Мстители: Война бесконечности (Avengers: Infinity War)

[Alex Belousov]

Дауни успел надоесть больше остальных очень многим

 

 

Ну да, после трилогии уже наскучивать стал.

[Dark_Hierophant]

система саморегулируется и так

Читай выше: с высокоразвитыми существами это не работает, потому что у них совершенно иной уровень влияния на окружающий мир. Ты не можешь что-то контролировать, когда ты уже под контролем (окей, есть небольшой шанс сыграть на опережение, но это чистый рандом).

Танос захотел-уничтожил планету. Удачи с твоим саморегулированием.

не приведёт к балансу

Так уже привело, родной мир Гаморы процветает. Да, ничто не вечно, но у живых есть шанс, в отличии от мёртвых.

[MaDCooL]

Танос захотел-уничтожил планету. Удачи с твоим саморегулированием.

 

Так уже привело, родной мир Гаморы процветает.

 

???

Так всё же баланс есть или нет? Потому как если есть, то как же с существами, которые могут по щелчку пальцев делать всё, что хотят?

 

Получается, что само существование подобных существ вносит дисбаланс в систему. Но ведь они были порождены этой самой системой...

 

[Orientir]

Мотивация Таноса прикольная, не прикольный сам Танос. Если бы он был типа Манхеттена из Вочменов, было бы гораздо лучше. Существо настолько высшего порядка чем человеки другие разумные, чтобы его отношение к нам, было как наше к животным. Стало кого-то слишком мало - оберегаем, стало слишком много - выдаём разрешение на отстрел.

 

Но так как он сам интеллектуально ничем от человеков не отличается, то выглядит очередным безумцем с синдромом бога.

[one_Man_who_beat_you]

???

Так всё же баланс есть или нет? Потому как если есть, то как же с существами, которые могут по щелчку пальцев делать всё, что хотят?

 

Получается, что само существование подобных существ вносит дисбаланс в систему. Но ведь они были порождены этой самой системой...

 

 

Перчатка самозаовонилась после щелчка так сказать сбалансировалась, так что балансовый Титан не вносит дисбаланс.

[markus2014]

Судя по концептам четвёртого фильма, он её починит таки.

[MaDCooL]

Мотивация Таноса прикольная, не прикольный сам Танос. Если бы он был типа Манхеттена из Вочменов, было бы гораздо лучше. Существо настолько высшего порядка чем человеки другие разумные, чтобы его отношение к нам, было как наше к животным. Стало кого-то слишком мало - оберегаем, стало слишком много - выдаём разрешение на отстрел.

 

Но так как он сам интеллектуально ничем от человеков не отличается, то выглядит очередным безумцем с синдромом бога.

 

В том и дело, что какое-нибудь бессмертное могущественное существо могло бы взять на себя функции якобы баланса, но при этом это существо должно было бы поддерживать этот надуманный баланс до конца времён. Но тут сразу встают вопросы:

1) с чего это существо взяло, что баланс заключается именно в определённой цифре или форме?

2) что было до того, как это существо вмешалось в естественный ход вещей?

3) был ли баланс до него?

4) является ли вмешательство в систему балансом или же наоборот дисбалансом?

5) если это существо было порождено системой, то это существо и выполняет функции баланса, потому как система породило существо, которое могло бы выполнять эту функцию?

 

Перчатка самозаовонилась после щелчка так сказать сбалансировалась, так что балансовый Титан не вносит дисбаланс.

Но ведь кроме Таноса есть и будут другие могущественные существа, которые могут уничтожить всё живое. Действие Таноса по сбалансированию является балансом потому что... ??? Потому что он так сам придумал.

[one_Man_who_beat_you]

Судя по концептам четвёртого фильма, он её починит таки.

 

Парни найдут способ всех возвратить, Танос восстанавливает перчатку что бы снова забалансить , смыть и повторить.

 

 

Но ведь кроме Таноса есть и будут другие могущественные существа, которые могут уничтожить всё живое. Действие Таноса по сбалансированию является балансом потому что... ??? Потому что он так сам придумал.

 

Ключевое слово всё, тем самым нарушая равновесие, балансовый то не хочет убить всех, а только половину , собственно он не хочет становится стандартным анальным властелином над всеми, вон в конце сидит себе отдыхает после дел праведных.

[MaDCooL]

Честное слово, так смешно рассуждать о балансе, который взят с потолка безумцем и который не имеет ничего общего с реальным положением вещей.

[markus2014]

Ну вообще в это всё упирается - его не даром называют безумным. Просто в комиксах безумие его ярче выражено и там у него есть поступки значительно страшнее, чем в фильме.

[one_Man_who_beat_you]

Честное слово, так смешно рассуждать о балансе, который взят с потолка безумцем и который не имеет ничего общего с реальным положением вещей.

 

Он же показал что забалансил мир и там все наладилось, так что с мотивацией у Таноса порядок.

[MaDCooL]

Ну вообще в это всё упирается - его не даром называют безумным. Просто в комиксах безумие его ярче выражено и там у него есть поступки значительно страшнее, чем в фильме.

Именно.

 

Он же показал что забалансил мир и там все наладилось, так что с мотивацией у Таноса порядок.

Я ещё раз повторюсь: откуда он взял, что это - баланс? Будет ли он до конца времён поддерживать определённое состояние вселенной или это была одноразовая акция? Если одноразовая, то что мешает вселенной нагнать и перегнать количество живых существ? Если эта акция будет время от времени повторяться, то с чего Танос взял, что 50% это и есть баланс? Выше можете почитать ещё рассуждения на эту тему.

[Orientir]

В том и дело, что какое-нибудь бессмертное могущественное существо могло бы взять на себя функции якобы баланса, но при этом это существо должно было бы поддерживать этот надуманный баланс до конца времён. Но тут сразу встают вопросы:

1) с чего это существо взяло, что баланс заключается именно в определённой цифре?

2) что было до того, как это существо вмешалось в естественный ход вещей?

3) был ли баланс до него?

4) является ли вмешательство в систему балансом или же наоборот дисбалансом?

5) если это существо было порождено системой, то это существо и выполняет функции баланса, потому как система породило существо, которое могло бы выполнять эту функцию?

1. Пришло к этому выводу путем мозгового штурма и цепочки умозаключений

2. Некотролируемый рост цивилизаций, дефицит ресурсов. Если система замкнутая, то количество вещества в ней ограничено.

3. Оно считает что не было.

4. Существо считает что его вмешательство приведёт к балансу.

 

В данном случае баланс определяет само существо, потому что решило что текущая ситуация не годится. Как мы с животными. Отлов и усыпление бродячих кошек/собак например - мы решили что так лучше. Или там когда волков многовато становится, охотникам дают разрешение на отстрел, пока не станет как надо.

[MaDCooL]

1. Пришло к этому выводу путем мозгового штурма и цепочки умозаключений

2. Некотролируемый рост цивилизаций, дефицит ресурсов. Если система замкнутая, то количество вещества в ней ограничено.

3. Оно считает что не было.

4. Существо считает что его вмешательство приведёт к балансу.

 

В данном случае баланс определяет само существо, потому что решило что текущая ситуация не годится. Как мы с животными. Отлов и усыпление бродячих кошек/собак например - мы решили что так лучше. Или там когда волков многовато становится, охотникам дают разрешение на отстрел, пока не станет как надо.

Да, вы верно рассуждаете. Всё сводится к тому, что решает само существо. Но этот вывод это существо берёт с потолка, потому как даже до его появления вселенная спокойно себе существовала. И существовать будет дальше. В конце концов, всё не сводится только к жизненным формам существования. Если уже и говорить о балансе, то пусть уничтожает вообще все формы жизни. Вот и сбалансирует до конца времён.

[one_Man_who_beat_you]

Ну вообще в это всё упирается - его не даром называют безумным. Просто в комиксах безумие его ярче выражено и там у него есть поступки значительно страшнее, чем в фильме.

 

Концептуальное отличие что в фильме он строит вселенную по своему идеалу, а в комиксе понтуется перед смертью)

 

 

Именно.

 

 

Я ещё раз повторюсь: откуда он взял, что это - баланс? Будет ли он до конца времён поддерживать определённое состояние вселенной или это была одноразовая акция? Если одноразовая, то что мешает вселенной нагнать и перегнать количество живых существ? Если эта акция будет время от времени повторяться, то с чего Танос взял, что 50% это и есть баланс? Выше можете почитать ещё рассуждения на эту тему.

 

Неизвестно знал ли киношный Танос что перчатка заовнится после балансировке, комиксный то знал что если выпустить всю мощь камни необратимо разрушатся в процессе, как они оформят в рамках киновселенной пока не понятно. Если предположить что не знал, то вполне мог вечно балансить ибо бессмертен фактически.

 

Проверил опытным путем свою теорию , раз половина стала жить нормально , значит 50% самый баланс. Миры гибли из за перенаселенности, дефицита ресурсов и прочего, он забалансил и все пришло в норму, какие ему еще нужно подтверждения искать если все получилось как он и желал. Другое дело если бы он был голословен, а тут у него есть примеры .

[Orientir]

Да, вы верно рассуждаете. Всё сводится к тому, что решает само существо. Но этот вывод это существо берёт с потолка, потому как даже до его появления вселенная спокойно себе существовала. И существовать будет дальше. В конце концов, всё не сводится только к жизненным формам существования. Если уже и говорить о балансе, то пусть уничтожает вообще все формы жизни. Вот и сбалансирует до конца времён.

Так тут же его интересует баланс цивилизаций. То есть подход-то вполне научный. Он увидел проблему, покумекал над решением и сделал теоретические выводы. После чего провел серию экспериментов, которые оказались успешными и только после этого привел план в исполнение.

 

Понятно что все это топорно и смешно, но получше чем просто чувак, который хочет убить всех потому что он злой.

[MaDCooL]

Проверил опытным путем свою теорию , раз половина стала жить нормально , значит 50% самый баланс. Миры гибли из за перенаселенности, дефицита ресурсов и прочего, он забалансил и все пришло в норму, какие ему еще нужно подтверждения искать если все получилось как он и желал. Другое дело если бы он был голословен, а тут у него есть примеры .

Что значит "нормально"? То есть никто не будет плакать по умершим? Хорошо, он убрал из жизни боль, страдания, смерть? Теперь в каждом мире наступил рай земной с вечной жизнью? Или всё осталось точно также, но при этом меньшего количества? Так что мешает потом всем с большей силой заново расплодиться и стать ещё большей численностью? Здесь нет и не может быть баланса. Это всё фантазии безумного титана.

 

Так тут же его интересует баланс цивилизаций. То есть подход-то вполне научный. Он увидел проблему, покумекал над решением и сделал теоретические выводы. После чего провел серию экспериментов, которые оказались успешными и только после этого привел план в исполнение.

Баланс цивилизаций? Может быть, он уничтожил того, кто решил бы этот вопрос раз и навсегда. Бетховена в мире науки. Кто знает. Да никто не знает. У вселенной и жизни свой ход, своё течение. А он как раз и нарушил его. Цивилизации появляются и исчезают. Это и является балансом. Естественным.

 

Понятно что все это топорно и смешно, но получше чем просто чувак, который хочет убить всех потому что он злой.

Мотивация тех, кто наслаждается страданиями, понятна и проста. А тут никакой логики нет. Безумство чистой воды. И во имя чего? Во имя искажённых и неверных представлений об устройстве мира.

Тот же Думсдей внушал именно потому, что действовал вопреки всему, являлся просто машиной разрушения, без морали и совести. И остановить его было вопросом выживания Земли. А здесь просто такое могущественное существо, не дружащее с логикой и разумом, которое вроде как и злодей, но вроде как и нет.

[one_Man_who_beat_you]

Что значит "нормально"? То есть никто не будет плакать по умершим? Хорошо, он убрал из жизни боль, страдания, смерть? Теперь в каждом мире наступил рай земной с вечной жизнью? Или всё осталось точно также, но при этом меньшего количества? Так что мешает потом всем с большей силой заново расплодиться и стать ещё большей численностью? Здесь нет и не может быть баланса. Это всё фантазии безумного титана.

 

Нормально в плане того что без этого погибла бы вообще вся цивилизация.

И нет рая не наступит, все гораздо прозаичней просто жизнь не погубить сама себя, если проецировать что киновселенная некое подобие ИРЛ то и проблемы там те же -перенаселение, жратвы не хватает, ресурсы вычерпываются огромными количествами, ибо население растет бесконтрольно, губят сами себя.

[MaDCooL]

Нормально в плане того что без этого погибла бы вообще вся цивилизация.

Цивилизация или вселенная? Какая-то цивилизация погибла бы, какая-то нет. Это и есть баланс. Причём баланс натуральный, естественный, природный. Если Танос это сделал только раз, то спустя время точно также будет перенаселение и опять тот же вопрос.

 

И нет рая не наступит, все гораздо прозаичней просто жизнь не погубить сама себя, если проецировать что киновселенная некое подобие ИРЛ то и проблемы там те же -перенаселение, жратвы не хватает, ресурсы вычерпываются огромными количествами, ибо население растет бесконтрольно.

Так после уничтожения 50% что будет делать население этих цивилизаций? Жить точно также? Значит, будут размножаться и дальше. Кто потом их отрегулирует? Танос? А кто сказал, что все эти миры будут развиваться одинаково? Взять ту же Землю. В одной стране население миллион, а в другой - 100 миллионов. А теперь экстраполируем это на вселенную. Кто сказал, что у одних ситуация плохая, а у других - хорошая? Можно ли это учесть при "щелчке"? Нет. Вообщем, бред, да и только.

[Гатлий Щуч]

Не стоит вписывать его цель в рамки логики, потому как это бред сумасшедшего титана. Баланс? Всё, что мы имеем, и есть баланс. Сама природа миллиардами лет создавала этот баланс. И если сейчас, грубо говоря, будет перенаселение, то на это перенаселение появится болезнь, которая выкосит самостоятельно лишние для природы элементы.

Танос уничтожил 50%? Так что спустя время мешает этим 50% опять размножиться до ещё большего уровня населения, чем раньше, по причине большей любви к жизни от страха смерти? Или почему Танос не подумал о том, что вселенная ооооооочень большая, что в ней хватит места и ресурсов для всех? Вообщем, как я уже говорил, его мотивация ясна, но это просто больные фантазии безумца, которые не имеют ничего общего с логикой и здравым смыслом. И если кто-то считает его хорошим злодеем, то для меня он просто больное существо, наделённое силой, но при этом являющееся тупым и недалёким, т.е. как злодей он ноль. Какая-нибудь мотивация типа уничтожать ради наслаждения болью других в сотни раз интереснее и логичнее, чем цели Таноса.

 

Ну, это примерно, как про интересных собеседников друг для друга из разных возрастных категорий, родственные души, мальчики. перенесшие тяготы войны, в сравнении с дедушками, жившими в лесу.

[MikhailTarasov]

Что значит "нормально"?

Вот смотри, завтра наступит коммунизм. Только для этого нужно устроить мировую революцию и убить половину населения планеты. Ты согласен или нет? Нормально это или не нормально, возможно или не возможно, есть определенное количество людей которых такая логика вполне устроит, птч они будут считать, что спасают мир таким образом.

 

Уровень урбанизации, социальные гарантии и уровень женского образования - три пункта, которые напрямую связаны с уровнем рождаемости. Чем они выше тем ниже рождаемость в социуме.

 

Демографический рост после второй мировой это синтез азота из воздуха в 20е годы что есть азотистые удобрения и повышение урожайности + 40е изобретение антибиотиков и снижение смертности от инфекций, материнской и детской в частности. С предшествующим выпиливанием 100 млн человек рост никак не связан.

 

Если короче то внезапно получив уровень жизнь типа стран северной Европы, последнее что начнут делать люди так это неистово плодиться.

[one_Man_who_beat_you]

Цивилизация или вселенная? Какая-то цивилизация погибла бы, какая-то нет. Это и есть баланс. Причём баланс натуральный, естественный, природный. Если Танос это сделал только раз, то спустя время точно также будет перенаселение и опять тот же вопрос.

 

 

Собственно вселенная и состоит из цивилизаций, рано или поздно разрушающих себя.

 

 

 

Так после уничтожения 50% что будет делать население этих цивилизаций? Жить точно также? Значит, будут размножаться и дальше. Кто потом их отрегулирует? Танос? А кто сказал, что все эти миры будут развиваться одинаково? Взять ту же Землю. В одной стране население миллион, а в другой - 100 миллионов. А теперь экстраполируем это на вселенную. Кто сказал, что у одних ситуация плохая, а у других - хорошая? Можно ли это учесть при "щелчке"? Нет. Вообщем, бред, да и только.

 

Вряд ли Танос оперировал мизерными цифрами населения отдельно взятых стран(для примера земляне для него едины и и не делимы на разные народы), он то в рамках всей вселенной рассчитывал, население будет жить и на примерах все той же ИРЛ и киновселенной возрождаться в еще более могущественные цивилизации.

 

Тут вопрос не концепции самого баланса, а скорее морали, имеет ли право Танос решать за всех их судьбы ,убивая одних и даруя жизнь другим.

[MaDCooL]

Ну, это примерно, как про интересных собеседников друг для друга из разных возрастных категорий, родственные души, мальчики. перенесшие тяготы войны, в сравнении с дедушками, жившими в лесу.

О вкусах не спорят, я знаю.

 

Вот смотри, завтра наступит коммунизм. Только для этого нужно устроить мировую революцию и убить половину населения планеты. Ты согласен или нет? Нормально это или не нормально, возможно или не возможно, есть определенное количество людей которых такая логика вполне устроит, птч они будут считать, что спасают мир таким образом.

Моё мнение здесь никакой роли не играет, потому как это всё естественные процессы. Перенаселение ведёт человечество к разного рода выборам относительно социального устройства того или иного социума. Но что бы не придумали, всё равно в природе есть, например, метеориты, которые запросто положат конец копошению живых организмов на Земле. Это и есть баланс. Природный. Или гармония, если хотите.

 

Демографический рост после второй мировой это синтез азота из воздуха в 20е годы что есть азотистые удобрения и повышение урожайности + 40е изобретение антибиотиков и снижение смертности от инфекций, материнской и детской в частности. С предшествующим выпиливанием 100 млн человек рост никак не связан.

Как это не связан? Люди тогда любили жизнь настолько сильно, что и вклалывали, и размножались, и учились с большим рвением и силой.

 

Если короче то внезапно получив уровень жизнь типа стран северной Европы, последнее что начнут делать люди так это неистово плодиться.

Да? Только реальная ситуация совершенно иная. Более развитые страны наоборот потихоньку вымирают, в них вступают позже в брак, заводят детей, и так далее. А плодятся в большей степени как раз страны менее цивилизованные. Хм... Срочно сбалансировать цивилизацию и сделать всех менее цивилизованными, чтобы они плодились и размножались... Хм... Опять ощущаю влияние бреда Таноса.

 

Собственно вселенная и состоит из цивилизаций, рано или поздно разрушающих себя.

Так. Но это и есть баланс. Естественный.

 

Вряд ли Танос оперировал мизерными цифрами населения отдельно взятых стран(для примера земляне для него едины и и не делимы на разные народы), он то в рамках всей вселенной рассчитывал, население будет жить и на примерах все той же ИРЛ и киновселенной возрождаться в еще более могущественные цивилизации.

Население цивилизаций само разберётся, достойно оно существовать или нет. У Кира Булычёва в "Последней войне" наглядно проиллюстрирован пример автобаланса и естественного отбора в рамках цивилизаций. Таносу следовало его прочесть.

 

Тут вопрос не концепции самого баланса, а скорее морали, имеет ли право Танос решать за всех их судьбы ,убивая одних и даруя жизнь другим.

Мораль здесь вторична, так как даже вне морали можно оперировать логическими умозаключениями. А его умозаключения не подчиняются логике. Соответственно, жертвовать или нет - тоже вторично, потому как ради благой цели вполне можно было бы оправдать жертвы. Но! Танос жертвует не ради благой цели, а ради бессмысленности и глупости.

[MikhailTarasov]

Моё мнение здесь никакой роли не играет, потому как это всё естественные процессы.

Так он не хочет естественный процесс, который в его опыте привел к гибели планеты. Последовать китайской мудрости, сесть на берегу реки и принять судьбу, так что ли он должен был сделать? Естественный баланс ведет к катастрофе, а он этого не хочет.

 

Как это не связан? Люди тогда любили жизнь настолько сильно, что и вклалывали, и размножались, и учились с большим рвением и силой.

Когда детская смертность 9/10 никакое рвение не поможет.

 

Уровень урбанизации, социальные гарантии и уровень женского образования - три пункта, которые напрямую связаны с уровнем рождаемости. Чем они выше тем ниже рождаемость в социуме.

 

Если короче то внезапно получив уровень жизнь типа стран северной Европы, последнее что начнут делать люди так это неистово плодиться.

Да? Только реальная ситуация совершенно иная.

Какая иная? Перечитай еще раз.

[MaDCooL]

Так он не хочет естественный процесс, который в его опыте привел к гибели планеты. Последовать китайской мудрости, сесть на берегу реки и принять судьбу, так что ли он должен был сделать? Естественный баланс ведет к катастрофе, а он этого не хочет.

Если цивилизация сама себя загнала в могилу, то там ей и место. Это и есть баланс. Это и есть гармония.

 

Какая иная? Перечитай еще раз.

Да, прошу прощения, я не так прочитал. Но искусственное регулирование здесь ни к чему, потому как система сама себя регулирует. Как? Я уже писал об этом.