Мстители: Война бесконечности (Avengers: Infinity War)

[Денис]

ЖЧ для них проблема? Или вме же Кэп? Или непонятные бублики с неизвестными мотивами?

Ну и Даун тоже. Сколько раз он препирался, дерзил, насмехался, не слушался... А так бублик улетел, вроде тихо. Наверняка все приведены в боевую готовность и прочие подобные банальности. Что им еще делать.

Признайте, в конце концов, что вы не правы. На американские войска надежы нет. Пусть хоть единственный более менее подготовленный союзник поможет.

В фильме самым примитивным образом убрали армию чтобы сэкономить. Даже не объяснив ничего. Просто жмакнули кнопку и забыли о доблестных американских военных. Как тут можно быть не правым...

[Aidiss]

Ну и Даун тоже. Сколько раз он препирался, дерзил, насмехался, не слушался... А так бублик улетел, вроде тихо. Наверняка все приведены в боевую готовность и прочие подобные банальности. Что им еще делать.

 

В фильме самым примитивным образом убрали армию чтобы сэкономить. Даже не объяснив ничего. Просто жмакнули кнопку и забыли о доблестных американских военных. Как тут можно быть не правым...

 

Вспомните суть заковианского договора и позицию ВА в Гражданке.

А Танос уже был рядом.

[gvinevera]

Видимо, одноглазый мужик выглядит слишком радикальной сменой имиджа и в перспективе не признан годным для женской аудитории.

Истинно так! Лишить и глаза и волос - это боль

[Денис]

А Танос уже был рядом.

И об этом знали...?

[Moonstr]

Вы в своем уме? К фильму не относится, а чего оно тогда здесь делает?

Поискала. Где в Ваканде вы увидели такие системы?

И где здесь разделение труда?

Вы фильм внимательно смотрели? Большая армия у Ваканде? И сколько было противников по ту сторону щита? Когда Проксима и остальные включились в битву?

Ну стояли бы генералы и смотрели как дохнет их армия и чё? С таким напором долго бы им в сторонке пришлось оставаться?

А когда находишься в гуще битвы легко ли скинуть с себя тараканье, узреть где что твориться и пробиться к не знамо где бьющимся женщинам с членами ордена? Вы вообще в драке бывали когда-нибудь? Или только по клаве спец?

Да. Того, что это не отменяет реального положения дел, что в высокотехнологичной каканде, которая себя позиционирует так, не нашлось должного вооружения. Хотя именно из оружия проистекает большая или лучшая часть бытовых и тп приборов, так в реале.

 

В том и дело, что в сабже нет разделения труда. Поэтому убогая вдова, которая заточена на бесшумные операции по устранению цели сражается, как обычная пехота, махая самотыками с ргб подсветкой, где ей вообще не место. И там таких много. Но вы это не понимаете.

[Ghenika]

Ну и Даун тоже. Сколько раз он препирался, дерзил, насмехался, не слушался... А так бублик улетел, вроде тихо. Наверняка все приведены в боевую готовность и прочие подобные банальности. Что им еще делать.

В фильме самым примитивным образом убрали армию чтобы сэкономить. Даже не объяснив ничего. Просто жмакнули кнопку и забыли о доблестных американских военных. Как тут можно быть не правым...

Прям дети какие-то.

Нее, я в принципе всегда считала и считаю, что Там на верху все же не идиоты засидают, хотя бы потому, что там никто не даст так откровенно дурака валять. Так что, скорее всего, они и впрямь начали подготовительные мероприятия. Вот только как "сотрудничество" с ними спасет Вижена?

Кэп с Ко прилетели Домой, так он сказал. Зачем? Чтобы попробовать заключить с ними хотя бы временный союз. А в ответ что получил? Объяснение дали, как и в предыдущих фильмах. Здесь же дело не только в начальниках с завышенным ЧСВ, но и, увы, в самом Кэпе, его отношению к ним и его положении. Не доверяет он этим людям. Будь Старк на месте, к нему бы точно побежал за помощью с Виженом, потому что, во-первых, не так горд, во-вторых, в их конфликте он больше виноват, в-третьих, повод помириться. А там Старк привлек бы вашу американскую армию пока возился с камнем и модет быть достал бы из закромов свои иерихоны. Но нет его. Брюс может что-то бы смог сделать, да возможности нет. Вы может знаете кому он с просьбой спасти друга может обратится?

[NeutraL]

Чтобы удовлетворить мои ожидания нужно было как минимум снять "Битву Бастардов", а как максимум - битву за Минас-Тирит. Подозреваю, что я всегда буду тащиться от трюка с призраками by Арагорн.

Спасибо за ответ. С таким комментарием можно работать

У меня есть теория, которая может помочь нам разобраться а чем все таки проблема. Скажите, если в этой теории какой-то смысл))

Основа теории состоит из ожиданий зрителя

Например, перед выходом серии "Битва Бастардов", я думаю многие зрители не ждали то, что получили. Я не смотрю тизеры следущих эпизодов и не читаю отзывы в инете о всяких теориях или отзывах/описании сюжета. Поэтому, когда я посмотрел серию, я был удовлетворен, тем, что эпизод превзошел мои ожадания (которых и не было по сути).

Следующий пример, битва за Минас-Тирит. После 2го фильма, многие/все ожидали от 3го, что экшн/битвы и т.п. будут как минимум не хуже, чем во 2м, но надеялись, что будет круче. Ну так и получилось. Создателям удалось улучшить 2ю часть и оправдать ожидания зретеля.

Если сравнивать ожидания этих двух примеров и ожиданиями Войны бесконечности, то "Битва Бастардов" в этом плане нам не подходит. Так как у той серии огромнешее преимущество удивить зрителя.

Могу допустить, что ожидания 3го властелина колец и войны бесконечности у зрителей одинаковые. Хотя в Вашем примере есть довольно большие различия. Откорректируйте меня, если я где-то ошибаюсь. Вы идете на 3й властелин колец с ожиданиями основанными на 1м и 2м фильмах. То есть, Вы идете на 3ю часть с мыслью "Я ожидаю получить битву круче, чем битва за Хельмовую падь". Вы не идете на 3ю часть с мыслью "Я ожидаю получить битву круче, чем Матрице Перезагрузка/Храбром сердце/Гладиаторе/Последний самурай/Спасти рядового Райана (любой другой Ваш любимый фильм/момент)".

Поэтому, я предлагаю или как-то дистацировать себя от каких-либо ожиданий, или контролировать (направлять) свои ожидания основываясь на предыдуще фильмы, с определением чего именно вы хотите. Что-то типа "я ожидаю, что в войне бесконечности будут лучше раскрыты мотивации и действия персонажей, что хореография боевых сцен будут лучше, чем в предыдщуих фильмах марвел, что Танос будет рубить всех на капусту, что в кадре махача будет четко видно 30 персонажей, кто, что и как делает и т.п.". Ну и уж точно не нужно сравнивать или ожидать получить то, чего по-умолчанию не может быть. Это гарантия вашего разочарования и негодования.

Таким образом, зритель сам виноват, что не получил чего хотел. Ибо сформировал свои ожидания на основе несравниваемых фильмов. Кого он будет винить в таком случае? Всех, кроме себя)) У зрителя появляется чувство, что его обманули и унизили, так как его предположения/фантазии были правильными, логичными и лучше подходили для сюжета и этих персонажей. В дальнейшем, предлагаю оценивать преимущества и недостатки фильма на фоне других фильмов марвел, а не других франшиз. Иначе, мы просто будем сраться друг с другом и напрасно тратить наше время.

Почему некторые форумчане так агрессивно реагируют на другие точки зрения или мнения? Кроме описаного варианта выше, могу предположить, что им не нравится успех фильма. Они думают, что "война бесконечности" не заслуживает текущей шумики и кассовых сборов. Они думаю, что есть много фильмов, которые заслуживают таких сборов/рекордов больше, чем "Мстители". Ну и наверно они думаю, что умнее других, так как они поняли насколько тупые и нелогичные действия персонажей и сюжета, а другие нет)) Им нравятся довольствоваться чувством собственного достоинства, что они в небольшой группе умных людей и они обязаны это продемонстрировать на форуме - они поняли все правильно, а большинство идиотов не знают о чем говорят))

 

Просмотрел комменты и заметил, что многие используют слова эпик, масштаб, глобальность взаимозаменяемо, при это вкладывает в каждое слово свой смысл. Как вообще можно о чем-то договориться при таком подходе?))

В "войне бесконечности", как по мне, сцену на Титане можно отнести в ряды "эпической битвы", но не "масштабной битвы". Для меня, эпичность заключалась в постановке битвы, разрушении окружения, командной работы персонажей и драматическим финалом. Можно ли было сделать сцену более эпичную, или лучше? Ну разумеется можно! Как и все битвы, которые мы видели в каждом фильме. Я уверен, на ее создание/дизайн/репетирование/графику ушло несколько месяцев и тысячи часов людских ресурсов. Мне абсолютно не жалко похвалы для создателей. Зачем мне их ругать за то, что типо могло быть лучше?

Еще меня удивила сцена на корабле Эбони Мо, когда стражи атаковали трио ЖЧ, паука и доктора. Если бы меня перед фильмом спросили кто победит: ЖЧ-паук-доктор или стражи, я бы сразу сказал, что у стражей нет шансов. Хотя воспомните, как ловко стражи, как минимум, не уступали сверх-людям. Отличная сцена, чтобы удивить зрителя.

Битву в Ваканде я считаю с наибольшим количеством проблем. Я не могу вспомнить что-то хорошое о ней. Имею ввиду именно часть до прихода Таноса. На той массовке у меня в голове многновенно возникало куча вопросов " а почему так/не так, или почему он/она не сделал так-то или вот так". Но в тоже время, я мог найти какие-то ответы на мои вопросы: фильм подходил к концу, много людей на экране, заканчивались деньги, ограниченное время на съемки сцен, над этой частью сценария работали другие люди (у фильма 12 сценаристов), давление других режиссеров, давление руководства и т.п. Не совсем вижу смысли придираться к сцене.

Когда появился Танос, то стало лучше, хотя конечно неидеально. Ну у меня не поворачивается язык назвать сцену говном с учетом упомянутых ограничений. И этот момент уже точно не хуже глупостей происходящих напротяжении всего фильма в Черной Пантере.

Ради прикола давайте представим, что могло быть после массовки - появляется Танос возле Вижена - видит еще чел 10-15 вокруг него - превращает всё кроме головы Вижена в пузыри - забирает камень и щелкат пальцами. Интересно?

 

Итоги писанины:

1) Контролируйте свои ожидания. Чем они меньше, тем вероятнее, что фильм вам понравится.

2) Сравнивайте сабж только с другими фильмами Марвел.

3) Представьте объем работы над фильмом и уважайте труд создателей. Все мы диванные эксперты, но большинство из нас никогда не пытались сделать хоть какую-то короткометражку (не будем учитывать селфи-ересь). Мы могли получить кино намного хуже этого.

4) Давайте жить дружно и не оскорблять друг друга

 

Ну и чтобы сдвинуть обсуждение со срача в другое направление, несколько вопросов:

1) В каких фильмах есть более эпичные сцены, чем битва на Титане? Мы бы пересмотрели эти фильмы.

2) Что и как вы изменили бы в "войне бесконечности", что могло бы значительно улучшить фильм/сцену?

3) Вопрос для тех, кто считает фильм дном/дерьмом/хренью и т.п. - есть ли что-то в фильме (сцены, шутки, декорации, визуальные эффекты и т.п.), что вам понравилось? Если есть, то что, а если нет - то почему вы тратите свое время объясняя/доказывая что-то другим в этой теме?))

4) Вопрос для тех, кто считает фильм дном/дерьмом/хренью и т.п. - вы категорически жалеете, что пошли на фильм в кинотеатр и заплатили за это деньги?

5) Вопрос для тех, кто считает фильм дном/дерьмом/хренью и т.п. - пойдете ли вы в кино на 4ю часть мстителей?

[Nigga NY]

5) Вопрос для тех, кто считает фильм дном/дерьмом/хренью и т.п. - пойдете ли вы в кино на 4ю часть мстителей?

Наперегонки побегут, чтоб потом отписаться какой шлак они только что, посмотрели.

 

NeutraL простите, но ваш пост это "глас вопиющего в пустыне".

[Ghenika]

Да. Того, что это не отменяет реального положения дел, что в высокотехнологичной каканде, которая себя позиционирует так, не нашлось должного вооружения. Хотя именно из оружия проистекает большая или лучшая часть бытовых и тп приборов, так в реале.

 

В том и дело, что в сабже нет разделения труда. Поэтому убогая вдова, которая заточена на бесшумные операции по устранению цели сражается, как обычная пехота, махая самотыками с ргб подсветкой, где ей вообще не место. И там таких много. Но вы это не понимаете.

А что, высокотехнологичность страны определяется в первую очередь уровнем развития вооружения? Вообще-то даже наш мир не только США едины, которые находятся на втором месте в списке таких стран. А самой-пресамой считается Япония с ее автомобилестроением, робототехникой, электронной техникой, металлургией, сейсмостойким строительством и пр. А самым важным считается образование и наука. Нафига Ваканде вооружаться? Она от кого-то защищается? Планирует напасть и установить мировое господство? В сольнике ЧП я увидела высотки, дороги, развитую робототехнику, электронику и медицину, а для добычи и переработки вибрарума, на котором живёт страна, явно потрачено не мало умственных ресурсов, не дай бог отпилить ветку, на которой сидишь. Эта страна живёт на полном самообеспечении, т.е развито сельское хозяйство и другие отрасли экономики. Потенциал в военном деле у страны огромен, но не использован по причине ненадобности.

По поводу Вдовы. Вы где были последние пять-шесть лет? Вдова уже с первых мстителей переквалифицировалась и успешно сражается в больших битвах.

Изменено 09.05.2018 17:41 пользователем Ghenika

[Moonstr]

Второй репак с бубляжом смотрибелен. Какой же дурак пойдёт в кино, если можно на нём пересидеть до качества (риторический). Чтобы потом с новыми силами обосрать на форуме.

[Танцор34]

Посмотрел наконец-то. и офигел от того, как много эпитетов было к этому фильму и оказалось. что он нефига не эпичный. серьёзно фильм который называют чуть ли не самым самым. Почти лишён эпика. схватка на титане и схватка в ваканде это всё чтоли ? ..и там и там не было масштабов, ну а финал в каком-то там леску меня просто убил. финал фильма в леску )) сцена на две минуты. и испаряющиеся герои..мдааааа..

но надо отдать дольжное кроме не хватки эпика в целом фильм понравился особенно как все обосрались с поиском камня души, вот тут сценаристы нагнули всех молодцы.

 

Он эпичный в том смысле что он эпос, повествование мифологически-космогонического свойства. В плане же визуала эпик хоть и есть но видимый масштаб конечно не так красив и велик. А битва на Титане по моему чисто аналог битвы в порту из БпС. Но все равно, свой эпик образца ВК Марвел сделали.

 

А Наташа Романова кто?

Natasha Romanoff. Так точнее.

 

Нудануда.

 

Тонко.:lol:

[ATTACH]555369[/ATTACH]

Очень

 

А что такое "Три ТОС-1 «Буратино» "? Я это выражение не поняла, потому и прошла мимо. О чем вы?

Страшная штука

https://ru.wikipedia.org/wiki/Буратино_(РСЗО)

 

 

Ну и чтобы сдвинуть обсуждение со срача в другое направление, несколько вопросов:

1) В каких фильмах есть более эпичные сцены, чем битва на Титане? Мы бы пересмотрели эти фильмы.

2) Что и как вы изменили бы в "войне бесконечности", что могло бы значительно улучшить фильм/сцену?

3) Вопрос для тех, кто считает фильм дном/дерьмом/хренью и т.п. - есть ли что-то в фильме (сцены, шутки, декорации, визуальные эффекты и т.п.), что вам понравилось? Если есть, то что, а если нет - то почему вы тратите свое время объясняя/доказывая что-то другим в этой теме?))

4) Вопрос для тех, кто считает фильм дном/дерьмом/хренью и т.п. - вы категорически жалеете, что пошли на фильм в кинотеатр и заплатили за это деньги?

5) Вопрос для тех, кто считает фильм дном/дерьмом/хренью и т.п. - пойдете ли вы в кино на 4ю часть мстителей?

Тут юмор в том что оценки 1-2-3 вообще отсутствуют, а 4-5 поставили всего пять человек.

[Ghenika]

Спасибо за ответ. С таким комментарием можно работать

+++

2) Что и как вы изменили бы в "войне бесконечности", что могло бы значительно улучшить фильм/сцену?

-Увеличить как минимум до трёх часов. Моя попа выдержит. Пить есть за просмотром таких фильмов не люблю. Хотя в первый свой просмотр взяла банку пепси, о которой я забыла сразу и не открыла до конца фильма. Была очень удивлена, обнаружив ее.

-сцену на Нидавелире все же закончить согласно трейлера. Должен был выйти весьма эффектный эпизод с облачением в красный плащ (откуда только взялся, непонятно), получением молота, метаниями молниями и впечатленными мордахами енота и дерева. Надеюсь, что это будет в расширенной версии коли таковая будет.

-конечно нужны Ксандер, валькирия, а также беглый показ подробностей катастрофы в вселенском масштабе после щелчка: крушение управляемых летающих и не только объектов на разных планетах, взрывов газов, смертей на операционных столах и прочее прочее прочее, попутно распыляя всевозможную разумную жизнь (как там планета называлась, на которой Халк два года тусил?)

Пока это все, что я вспомнила

P.s.

- армию Таноса показать "во всей красе" и чтоб ее тоже коснулся щелчок.

- черного ордена побольше

Изменено 09.05.2018 18:24 пользователем Ghenika

[Стальной Детройт]

Да. Того, что это не отменяет реального положения дел, что в высокотехнологичной каканде, которая себя позиционирует так, не нашлось должного вооружения. Хотя именно из оружия проистекает большая или лучшая часть бытовых и тп приборов, так в реале

Какого именно оружия? Их копья стреляют энергетическими зарядами. Силовые щиты. У Шури целая куча разных бластеров. Мало?

[Moonstr]

Какого именно оружия? Их копья стреляют энергетическими зарядами. Силовые щиты. У Шури целая куча разных бластеров. Мало?

 

Где хотя бы самолёты или вертолёты с ракетами из чумазой пантеры? На котором летал хоббит. Вы тёмные в голове и пустые. Вам вывели на бой с пришельцами племя дикарей, а вы слюни до пола пускаете и как должное принимаете.

 

Самый жир, если Локи, пока зелёный бодался с титаном аккуратно заменился иллюзией. Но когда отменят деяние Таноса, он, как и распылённые появится тоже. И хитрого перехитрила судьба.

[Ghenika]

Где хотя бы самолёты или вертолёты с ракетами из чумазой пантеры? На котором летал хоббит. Вы тёмные в голове и пустые. Вам вывели на бой с пришельцами племя дикарей, а вы слюни до пола пускаете и как должное принимаете.

 

Самый жир, если Локи, пока зелёный бодался с титаном аккуратно заменился иллюзией. Но когда отменят деяние Таноса, он, как и распылённые появится тоже. И хитрого перехитрила судьба.

Эта техника ушла на эвакуацию города. Осталось немного "машинок", что доставили вакандцев к западной стороне щита, а после улетели на подмогу в город. Гражданского населения-то немало.

Локи мертв, 100%. Как и Вижн, и Хеймдаль. А вот Гамора 100% вернётся.

[Rote]

Не надо за Лохи решать, пжл. Спс.

[Ferina]

После третьего пересмотра что-то вообще возникли сомнения насчет того, что нам показали реальную битву. Облом будет если в начале 4 мстителей вся кампашка сидит живая и здоровая на Титане и ловит глюки, транслируемые Доктором.

[Ghenika]

Я поверила словам Таноса

[EMoushen]

После третьего пересмотра что-то вообще возникли сомнения насчет того, что нам показали реальную битву. Облом будет если в начале 4 мстителей вся кампашка сидит живая и здоровая на Титане и ловит глюки, транслируемые Доктором.

Ну да, предсмертные глюки

Старка/

И на второй минуте М4 он умрет

[Aidiss]

И об этом знали...?

 

Знали. Бэннер же сказал. Танос грядёт. С учётом того как он им его распиарил, и что его прислужники уже посетили Землю, логично что те сделали вывод что времени нет.

 

Я вот правда не помню спрашивали они в сабже самого Бэннера о том сколько у них времени, прежде чем отправиться в Ваканду, или это уж было в самой Ваканде. Нада пересмотреть

[Phoenix880]

...

Ух, здоровенный пост!

Со смыслом слов "эпик" и "масштаб" и правда каша получалась.

С итогами соглашусь частично. Фильмы можно и нужно сравнивать не только в пределах одной студии/вселенной - хотя бы просто по общим впечатлениям и эмоциям, желанию пересматривать. Вай нот?

 

1) В каких фильмах есть более эпичные сцены, чем битва на Титане?

Если рассматривать конкретные сцены с +/- таким же хронометражом - то, кроме шуток, назову побег Тай Лунга из первой Панды или битва с Пятёркой там же (оо, давно хотел про них что-нибудь написать). Во второй из них взаимодействие персонажей практически на уровне. Если что, я подозреваю, что есть куча 2д-мультов или аниме с чем-то похожим, но качественное 3д и звукоряд всё-таки приближают мультфильмы к фильмам.

[Ghenika]

Страшная штука

https://ru.wikipedia.org/wiki/Буратино_(РСЗО)

Дальше надписи на сиреневом фоне "Тяжёлая огнемётная система залпового огня «Буратино»" и картинки под нею я не продвинулась. Этого мне хватило понять, что и в самом деле страшная штука.

[Burgher]

Первый ЖЧ один из немногих фильмов мурвеля, который прошел испытание временем. До сих пор абсолютно актуален и выглядит даже остроумнее, когда его смотришь во взрослом состоянии, а не школьником или студентом.

 

Он был снят еще до покупки диснеем и другая эстетика все же наблюдается. Все эти не очень детские шуточки про убрать мусор из дома и что в первую очередь нужно при возвращении с войны, чувство растерянности, беспомощности героя (в ВБ этого уже нет).

[Aidiss]

чувство растерянности, беспомощности героя (в ВБ этого уже нет).

 

Серьезно?

[Настоящий киноман]

У меня вопрос - разве Танос щелкнул перчаткой в самом конце? Когда произошла сама концовка. Я че то не заметил. Он просто сжал ее и исчез...