12 стульев

[tanipiko]

Ну о-о-очень сложно выбрать... Но все же Гайдай больше нравится. Сужу по произведенному впечатлению.

[makara]

Обе постановки мне кажутся малоудачными. Арчил Гомиашвили слабый актер. Андрей Миронов вроде бы мог сыграть Остапа хорошо, но что-то у него не получилось. Однозначно удачны только песни в "Двенадцати стульях", написанные Юлием Кимом. А если говорить о хорошей картине - так это "Золотой теленок" Швейцера. Вот там все как надо.

[Gajina]

Являясь большим любителем 12 стульев Захарова, 12ст Гайдая на дух не переношу. Гомиашвили по сравнению с Мироновым как земля и небо. Да вообще весь актерский состав у Захарова лучше, и находчивая изобретательная рука режиссера тут лучше видна. Хорош закадровый голос Гердта. В общем версия Гайдая по сравнению с версией Захарова - детские погремушки, не более.

[Merteuil]

/ Изменено 19.07.2010 08:59 пользователем Merteuil

[WhiteBizon81]

Нравятся обе экранизации, но в роли Бендера Арчил Гомиашвили понравился больше, чем Андрей Миронов.

[VladErmakov]

Объясните пожалуйста смысл кадра "До конца фильма осталось 17 минут"? Это чтобы зритель из кино раньше времени не убегал со скуки или как?

Фильм хорош, но Бендера я представлял себе по-другому. Осталось посмотреть "Телёнка" и сериал по "стульям"

[Conrad]

Объясните пожалуйста смысл кадра "До конца фильма осталось 17 минут"? Это чтобы зритель из кино раньше времени не убегал со скуки или как?

Леонид Гайдай не любил многосерийные фильмы. Он считал, что зрителю очень трудно высидеть три часа в кинозале, поэтому, чтобы их успокоить он и дал этот кадр.

Фильм хорош, но Бендера я представлял себе по-другому. Осталось посмотреть "Телёнка" и сериал по "стульям"

Мне тоже Гомиашвилли в этой роли не понравился. Миронов и Юрский сыграли отлично. Каждый по-своему.

Изменено 14.07.2010 10:20 пользователем Conrad

[LoVanMuba]

"12 стульев" Захарова - для меня лучшая экранизация Андерей Миронов гениально сыграл Остапа Бендера Анатолий Папанов - настоящий Киса Воробьянинов, на мой взгляд. Прекрасная парочка. А как пел Миронов!

[TrollingStone]

Эта экранизация, в-общем, не особенно блещет и сто раз из ста уступит гениальному "Золотому теленку" с Юрским-Бендером, но она лучше экранизации Захарова, которая запомнилась только возмутительным мискастингом Миронов-Бендер.

Ладно бы Миронов еще играл Бендера в "Золотом теленке" - тоже, наверное, получилось бы не очень, но по крайней мере эта его меланхоличная манера была бы отчасти объяснима исходным литературным материалом, а так...

А Гомиашвили очень даже неплох, да и местный Воробьянинов значительно убедительнее Папанова, при всем моем глубочайшем к Папанову уважении.

[ТДВ]

Захаровский. Я никак не могу определить, что за вальс играл в эпизоде с Кавказом в последней серии, где Воробьянинов снисходит до побирательсва. Никто не знает, а то никак не могу найти музыку. Изменено 25.08.2010 13:18 пользователем ТДВ

[ДИНКА]

Мне больше понравился фильм Гайдая, хохотала при просмотре Гайдаевского фильма до слез . А как сыграл Сергей Филлипов Кису Воробьяниного , а Пуговкин в роли отца Федора бесподобен.

Но Остап Бендер нравится больше в исполнении Андрея Миронова.

[Donnie Darko]

Версия Гайдая не идеальна, но всегда нравилась гораздо больше захаровской, с лощеным Мироновым (ну не Бендер!). Да и Филиппов больше Киса, нежели Папанов (которого почему-то даже побоялись обрить), и Пуговкин в роли Тихона больше нравится, а о мадам Грицацуевой и вовсе молчу.

 

В детстве безумно впечатлился персонажем Ронинсона, это его "Харашо..." основательно вошло в мой лексикон.)

[Тони Монтана]

Захаровская версия нравится больше. Гомиашвили, как по мне, больше напоминает гастарбайтера, чем Остапа Бендера.

И, как мне кажется, есть некий диссонанс между прозой Ильфа и Петрова и классическим (хоть и прекрасно, как всегда сделанным) парадом аттракционов от Гайдая.

[Kiri2l]

Захаровская версия нравится больше. Гомиашвили, как по мне, больше напоминает гастарбайтера, чем Остапа Бендера.

И, как мне кажется, есть некий диссонанс между прозой Ильфа и Петрова и классическим (хоть и прекрасно, как всегда сделанным) парадом аттракционов от Гайдая.

 

Подписываюсь

[sarimati]

Захаровская версия нравится больше. Гомиашвили, как по мне, больше напоминает гастарбайтера, чем Остапа Бендера.

 

А кем еще может быть в нашей стране турецкоподанный с именем Остап-Мария-Бендер-Бей? Сейчас таких называют гастарбайтерами. И Гомиашвили прекрасно это изобразил. У Миронова не получилось. От его Остапа несет клоунадой. Причем клоун он не смешной.

Если над героем Гомиашвили смеешься, а иногда даже и сочувствуешь ему, то герою Миронова и сочувствовать не хотелось.

Это одна из неудачных ролей Миронова.

[Тони Монтана]

А кем еще может быть в нашей стране турецкоподанный с именем Остап-Мария-Бендер-Бей? Сейчас таких называют гастарбайтерами. И Гомиашвили прекрасно это изобразил. У Миронова не получилось. От его Остапа несет клоунадой. Причем клоун он не смешной.

Если над героем Гомиашвили смеешься, а иногда даже и сочувствуешь ему, то герою Миронова и сочувствовать не хотелось.

Это одна из неудачных ролей Миронова.

 

"В XXI веке мало кто знает, что формулировка «сын турецкоподданного» для 1910—1920 годов означала не «сын турка», а «сын уехавшего в Палестину еврея». Ровно с такой же долей вероятности это может означать, что отец Остапа эмигрировал, как и тысячи других, в Константинополь. Но на самом деле, речь тут, конечно, о другом. Во время оно, когда для евреев существовала черта оседлости и ряд других прелестей Российской Империи, изрядно портивших им жизнь, многие из бессарабских и херсонских евреев, уплатив некоторую сумму падким до наживы туркам, принимали турецкое подданство, становясь таким образом иностранными гражданами. С этого момента по отношению к ним переставало действовать большинство ограничений на места проживания, учебу, службу и т. п. Очевидно, что папа гражданина Бендера также решил распрощаться с нелегкой судьбой российского еврея и стать евреем турецким. Мем же «сын турецкоподданного» появился в этой стране как раз вначале ХХ века, когда после революции уехавшие в османскую палестину русские ержи стали возвращаться в эту страну, с приплодом естественно, который и стали называть «сын турецкоподданого», сейчас многим непонятно, а тогда было смешно"

 

http://lurkmore.ru/Остап_Бендер

[sarimati]

"В XXI веке мало кто знает, что формулировка «сын турецкоподданного» для 1910—1920 годов означала не «сын турка», а «сын уехавшего в Палестину еврея».....

Это все очень интересно, но сути не меняет. Тем более, что я не утверждала, что Остап - турок. И слово гастарбайтер не есть синоним выходец из Средней Азии, с коими у нас ассоциируют это слово. Это - приехавший на заработки. Кем и был Остап, пусть и турецкоподданый еврей, только заработок его интересовал другого плана.

[Тони Монтана]

Это все очень интересно, но сути не меняет. Тем более, что я не утверждала, что Остап - турок. И слово гастарбайтер не есть синоним выходец из Средней Азии, с коими у нас ассоциируют это слово. Это - приехавший на заработки. Кем и был Остап, пусть и турецкоподданый еврей, только заработок его интересовал другого плана.

 

Не знаю как для вас, но для большинства слово "гастарбайтер" имеет вполне определенное значение - чужак, иностранец, приезжий из другой страны. Бендер же, как к нему не относись, являлся все-таки гражданином СССР, а не иностранцем.

[sarimati]

Не знаю как для вас, но для большинства слово "гастарбайтер" имеет вполне определенное значение - чужак, иностранец, приезжий из другой страны. Бендер же, как к нему не относись, являлся все-таки гражданином СССР, а не иностранцем.

И не просто приезжий иностранец, а именно на заработки.

Ну, а в чем смысл тогда вашей фразы?

Гомиашвили, как по мне, больше напоминает гастарбайтера, чем Остапа Бендера.

Поясните, может я неправильно ее трактую.

[Тони Монтана]

И не просто приезжий иностранец, а именно на заработки.

Ну, а в чем смысл тогда вашей фразы?

 

Поясните, может я неправильно ее трактую.

 

Означает - " типичный грузин, приехавший издалека за заработком". Потому и не нравится.

А в принципе, тема для того и создана, чтобы каждый смог высказать свою точку зрения. Я не вижу в этом пошловатом и хамоватом грузине - Бендера, другие - видят, ради Бога.

[Conrad]

Означает - " типичный грузин, приехавший издалека за заработком".

Да, да. Я таких часто наблюдаю на улицах Москвы, в метро и в телепередачах типа "Петровка 38".

[_MANIAC_]

О персонаже

 

Ессссно Бендер=Юрский на сегодняшний день...Второй есьм Гомиашвили...Третий был молодой Евгений Весник (в спектакле). Миронов - ниже плинтуса, ибо темпераментом не вышел.

 

Об экранизациях

 

Кастинг Гайдая (за исключением Эллочки) - в контексте кинематографа СССР - превосходен. (На втором месте, после идеального каста Теленка). Кастинг Захарова - чудовищен, после жуткого О_Б - Воробьянинов еще ужаснее.

 

Обе экранизации хромают на обе ноги в контексте сатирической направленности творчества Ильфа и Петрова в целом и в "12 Стульях" в частности. Гайдай снимал гротескный водевиль, Захаров снимал телесериал под Миронова и его устоявшееся амплуа - что для эзопо-язычного Захарова, как мастера экранизаций Шварца - попросту является позором. Безусловно первоисточники - "12 штульеф" и "Голден Булл" сами по себе различны в отношении сатиры, иронии, сарказма - изначально. Но это не делает "12 предметов мебели для сидения" поводом для обычной шумной водевильной беготни. В "Золотом Теленке" превосходно передана некая горечь сатирического разочарования да и с психологизмом персонажей дела обстоят не в пример...

 

Вобщем - выбирать из двух - ессссно Гайдай исключительно вследствие удачного кастинга. Суть экранизаций - практически одинаковы, ввиду поверхностности обеих...

[sarimati]

Да, да. Я таких часто наблюдаю на улицах Москвы, в метро и в телепередачах типа "Петровка 38".

 

Ильф и Петров, наверно, своего героя тоже "собирали" по частям, также наблюдая.

[TrollingStone]

Эээ, пенять Гомиашвили тем, что его О.Б. похож на грузина, это как-то слишком. Все равно как укорять Шейлока Пачино тем, что он похож на итальянца.

 

В остальном плюсую Маньяку.

Единственное:

В "Золотом Теленке" превосходно передана некая горечь сатирического разочарования да и с психологизмом персонажей дела обстоят не в пример...

Все дело в том, что "Теленок" сам по себе предназначен для более-менее серьезной экранизации, подразумевающей некоторое раскрытие смыслов и той самой горечи разочарования. И Паниковский с Балагановым книжно значительно более глубокие персонажи, чем тот же Воробьянинов.

Там есть, от чего плясать. Есть смысловые указания в тексте-первоисточнике.

 

А "Стулья" - чистая и незамутненная сатира без подтекста. В итоге есть два варианта - снимать as is экранизацию (которая в любом случае проиграет оригинальной прозе за счет невозможности полно перенести ехидный гений Ильфа/Петрова на экран), либо чего-то придумывать самому. Гайдай решил порезвицца на своем гэг-поле.

Решение весьма и весьма спорное, воплощение и того более, аднака за счет этого у его версии есть хоть какое-то лицо.

[Conrad]

Ильф и Петров, наверно, своего героя тоже "собирали" по частям, также наблюдая.

Ну, я думаю, что Ильф и Петров если и "собирали" своего героя, то только не с грузинского "гастарбайтера". На мой взгляд Гомиашвилли слабо сыграл Бендера. Даже сам Гайдай был разочарован его игрой. Они даже потом разругались "вдрызг", с взаимными оскорблениями.