Мстители: Война бесконечности (Avengers: Infinity War)

[Citizen X]

То, что он любит подчиняться приказам - это чисто уидоновская выдумка.

Каким приказам он подчинялся у Уидона?

[Orientir]

Кому?

Я не помню чтобы он "ес сер!" орал пять фильмов подряд. Война войной, то такое, а после разморозки он работал со Щитом по собственной воле. Никто, в том числе и америкосский госсекретарь, ему не приказывали и беспрекословного подчинения не требовали

Копетан - солдат, военный. Тот чья цель - выполнение приказов. Старк - глава корпорации, никому никогда не подчинялся. Логично что первый будет за рамки, а второй против, не?

[Savann]

Каким приказам он подчинялся у Уидона?

Да он со Старком из-за этого ругался. И напрямую ему сказал, что они должны подчиняться приказам, ибо солдаты. На что Тони справедливо ответил, что он-то не солдат, пошел нафиг.

Ну если нормальный мужик - это туговатый дуболом с постоянной сменой ориентиров, то наверное.

Вы сейчас режиссеров попутали. Тупенький он как раз у Уидона. У Руссо он умный, крайне сообразительный и со строго определенным набором жизненных ориентиров.

Ну да. Идиотские клоуны с тряпках с молотками из космоса легче чем просто клоун со щитом. Точно.

Дело не в тряпках, а в характере. Кэпа сложно сделать интересным по той же причине, что и Супермена. Это мурвеловский бой-скаут, пай-мальчик, как будто бы идеал без недостатков. А у Тора уже было намного больше места, где развернуться.

[Citizen X]

Копетан - солдат, военный. Тот чья цель - выполнение приказов. Старк - глава корпорации, никому никогда не подчинялся. Логично что первый будет за рамки, а второй против, не?

 

Логично, что первый, работая в рамках, работал на Гидру, а второй, выйдя за рамки, создал хрень, которая чуть не убила человечество. И в этот момент происходит переосмысление - один осознает, что из-за бесконтрольной деятельности Мстителей гибнут люди, а второй считает что ограничение и контроль со стороны "людей со своими переменчивыми интересами" превратит мстителей в принеси подай иди отсюда не мешай.

Обмен ролями, понимаешь? Потому что персонажи прошли определенный путь когда вот эти изменения выглядят закономерным итогом прошлых событий

 

Да он со Старком из-за этого ругался. И напрямую ему сказал, что они должны подчиняться приказам, ибо солдаты. На что Тони справедливо ответил, что он-то не солдат, пошел нафиг.

 

Так я не пойму, кому он подчинялся и чьи приказы выполнял то?

Разговор там был о другом. Кэп называет всех "солдатами" по привычке и речь шла о Колсоне, а не о том, что мы все должны подчинятся, мы же солдаты. Сам Кэп то никому не подчинялся вообще

 

Тупенький он как раз у Уидона. У Руссо он умный, крайне сообразительный и со строго определенным набором жизненных ориентиров.

Пример тупости Капитана у Уидона

[Денис]

Вы сейчас режиссеров попутали. Тупенький он как раз у Уидона. У Руссо он умный, крайне сообразительный и со строго определенным набором жизненных ориентиров.

Ничего я не попутал. Во всех фильмах он прямолинейный колхозный простейший. Местами еще и идейный. Вот только в кое-каких фильмах он свою идейность частенько проститутит во славу мимишности.

Дело не в тряпках, а в характере. Кэпа сложно сделать интересным по той же причине, что и Супермена. Это мурвеловский бой-скаут, пай-мальчик, как будто бы идеал без недостатков. А у Тора уже было намного больше места, где развернуться.

 

Во всех гомиксах с характерами постоянно экспериментируют. Постоянно их меняют. Какими-то чертами героя можно спокойно наградить и в этом не будет никакой сложности. Божественные тряпки с молотками из космоса гораздо сложнее сделать смотрибельными чем трико со щитом на Земле.

[Танцор34]

Черт, кто-то видит принципиальную разницу у Кэпа Труссо и Кэпа Уидона. Почему я не вижу?

[Wok]

Черт, кто-то видит принципиальную разницу у Кэпа Труссо и Кэпа Уидона. Почему я не вижу?

Руссо хотя бы спасибо за адекватный костюм в сиквеле. У Уидона вообще клоунада.

[Денис]

Да ну, хотя бы общая напускная серьезность на роже.

[Savann]

Так я не пойму, кому он подчинялся и чьи приказы выполнял то?

Разговор там был о другом. Кэп называет всех "солдатами" по привычке и речь шла о Колсоне, а не о том, что мы все должны подчинятся, мы же солдаты. Сам Кэп то никому не подчинялся вообще

Я устала с вами разводить демагогию. Перс сам четко озвучил свою позицию. Причем весьма однозначно. Давайте вы еще с самим Кэпом поспорите. И да, это ЩИТ его вызвал разбираться с Локи, что он и делал.

Пример тупости Капитана у Уидона

Называла уже. Сцена, где они со Старком чинят двигатель. Тони пришлось ему разжевывать как маленькому. Я понимаю, что Кэп из другого поколения, но в школе-то он все-таки учился, а потом и пилотом был, то есть не совсем дуб в технике, чтобы вот так.

Плюс, большинство проблем у Уидона он решает тупой силой, никакой смекалки.

 

Ничего я не попутал. Во всех фильмах он прямолинейный колхозный простейший. Местами еще и идейный. Вот только в кое-каких фильмах он свою идейность частенько проститутит во славу мимишности.

А аргументы-то какие-то будут с примерами?

Про мимимишность вообще не поняла, бред уже какой-то выдуманный пошел.

Во всех гомиксах с характерами постоянно экспериментируют. Постоянно их меняют. Какими-то чертами героя можно спокойно наградить и в этом не будет никакой сложности. Божественные тряпки с молотками из космоса гораздо сложнее сделать смотрибельными чем трико со щитом на Земле.

Нуну. Осталось только раскатать губу еще пошире.

Вам напомнить, как Снайдер поэкспериментировал с Суперменом и что из этого вышло?

[Денис]

А аргументы-то какие-то будут с примерами?

Про мимимишность вообще не поняла, бред уже какой-то выдуманный пошел.

Какие аргументы? Он постоянно за родину и за Сталина радел. Все разговоры Старка оканчивались обдутостью и криками о я служу отечеству. А потом вдруг начинается они сражались за Буки против государства и Сталина. И начинаются все мими с Буки.

Нуну. Осталось только раскатать губу еще пошире.

Вам напомнить, как Снайдер поэкспериментировал с Суперменом и что из этого вышло?

А что получилось, лучший фильм нынешней дисивсленной? Или о чем разговор?

[Citizen X]

Я устала с вами разводить демагогию. Перс сам четко озвучил свою позицию. Причем весьма однозначно. Давайте вы еще с самим Кэпом поспорите. И да, это ЩИТ его вызвал разбираться с Локи, что он и делал.

 

Демагогию разводите вы, на пустом месте. Я спросил - кому он подчинялся у Уидона и чьи приказы исполнял. Ответ - он сам озвучивал позицию. Кул стори

Щит его не вызывал, Фьюри к нему сам пришел. И Кэп Фьюри не подчинялся от слова совсем

 

Называла уже. Сцена, где они со Старком чинят двигатель. Тони пришлось ему разжевывать как маленькому. Я понимаю, что Кэп из другого поколения, но в школе-то он все-таки учился, а потом и пилотом был, то есть не совсем дуб в технике, чтобы вот так.

 

Тупой Кэп, умерший 70 лет назад не в курсе технологий 21 века. Во тупой!

Кстати, без него Старк бы так и летал по кругу пока не разорвало бы, тупой Кэп словил все на лету и в экстремальных условиях спас ситуацию.

Плюс, большинство проблем у Уидона он решает тупой силой, никакой смекалки.

 

Узнать тайны Щита, возглавить команду, четко спланировать тактику операции по спасению города - тупая сила и ничего больше

 

Какие аргументы? Он постоянно за родину и за Сталина радел. Все разговоры Старка оканчивались обдутостью и криками о я служу отечеству. А потом вдруг начинается они сражались за Буки против государства и Сталина.

Родина и Государство - две большие разницы. Родина и Власть - еще больше.

[Барни]

Очень надеюсь, что не будут сливать Таноса всяким лучникам и каратистам.

[Танцор34]

Руссо хотя бы спасибо за адекватный костюм в сиквеле. У Уидона вообще клоунада.

Ну при желании можно конечно кое-какую разницу найти. Но Уидон это два колхоза, где Кэп лишь один из, причем первый это первое колхозное собрание с притиранием и подшучиванием. Только складывание команды. Ну мочат там коры над отсталым Кэпом, но у самого же Уидона в колхозе-2 уже нет такого парада шуточек. Ну кроме самой первой тупой. В сольниках же понятно что раскрытие перса куда более масштабное.

[Денис]

Родина и Государство - две большие разницы. Родина и Власть - еще больше.

Не-не. Здесь это одно и тоже. Он был за народ и типа нужно поступать правильно и по закону. Закону, который установило государство. Ну наш колхозник же не коммунист. Так вот они сражались за Баки - это было не по закону. Это личное

[Savann]

Какие аргументы? Он постоянно за родину и за Сталина радел. Все разговоры Старка оканчивались обдутостью и криками о я служу отечеству. А потом вдруг начинается они сражались за Буки против государства и Сталина. И начинаются все мими с Буки.

Где он постоянно радел? Сцены? Только в начале первого сольника, где рвался в армию. На этом все и затухло. Потому что дальше он сомневался вообще в своем призвании. Такое ощущение, что вы вообще нормально фильмы не смотрели или проспали все, а теперь выдумываете то, чего не было. Было у Уидона про подчиняться приказам, но у Руссо - нет. Иначе назовите конкретную сцену/сцены.

Ради Баки он еще в первом фильме наплевал на все приказы начальства. Где противоречия? Сначала вы требуете глубины персу, а потом возмущаетесь, что Кэп повел себя эгоистично ради Баки. Вам что ни дай, вы всегда недовольны будете, видать.

Или так троллите просто.

 

А что получилось, лучший фильм нынешней дисивсленной? Или о чем разговор?

А про весь этот замес с "Супермэн совсем не такой и никого не убивает" не слышали, не?

Те изменения, которые можно было сделать в рамках заданного перса, были сделаны. Просто вы сами не хотите замечать нюансов. Сам факт того, что после Руссо перс Кэпа стал настолько популярным, говорит за себя.

 

Демагогию разводите вы, на пустом месте. Я спросил - кому он подчинялся у Уидона и чьи приказы исполнял. Ответ - он сам озвучивал позицию. Кул стори

Щит его не вызывал, Фьюри к нему сам пришел. И Кэп Фьюри не подчинялся от слова совсем

 

Тупой Кэп, умерший 70 лет назад не в курсе технологий 21 века. Во тупой!

Кстати, без него Старк бы так и летал по кругу пока не разорвало бы, тупой Кэп словил все на лету и в экстремальных условиях спас ситуацию.

Серьезно, Кэп сам сказал своими словами через рот: "Мы должны подчиняться приказам". Вы опять заводите высосанные из пальца оправдания, которые противоречат словам перса. Вотэвер. Для вас все у Уидона прекрасно - чудненько.

 

Дело не в том, что он не в курсе, а в том, что он даже простых объяснений Тони не втыкал. Вопрос в том, КАК снята эта сцена. Да и вообще общее впечатление именно довольно тупенького солдафона. Которому вдруг не все равно, поднял ли он Молот Тора или нет. Но опять-таки, если для вас у Уидона он умный - дело ваше, мне уже просто надоело кругами с вами ходить.

[Денис]

Где он постоянно радел? Сцены?

эм

Только в начале первого сольника

Было у Уидона

Даже не знаю что сказать. Или нужно все остальное забыть и вспоминать только говняшки от Руссо?

 

Так не получится. Если они постоянно срут на героя, который формировался до них придумывая взаимоисключающие пункты в голове у колхоза, то это лишь минус им.

Сначала вы требуете глубины персу, а потом возмущаетесь, что Кэп повел себя эгоистично ради Баки. Вам что ни дай, вы всегда недовольны будете, видать.

Вы наверное перепутали цитаты. Я никакой глубины колхозу не требовал. Я требовал лишь перестать проститутить чем он занимается 2 фильма из 5.

А про весь этот замес с "Супермэн совсем не такой и никого не убивает" не слышали, не?

Дык и что. Я понять не могу. Вышел лучший фильм дисивселенной и чо?

[Savann]

Даже не знаю что сказать. Или нужно все остальное забыть и вспоминать только говняшки от Руссо?

Подождите. Вы сами утверждали, что Кэп ВЕЗДЕ простейший. Во всех фильмах. А теперь ошибки Уидона Руссо приписываете или что?

Так не получится. Если они постоянно срут на героя, который формировался до них придумывая взаимоисключающие пункты в голове у колхоза, то это лишь минус им.

Да, это минус. Но у Руссо с этим все в порядке. А вы говорите, что он везде вот такой.

 

Вы наверное перепутали цитаты. Я никакой глубины колхозу не требовал. Я требовал лишь перестать проститутить чем он занимается 2 фильма из 5.

Вы же сказали, что он простейший везде, без разницы Уидон или Руссо.

 

Дык и что. Я понять не могу. Вышел лучший фильм дисивселенной и чо?

А то, что до сих пор куча фанатов недовольна. И бабла явно собрали меньше, чем хотелось бы. Возможно, отчасти от того, что Супермен не Супермен.

[Денис]

Подождите. Вы сами утверждали, что Кэп ВЕЗДЕ простейший. Во всех фильмах. А теперь ошибки Уидона Руссо приписываете или что?

Ну что за мода к словам цепляться. Когда говорят всегда, не имеется ввиду, что вот колхоз идет и уже видно, что простоват. Ну то есть реально видно, что идет криво, но это уже к делу отношения не имеет.

 

Ну и у Уидона не ошибки. Уидон шел после первого копетана. Уидон делал копетана таким каким он был в первом фильме. Это Руссо решили проститута лепить на третьем фильме.

Да, это минус. Но у Руссо с этим все в порядке.

Ну нет и мы это выяснили.

Вы же сказали, что он простейший везде, без разницы Уидон или Руссо.

Я и сейчас говорю. Без разницы где. Просто где-то он колхоз имени Давыдова, а где-то колхозный протитут.

А то, что до сих пор куча фанатов недовольна.

Да мало ли чем там недовольны тупорылые дети. Нормальным людям понравилось.

[Dark_Hierophant]

Которому вдруг не все равно, поднял ли он Молот Тора или нет.

Вот это очень серьезная проблема. Уидон буквально уничтожил персонажа этой сценой.

[Citizen X]

Сам факт того, что после Руссо перс Кэпа стал настолько популярным, говорит за себя

 

 

Он стал популярным после фильма Мстители, единственный на данный момент фильм Марвел, собравший полтора миллиарда. Руссо укрепили популярность, двинув персонажа в новом направлении

 

Серьезно, Кэп сам сказал своими словами через рот: "Мы должны подчиняться приказам".

Серьезно, вы ведь фанатка Кэпа, почему вы не понимаете персонажа? Да, он солдат и умер солдатом. И проснулся он тоже солдатом, как это не странно. И Мстители - это первый фильм, когда он только начинает понимать и принимать этот новый жля него мир и свою роль в нем. Неужели это так сложно понять? Да, он говорит про приказы. Но вы что, выключили фильм сразу после этого? Что он делает то потом?

У Руссо персонаж уже более адаптирован, уже глубже погружен в нынешнюю реальность. Развитие, понимаете? Кроме того, другие обстоятельства, другие задачи, другая история

Вы опять заводите высосанные из пальца оправдания, которые противоречат словам перса.

Какие оправдания? Что оправдывать? Уидона? Этот человек меньше всего нуждается в оправдании, потому что если бы не он и нашего разговора сейчас бы не было

Вотэвер. Для вас все у Уидона прекрасно - чудненько.

ВСЕ - это вы сами придумали

 

Дело не в том, что он не в курсе, а в том, что он даже простых объяснений Тони не втыкал.

Простые - для вас. Даже я нихрена не понял что он там нес

Вопрос в том, КАК снята эта сцена.

Нормально снята, показывающая разность героев, но при этом и их взаимодействие

Да и вообще общее впечатление именно довольно тупенького солдафона.

Я так и не дождусь, очевидно, в чкм это проявляется. Ну тупой и тупой, ладно

Которому вдруг не все равно, поднял ли он Молот Тора или нет.

Боже мой, молот Тора. Кэп начал плакать что он его не поднял или что? Что там было то?

Просто уже какие-то совсем неадекватные придирки

Но опять-таки, если для вас у Уидона он умный - дело ваше, мне уже просто надоело кругами с вами ходить.

Он у Уидона такой же как и у Джонсона и Руссо. Такой же героический герой, отважный борец за все хорошее против всего плохого. Разница лишь в том, что он расскрывается в разных обстоятельствах, контекстах, историях и при взаимодействии с разными персонажами.

Не-не. Здесь это одно и тоже. Он был за народ и типа нужно поступать правильно и по закону. Закону, который установило государство. Ну наш колхозник же не коммунист. Так вот они сражались за Баки - это было не по закону.

Он воевал против нацистов за свободу и демократию. И он всегда поступал правильно - так, как считал правильным. Пожертвовать жизнью - правильно. Спасти друга - правильно. И так далее.

А законы пишут "люди со своими интересами и они переменчивы"

[Денис]

Вот это очень серьезная проблема. Уидон буквально уничтожил персонажа этой сценой.

От этого копетану уже не отмыться.

А законы пишут "люди со своими интересами и они переменчивы"

Нет. Он пошел работать на дядю Сэма. Он выступал в качестве агитки дяди Сэма. За свободу и демократию это за Америку. Американское государство это и есть свобода и демократия.

[Dark_Hierophant]

То, что мы и так знали: Стражи будут на вспомогательных ролях в фильме

+

[Citizen X]

От этого копетану уже не отмыться.

 

Нет. Он пошел работать на дядю Сэма. Он выступал в качестве агитки дяди Сэма. За свободу и демократию это за Америку. Американское государство это и есть свобода и демократия.

 

Ну правильно, для него его родина - олицетворение свободы и демократии. Но так было в его время и он за это воевал. Но не за Сталина же своего личного он воевал, а за свободу и демократию и против нацизма как зла, которое на эти ценности покусилось.

А потом было уже другое время и оно оказалось сложнее. Оказалось, что организацией, призванной защищать страну, управляют его враги - враги свободы и демократии. И если всякие мутные законы покушаются на свободу - это тоже плохо. И если его друга (а он верит в его невиновость) хотят закрыть и даже адвоката не дают - это плохо.

 

То, что мы и так знали

Мне кажется их роль будет больше во второй части. Мне вообще кажется что основное месиво будет во второй части, а пока такое - угроза, союзники, познакомились, подрались, что-то случилось, продолжение следует.

[Денис]

И если его друга (а он верит в его невиновость) хотят закрыть и даже адвоката не дают - это плохо.

 

Нет. Я не очень понимаю, здесь что собрались сплошь фанаты быстрой семьи? Буки во втором фильме поубивал кучу народа. Не надо только начинать про то, что все отделались легким испугом и парой синяков.

 

А теперь представляем, что именно такого паренька обвинили в чем-то. Массового убийцу. Это все понятно про дружбу и т.д. Ну вот и получается, что в данном случае он послал принципы и законы ради типадруга. То есть это со всей силы личное. Мало того он даже узнав что типадруг хулиганил масштабно и в далеком прошлом все равно его защищает. Какая тут свобода и демократия? Это чисто личное и все идеалы он спустил в трубу из-за буки.

 

Пусть сделают их гомосексуалистами и все воппросы снимутся. Но пока имеем то что имеем.

[Dark_Hierophant]

 

Пусть сделают их гомосексуалистами и все воппросы снимутся. Но пока имеем то что имеем.

 

Кстати об этом