стараюсь покупать коллекционные или лимитированные издания и можешь поверить, их берутся не только из-за диска!

 

Понимаю-понимаю, никому ничего не навязываю. Был конкретный вопрос

 

Сообщение от Heather)

Н да... А где эти коробочки покупать-то??

 

Не менее конкретный ответ

 

Сообщение от kennymustdie

Там же где и болванки)))

 

Болванки это читстые DVD-R/RW. Боксы почти всегда есть там же где продаются сами диски.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705499
Поделиться на другие сайты

Дуклас, если не секрет, скажите сколько дисков у Вас в коллекции именно такого типа, которые Вы назвали, какой направленности фильмы(с примерами) как часто Вы их пересматриваете и даёте ли кому-нибудь посмотреть?

 

 

Точно не считал, но за 200 перевалило. По жанрам я всеядный, но классика ближе, ну скажем комедии Джона Хьюза. Вот пример, фильм ЧПХ-2 очень слабый, но издания с головой хищника, с большим удовольствием приобрёл и наоборот, железный чемодан с бегущим по лезвию, его можно просматривать много раз, 4 версии фильма это позволяют. Но врать не буду, я больше люблю именно плюшки, (фотокарточки, артбуки, статуэтки) и сувениры, из-за этого у меня много разных изданий одного фильма, повторюсь вам меня не понять, мы разной направленности!

 

Обычные издания даю посмотреть, но большие коробки, конечно нет!

 

Понимаю-понимаю, никому ничего не навязываю. Был конкретный вопрос

.

 

Это понятно, но согласись, что смотреть болванку на ЖК и домашнем кинотеатре, просто глупо!

Изменено 28.11.2008 07:54 пользователем Phantom
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705583
Поделиться на другие сайты

Это понятно, но согласись, что смотреть болванку на ЖК и домашнем кинотеатре, просто глупо!

 

Если на болванку нарезать HD-Rip (1376 х 560), можно и без красивой коробочки обойтись.

____

Мы тут лбами бьемся как республиканцы и демократы, т.е. врядли сможем переубедить друг-друга=)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705606
Поделиться на другие сайты

Я всегда был за лицензию, но...

 

у скачивания через инет ест свои плюсы, если кино не понравилось, то зачем покупать. Признаю, что это достаточно нагло, но почему, если ты покупаешь испорченную банку икры, тебе могут ее обменять, а с интеллектуальной пищей такого не выйдет. Хотя дело не в интеллекте, а в предпочтениях каждого из нас. Мне нравятся фильмы Коэнов, но последние два мимо кассы. Если купленный "Старикам тут не место" оправдал ожидания на 76,9%, то скаченый "Сжечь после прочтения" вообще ничего после просмотра не оставил...кроме смятения и недоумения. И таких обломов с каждым годом становится все больше и больше.

 

Также у нас до сих пор многие фильмы не дошли до ДВД релизов. Как быть в этом случае? А в сети есть все. Поэтому я пришел к единственному решению, если скаченый фильм мне понравился, то я приобрету его на лиц. ДВД, тем самым поблагодарив режиссера и всю съемочную группу. В противном случае, просто сотру с винта и забуду.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705627
Поделиться на другие сайты

Если на болванку нарезать HD-Rip (1376 х 560), можно и без красивой коробочки обойтись.

____

Мы тут лбами бьемся как республиканцы и демократы, т.е. врядли сможем переубедить друг-друга=)

 

Такой Rip, на болванку не влезет или блюрэй от балды придумали!

И мы некого не переубеждаем, а делимся мнением.:)

 

хочу внести ясность, я тоже скачиваю, не в таких масштабах как вы, только кастраты и сериалы. На это есть причины. Кастрат большего не заслуживает, а c сериалами все и так понятно.

Изменено 27.11.2008 20:07 пользователем дуклас
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705630
Поделиться на другие сайты

Лео, я не понял ребёнку доставляет удовольствие смотреть мультфильмы или играть в коробочки? Если то и другое то зачем коробочки наполнять дисками, сочтём это за игрушки и пускай играет с пустыми коробочками. Какое это имеет отношение к фильмам?

Вы не понимаете, это своеобразна игра для ребёнка, коробки же он может валять по полу, немного погрызть, а диск внутри него это что-то такое для него ценное, своеобразное "сердце" этой коробочки. И при этом он отлично понимает, что коробка не так важна: её можно уронить, слегка подбросить или же оставить не в положенном месте. Но а сам диск - это совсем другое, если его достал из бокса (при этом надо делать это осторожно, ведь это очень ценная для малыша вешь), то он не бежит куда ни попади с диском, не роняет и не грызёт его, а обязательно перевернёт, взглянет на своё отражение в нём, подойдет к плееру с таким ответственным лицом, будто это такая ответственная миссия и аккуратно запустит в проигрыватель.

При этом в его распоряжении должны находиться именно те мультики которые он смотрит. Ведь у него уже есть свои вкусы и предпочтения и любимую "Белоснежку" он всегда будет класть на самое видно место, а в разложенном по полу ряде будет занимать первое место. А также это уже закладывается воспитание в оберегании нужных вещей, ведь та же "Белоснежка" всегда будет лелеяна и не поцарапана. а какой-нибудь неинтересный ему мультик, в скором времени, может быть и хорошо повреждён.

Для ребёнка это своеобразная игра и дети совсем не глупы и понимая, что их "надувают" без самого диска с пустой коробкой, то боюсь, это только ещё больше раззадорит ребёнка и в скором времени от коробки ничего не останется, так как он отлично поймёт, что это не представляет ценности и легко будет проверять коробку на прочность.

 

Вот Вы и попались, стопудово Ваш ребёнок тешится не лицинзионно-коллекционными изданиями, а с пиратками или дешёвыми простыми дисками или закачанными и записанными на болванки и положенные в коробочки.

А кто вообще сказал, что у меня есть дети?:eek: Конечно, дорогое издание в руки ему давать не стоит, так как вполне возможно он оставит его на полу и ты сам же на него наступишь. Но вот такие пиратские диски - на здоровье. Ведь эта такая радость для ребёнка, что мы взрослые это может и не понимаем, а надо бы.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705659
Поделиться на другие сайты

Поскольку на Луне жутко дорогие лицензионные диски, да и выходят они черт его знает когда, приходится скачивать либо смотреть онлайн. Качество, конечно, страдает (в онлайн просмотре особенно). Но на особо интересующие меня фильмы стараюсь ходить в кино.

Не считаю это чем-то постыдным, лично у меня нет другой возможности.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705680
Поделиться на другие сайты

Согласна с мнением csap! В инете можно найти всё, если очень хочется. Ну а если фильм на ДВД нигде не найти или, тем более, релиз не собираются выпускать, как я могу посмотреть??? Для этого и нужен Интернет!

Я предпочитаю покупать диски, но... Ужаснее всего - это осознание того, что посмотрев фильм на ДВД, ты его положишь на полочку и будет он там пылиться! А потом никак руки не доходят взять, поставить и спокойно посмотреть! Мне даже легче, когда есть свободное время, включить телик и там глянуть. Единственное, что могу смотреть постоянно - это концертники)))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705686
Поделиться на другие сайты

Такой Rip, на болванку не влезет или блюрэй от балды придумали!

И мы некого не переубеждаем, а делимся мнением.:)

 

Описаный мной рип весит 4 696 426 496 байт (4,6 Гб) и на болванку влазит со свистом. На нём оригинальная дорожка и русский дубляж, разрешение я писал. Есть еще пример 8,2 Гб, тир дорожки 1280 х 720, замечательно входит на двухслойную болванку. В локалке видел блю-рэй рип 19 гиг, я его запустил, так он отожрал 70% проца, на 19" качества не оценишь правда.

 

Внесу ясность, я вообще не качаю (дорогой траф), но обеими руками за. Как только, так сразу.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705738
Поделиться на другие сайты

Точно не считал, но за 200 перевалило. По жанрам я всеядный, но классика ближе, ну скажем комедии Джона Хьюза. Вот пример, фильм ЧПХ-2 очень слабый, но издания с головой хищника, с большим удовольствием приобрёл и наоборот, железный чемодан с бегущим по лезвию, его можно просматривать много раз, 4 версии фильма это позволяют. Но врать не буду, я больше люблю именно плюшки, (фотокарточки, артбуки, статуэтки) и сувениры, из-за этого у меня много разных изданий одного фильма, повторюсь вам меня не понять, мы разной направленности!

 

Обычные издания даю посмотреть, но большие коробки, конечно нет!

 

Столько много неизвестных мне терминов:-)

А как Вы узнали мою направленность? По одному мной названному фильму?

 

Мне нравятся фильмы Коэнов, но последние два мимо кассы. Если купленный "Старикам тут не место" оправдал ожидания на 76,9%, то скаченый "Сжечь после прочтения" вообще ничего после просмотра не оставил...кроме смятения и недоумения. И таких обломов с каждым годом становится все больше и больше.

 

Чуть ли не единственный человек, у кого схоже с моим мнение по поводу "Стариков...", "Сжечь после прочтения" ещё не смотрел. Коэны продались Голливуду и начали стряпать на высшем уровне то, что скоро будет стряпать весь Голливуд в третьесортном виде, ему нужна новая кровь, которую будет клонировать и рассылать по всему миру.

Изменено 28.11.2008 07:54 пользователем Phantom
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705797
Поделиться на другие сайты

Столько много неизвестных мне терминов:-)

А как Вы узнали мою направленность? По одному мной названному фильму?

 

Какие? Я вроде, не одного не употребил!;)

Я в том смысле, что вы (я так понял) только все скачиваете, для вас нет смысла покупать диск?

 

В этом конечно отчасти, виноваты наши менеджеры, R-5 на 60% выпускает только кастраты и не даёт покупателю выбор, какой есть в первой и других зонах!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705857
Поделиться на другие сайты

Ага, выходит я Вас раскусил, спасибо за откровенность. Что же если Вы получаете удовольствие от коллекции любимых фильмов в красивой и дорогой оболочке, даже тех которые и не смотрели это Ваше право. А по поводу устаревшего компьютера. Это не корректное сравнение, комп это инструмент как и многое другое, который изнашивается или перестаёт соответствовать современным требованиям. Я же не предлагаю не иметь какие-то фильмы в современном формате, а всего лишь против того чтобы их иметь в материальной оболочке.

 

Я не орех, чтобы меня расскусывать:tongue:

На компе или на ноуте я не люблю смотреть фильмы - предпочитаю домашний кинотеатр. Поэтому фильмы копирую на болванки, а затем засовываю их в коробки. Так стопкой они и лежат. И я уже совершенно не помню, что я скинул на диск и в какой стопке нужный мне фильм находится.

А когда диски лежат в красивых коробках и расставлены в понятном только мне порядке, то я найду, то что мне нужно, за минуту.

Это называется коллекционирование.

Я никогда не понимал филателистов. Какой кайф, в том чтобы собирать эти маленькие куски бумаги, а потом по сто раз их рассматривать в увеличительное стекло?

Но, настоящие фанаты этого дела пошлют меня, за такое мнение, куда подальше. И наверное будут правы.

У меня есть старая пиратка "Бойцовского клуба" (приобретена еще до выхода лицензионного диска), лицензия от Фокса СНГ, новая двухдисковая пиратка. Теперь хочу купить 2-х дисковый забугорный стилбук. И на фига это мне нужно? 4 версии одного и того же фильма? Да, не знаю я. Просто хочу.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705988
Поделиться на другие сайты

Я не орех, чтобы меня расскусывать:tongue:

На компе или на ноуте я не люблю смотреть фильмы - предпочитаю домашний кинотеатр. Поэтому фильмы копирую на болванки, а затем засовываю их в коробки. Так стопкой они и лежат. И я уже совершенно не помню, что я скинул на диск и в какой стопке нужный мне фильм находится.

А когда диски лежат в красивых коробках и расставлены в понятном только мне порядке, то я найду, то что мне нужно, за минуту.

Это называется коллекционирование.

Я никогда не понимал филателистов. Какой кайф, в том чтобы собирать эти маленькие куски бумаги, а потом по сто раз их рассматривать в увеличительное стекло?

Но, настоящие фанаты этого дела пошлют меня, за такое мнение, куда подальше. И наверное будут правы.

У меня есть старая пиратка "Бойцовского клуба" (приобретена еще до выхода лицензионного диска), лицензия от Фокса СНГ, новая двухдисковая пиратка. Теперь хочу купить 2-х дисковый забугорный стилбук. И на фига это мне нужно? 4 версии одного и того же фильма? Да, не знаю я. Просто хочу.

 

Ну скоро понятия комп и домашний кинотеатр размоются, будет единое целое. И Вам не потребуется их скидывать на болванки, думаю времена дисков тоже отмирают, всё-таки нанотехнолигии осваиваем. За минуту Вы найдёте с какой целью, посмотреть обложку или посмотреть фильм в десятый раз. Лично я лет 8 уже ничего не смотрю преднамеренно повторно, жизнь дана раз и зачем её тратить на одно и тоже. Хотя есть фильмы, которые переоцениваешь. По поводу филателизма убедительно прошу всех посмотреть десятую часть шедеврального "Декалога" К.Кисьлевского, не помню как она называлась. Как раз о тех кто не понимал пользы от марок, а когда узнали, что им отец оставил целое состояние из десятков тысяч марок, каждая из которых стоит по машине, ребята заинтересовались. Нашёл за 30 сек. в своём каталоге, так и называлась Декалог 10 - Dekalog 10: Thou Shalt Not Covet Thy Neighbor's Goods. По поводу того что Вы коллекционируете по большей части не само кино, а дорогие лицензионные издания с понравившимися Вам фильмами, говорит о том что от Вас пока настоящее кино то скрыто и Вы себе не представляете какой это большой мир. После того как Вы это осознаете Вы бросите затею коллекционировать коробки, потому что это станет невозможным.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-705994
Поделиться на другие сайты

По поводу того что Вы коллекционируете по большей части не само кино, а дорогие лицензионные издания с понравившимися Вам фильмами, говорит о том что от Вас пока настоящее кино то скрыто и Вы себе не представляете какой это большой мир. После того как Вы это осознаете Вы бросите затею коллекционировать коробки, потому что это станет невозможным.

 

Мы несколько ушли от темы.

Я правильно понимаю, что ты исключительно за то, чтобы качать фильмы? Можно ведь поговорить и о моральной и этической стороне этого вопроса. О воровстве чужой собственности. Да, я тоже качаю, но только то, что никому в нашей стране не принадлежит. Поэтому, у меня на душе, в принципе, спокойно. Когда фильм выходит официально на DVD, покупая его, я не только получаю удовольствие от покупки, но и оплачиваю работу создателей понравившегося мне фильма. Т.е. просто говорю им "спасибо".

Когда кто-то скачивает фильм, то говорят "сорри, чуваки, что упало, то пропало. Ведь это халява. И по фиг, что это воровство - ведь лично я ничего не украл."

С таким же успехом можно покупать барахло у ворья, а потом хвастаться "смотри, какой я телефончик прикупил, причем за копейки"

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-706022
Поделиться на другие сайты

Если никто не будет покупать лицензионные DVD, то и качать вам будет нечего, любители халявы, кроме экранок. Я сам скачиваю довольно часто фильмы, но понравившийся, который захочу посмотреть еще, обязательно поддержу рублем и приобрету в коллекцию.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-706040
Поделиться на другие сайты

2Vad

Ну вообщем я уже всё по этому поводу написал в своём первом посту в этой теме. И моральности и этичности. То что стряпает Голливуд сейчас, мне он должен за это платить, а не наоборот. Вся эта чушь которая стряпается в виде гамбургеров заполнивших весь мир не даёт человеку ничего, а только его разлагает и за это Вы предлагаете мне платить? Голливуд - это не американское кино это транснациональное кино, ещё один метод покорения мира и за это Вы мне предлагаете платить? Как правило в этих фильмах всё шаблонно, давно использованно в европейском кино и успешно украдено Голливудом, они ничего не делают они воруют, и за это Вы мне предлагаете платить? Если интересно посмотрите документальный фильм "Американское шоу", там слегка перегнуто но всё подано ясно и понятно.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10602-skachivanie-filmov-za-ili-protiv/page/17/#findComment-706045
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...