Мстители: Война бесконечности (Avengers: Infinity War)

[Гатлий Щуч]

Вот смотри, завтра наступит коммунизм. Только для этого нужно устроить мировую революцию и убить половину населения планеты. Ты согласен или нет? Нормально это или не нормально, возможно или не возможно, есть определенное количество людей которых такая логика вполне устроит, птч они будут считать, что спасают мир таким образом.

 

Уровень урбанизации, социальные гарантии и уровень женского образования - три пункта, которые напрямую связаны с уровнем рождаемости. Чем они выше тем ниже рождаемость в социуме.

 

Демографический рост после второй мировой это синтез азота из воздуха в 20е годы что есть азотистые удобрения и повышение урожайности + 40е изобретение антибиотиков и снижение смертности от инфекций, материнской и детской в частности. С предшествующим выпиливанием 100 млн человек рост никак не связан.

 

Если короче то внезапно получив уровень жизнь типа стран северной Европы, последнее что начнут делать люди так это неистово плодиться.

 

Вот именно. Чем выше уровень жизни, тем меньше рождаемость. В Японии сейчас так.

[one_Man_who_beat_you]

 

Так. Но это и есть баланс. Естественный.

 

.

 

Естественный для вселенной, но не Таноса, который хочет что бы цивилизации жили, а не погибали.

 

 

Население цивилизаций само разберётся, достойно оно существовать или нет. У Кира Булычёва в "Последней войне" наглядно проиллюстрирован пример автобаланса и естественного отбора в рамках цивилизаций. Таносу следовало его прочесть.

 

 

 

Отнюдь не всегда, "Пришлые" например хорошо показали как разобщенность привела к гибели мира, остался лишь осколок России выживший благодаря взявшему на себя роль балансировщика ИИ.

 

 

Мораль здесь вторична, так как даже вне морали можно оперировать логическими умозаключениями. А его умозаключения не подчиняются логике. Соответственно, жертвовать или нет - тоже вторично, потому как ради благой цели вполне можно было бы оправдать жертвы. Но! Танос жертвует не ради благой цели, а ради бессмысленности и глупости.

 

Разве? По моему как раз моральные дилеммы и выведены в фильме на первое место, зрителю дают пищу для ума в виде размышления можно ли пожертвовать половиной что бы другая жила и достоин ли один индивид решать судьбу всей вселенной.

[EMoushen]

Чето я не пойму что за бред тут происходит по кругу.

MaDCooL несколько раз сам заявил, что Танос безумец, а потом начинает долго и анализировать его поступки и искать логику. И критиковать его логику. И опять нарекать на ее отсутствие. У безумца. Логику. Логику у безумца.

Безумные люди всегда уверенны, что правы. Видят во всем подтверждение своей правоты, а все остальное отметают как глупость.Процветание на планеты Гаморы сработало? Сработало. Откуда он может знать, что баланс не нарушится? Ниоткуда, он не господь-бог. Если что пойдет не так, то он дальше будет искать способы достижения "баланса".

[Orientir]

Ходить с Мэдкулом по кругу - известное развлечение на ФКП-)

[MaDCooL]

Ходить с Мэдкулом по кругу - известное развлечение на ФКП-)

Просто бывают темы, которые иногда трудно обойти стороной. Конкретно здесь я высказался и отправил сообщение в сторону Танцора34. На этом бы и остановился. Ну, если бы мне ответил Танцор34, тогда я бы тоже ему ответил.

 

Чето я не пойму что за бред тут происходит по кругу.

MaDCooL несколько раз сам заявил, что Танос безумец, а потом начинает долго и анализировать его поступки и искать логику. И критиковать его логику. И опять нарекать на ее отсутствие. У безумца. Логику. Логику у безумца.

Безумные люди всегда уверенны, что правы. Видят во всем подтверждение своей правоты, а все остальное отметают как глупость.Процветание на планеты Гаморы сработало? Сработало. Откуда он может знать, что баланс не нарушится? Ниоткуда, он не господь-бог. Если что пойдет не так, то он дальше будет искать способы достижения "баланса".

Так я согласен. Ещё давно с Citizen'ом говорил на эту тему.

Но я отвечал людям, с которыми беседовал. Если бы на моё сообщение в адрес Танцора34 не ответили, я бы и не продолжал, потому как в том сообщении была законченная мысль.

 

Не стоит вписывать его цель в рамки логики, потому как это бред сумасшедшего титана.

Для меня понятно, что это бред. И не стоит это обсуждать. Но есть те, кто считает иначе. Отсюда и обсуждение.

[EMoushen]

Ну мне все еще непонятно почему мотивация "убийства ради убийства, страдания ради страданий" интереснее тараканов Таноса

Это как был Малакит, который мечтал, чтобы мир покрыла тьма потому что...Потому

[MaDCooL]

Ну мне все еще непонятно почему мотивация "убийства ради убийства, страдания ради страданий" интереснее тараканов Таноса

Это как был Малакит, который мечтал, чтобы мир покрыла тьма потому что...Потому

Она не обязательно будет интересна сама по себе. Зависит ещё и от самого персонажа, у которого прописывается подобная мотивация. То есть по сути мотивация может быть самой простой, например, радость от страданий других, потому что страдал в детстве сам, но при этом персонаж будет проработанным, будет вызывать определённые эмоции.

Но это всяко лучше бессмысленной цели вроде наведения баланса, который и не баланс вовсе. А вообще, надо говорить о конкретных примерах.

Тот же Озимандия убил много людей во имя мира. И вот его мотивация совершенно не вступает в конфликт с логикой, потому что все его действия понятны и обоснованы.

Хм... А вы то сами меня провоцируете на то, чтобы дальше обсуждать эту тему.

[BROWAR]

Мальтузианская теория, парадокс Ферми + уравнение Дрейка.

 

Вот это уровень дискуссии, а вы говорите "попкорновое хрючево"

[Ghenika]

Ну, пусть это и остаётся теорией. Подтвердится на практике - другое дело. А пока что мы видим только то, что Танос сам устроил самую страшную бойню. А дальше население вселенной только прибавит в скорости размножения. Сделал ли он лучше в плане баланса? Нет! Он только усугубил ситуацию, подтолкнув всех к ещё большей репродукции. Но, как я уже говорил, природа сама регулирует численность живых организмов. И Танос, как безумец, не понимает этого.

У природы множество инструментов для балансирования вселенной, это да. А вдруг в этот период времени ее таким инструментом стал Танос, которого сама же и создала. Она создала его не в какой-нибудь процветающей среде и не сделала его хлюпиком, а поместила в умирающую среду, дала силу физическую и духовную. В определенный момент это существо достигло таких высот, что могло на равных с другими представителями своего мира выдвигать такие страшные предложения и быть услышанным. После гибели Титана Танос нашел себе единомышленников, союзников. С ними начал летать с планеты на планету, проповедуя свою "религию" и попутно уничтожая полпланеты. Вскоре до него доходит, что такой метод не эффективен: вселенная, несмотря на свою конечность, все же огромна, и пока он в одной части перебьет население, в другой уже будет переизбыток, это как если один огородник будет вырывать сорняки на одном гектаре огорода - бесполезно. И тут природа подкидывает Таносу решение его проблемы. Не кому-нибудь, а именно тому, кто был так сказать в "теме", как, например, некоторым ученым, которым решение волнующих их вопросов приходило во сне. Таносу попадается камень Разума. Даже удивительно, что не Силы, Времени или любого другого камня, а именно Разум, который дает ответ на интересующий вопрос, как Селвиг получил знание по созданию портала. Камень Разума, который является как и все сущее созданием природы, сообщил Таносу, что тот может решить проблему перенаселения только одним способом - собрать все камни, даже показал ему (или гному) какую именно перчатку нужно создать, как ею пользоваться. Камни миллионы лет были разбросаны по всей вселенной, но именно в период жизни Таноса они "ожили" и нашлись. "Здесь, Фродо, действует не одна сила, а несколько" (Гэндальф).

И вот он Щелчок. А что дальше? Нам ведь пока неизвестно, что там создатели напридумывали. Может баланс все-таки достигнут. На какое-то время. Может этого природа и добивалась.

Судя по концептам четвёртого фильма, он её починит таки.

Должен починить, камень Разума в помощь

[MaDCooL]

У природы множество инструментов для балансирования вселенной, это да. А вдруг в этот период времени ее таким инструментом стал Танос, которого сама же и создала. Она создала его не в какой-нибудь процветающей среде и не сделала его хлюпиком, а поместила в умирающую среду, дала силу физическую и духовную. В определенный момент это существо достигло таких высот, что могло на равных с другими представителями своего мира выдвигать такие страшные предложения и быть услышанным. После гибели Титана Танос нашел себе единомышленников, союзников. С ними начал летать с планеты на планету, проповедуя свою "религию" и попутно уничтожая полпланеты. Вскоре до него доходит, что такой метод не эффективен: вселенная, несмотря на свою конечность, все же огромна, и пока он в одной части перебьет население, в другой уже будет переизбыток, это как если один огородник будет вырывать сорняки на одном гектаре огорода - бесполезно. И тут природа подкидывает Таносу решение его проблемы. Не кому-нибудь, а именно тому, кто был так сказать в "теме", как, например, некоторым ученым, которым решение волнующих их вопросов приходило во сне. Таносу попадается камень Разума. Даже удивительно, что не Силы, Времени или любого другого камня, а именно Разум, который дает ответ на интересующий вопрос, как Селвиг получил знание по созданию портала. Камень Разума, который является как и все сущее созданием природы, сообщил Таносу, что тот может решить проблему перенаселения только одним способом - собрать все камни, даже показал ему (или гному) какую именно перчатку нужно создать, как ею пользоваться. Камни миллионы лет были разбросаны по всей вселенной, но именно в период жизни Таноса они "ожили" и нашлись. "Здесь, Фродо, действует не одна сила, а несколько" (Гэндальф).

И вот он Щелчок. А что дальше? Нам ведь пока неизвестно, что там создатели напридумывали. Может баланс все-таки достигнут. На какое-то время. Может этого природа и добивалась.

Интересные рассуждения, но если Мстители возьмут верх, то они опять восстановят дисбаланс, если Танос установил баланс? Или это природа возвращает баланс через них? Вообщем, похоже, что тут не надо так глубоко копать. Безумец есть безумец.

[Ghenika]

Интересные рассуждения, но если Мстители возьмут верх, то они опять восстановят дисбаланс, если Танос установил баланс? Или это природа возвращает баланс через них? Вообщем, похоже, что тут не надо так глубоко копать. Безумец есть безумец.

Вот только нам не известно, все ли распыленные вернутся. Если все, то я буду разочарован. Если частично, то норм.

А так да, безумец

[markus2014]

Ну, по-моему, велика вероятность, что он сам может всё вернуть. Это чисто в стиле персонажа признавать неправоту и исправлять свои ошибки.

[Sinyor]

Ну, по-моему, велика вероятность, что он сам может всё вернуть. Это чисто в стиле персонажа признавать неправоту и исправлять свои ошибки.

 

Но в рамках МСЮ это будет выглядеть как слив

[SpiderHulk]

Если короче то внезапно получив уровень жизнь типа стран северной Европы, последнее что начнут делать люди так это неистово плодиться.

 

Начнут, и ещё как, если уровень жизни конечно же реально вырастет, а не виртуально. А с недвижимостью заведомо недоступной человеку с медианными доходами, и с интенсивной работой от которой иногда прямо на рабочем месте мрут, нет

[SpiderHulk]

Вот именно. Чем выше уровень жизни, тем меньше рождаемость. В Японии сейчас так.

 

Меньше рождаемость потому что в Японии по 16 часов в сутки работают, квартирка ровно самому поместиться, если она вообще есть

 

Всё вот это, высокий уровень жизни - низкая рождаемость, просто бред собачий. Дело в том, что на самом деле высокий уровень жизни таковым не является, это фикция, ширма. Настоящий высокий уровень жизни это когда человек может позволить себе работать мало, скажем 20 часов в неделю, с учётом времени на дорогу и повышение квалификации, и несмотря на это покупать по квартире раз в пятилетку не продавая старую, это высокий уровень жизни. А бег в колесе начиная со школы, и ипотека до пенсии - это не высокий уровень жизни

[Башка]

Все теории Таноса не стоят смятой банки из-под пива. Почему? Да потому, что лично он спит и видит себя в уцелевшей половине Вселенной, да ещё и в роли фюрера.

[MikhailTarasov]

Начнут, и ещё как, если уровень жизни конечно же реально вырастет, а не виртуально. А с недвижимостью заведомо недоступной человеку с медианными доходами, и с интенсивной работой от которой иногда прямо на рабочем месте мрут, нет

Да вы, батенька, коммунист. Коэффициент рождаемости в СССР с 50х по 80е видели? Он там меньше 1

[SpiderHulk]

Потому что уже тогда весьма суровы были условия труда и места под Солнцем хватало не всем. Вероятно меня вскоре обвинят в абсурдных выводах, типа в Уганде уровень жизни выше чем в Швейцарии, но с демографической точки зрения так оно и есть. В развитых капиталистических странах и не столь развитых европейских странах бывшего восточного блока поднять ребёнка челлендж далеко не лёгкий, даже всего лишь одного

[Стальной Детройт]

У природы множество инструментов для балансирования вселенной, это да. А вдруг в этот период времени ее таким инструментом стал Танос, которого сама же и создала. Она создала его не в какой-нибудь процветающей среде и не сделала его хлюпиком, а поместила в умирающую среду, дала силу физическую и духовную. В определенный момент это существо достигло таких высот, что могло на равных с другими представителями своего мира выдвигать такие страшные предложения и быть услышанным. После гибели Титана Танос нашел себе единомышленников, союзников. С ними начал летать с планеты на планету, проповедуя свою "религию" и попутно уничтожая полпланеты. Вскоре до него доходит, что такой метод не эффективен: вселенная, несмотря на свою конечность, все же огромна, и пока он в одной части перебьет население, в другой уже будет переизбыток, это как если один огородник будет вырывать сорняки на одном гектаре огорода - бесполезно. И тут природа подкидывает Таносу решение его проблемы. Не кому-нибудь, а именно тому, кто был так сказать в "теме", как, например, некоторым ученым, которым решение волнующих их вопросов приходило во сне. Таносу попадается камень Разума. Даже удивительно, что не Силы, Времени или любого другого камня, а именно Разум, который дает ответ на интересующий вопрос, как Селвиг получил знание по созданию портала. Камень Разума, который является как и все сущее созданием природы, сообщил Таносу, что тот может решить проблему перенаселения только одним способом - собрать все камни, даже показал ему (или гному) какую именно перчатку нужно создать, как ею пользоваться. Камни миллионы лет были разбросаны по всей вселенной, но именно в период жизни Таноса они "ожили" и нашлись. "Здесь, Фродо, действует не одна сила, а несколько" (Гэндальф).

И вот он Щелчок. А что дальше? Нам ведь пока неизвестно, что там создатели напридумывали. Может баланс все-таки достигнут. На какое-то время. Может этого природа и добивалась.

Должен починить, камень Разума в помощь

 

У камней нет своей воли и разума. Хватит городить.

[Ghenika]

У камней нет своей воли и разума. Хватит городить.

А я утверждала что есть?

[CryDrats]

У камней нет своей воли и разума. Хватит городить.

Камень души? (переместивший (посредством другого камня) к себе смотрителя). Камень разума? (создавший Альтрона и давший ему идею фикс?).

[NGN]

Забавно, как Бэй не может без скоплений людишек, когда польза от них под ногами гигантских трансформеров минимальна, другое дело битва в Ваканде, здесь-то парочку новейшей военной техники по периметру и всю эту банду иностранной нечисти в миг можно было разбомбить.

[Sinyor]

kek

[ENZO_Saratov]

С какого фига именно Танос решил, что только он имеет право, устанавливать баланс во Вселенной и распоряжаться всеми Камнями Бесконечности?

[Donnie Darko]

kek

 

Кстати, да, надо бы тоже забанить половину выбравших первый вариант в первом бонусном вопросе.