Андрей Рублев

[Агурцов]

Да харош уже любого критика рублёвского характеризовать, Сенс, как страж в теме сидишь.

 

Ничё-ничё... Пусть их пляшут!

 

Единственное что меня тревожит - это прилагательное "великолепный"!

 

ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ, -ая, -ое; -пен, -пна, -пно; великолепнейший.

1. Отличающийся великолепием; прекрасный, восхитительный. В. дворец. В-ое убранство залов. В этом костюме ты просто великолепен.

2. Превосходный, отличный. В. обед. В-ая осень. В. подарок. В. организатор. < Великолепно, нареч. В. петь. Выглядеть в. Как спалось? - В.!

 

ВЕЛИКОЛЕПИЕ, -я; ср. Высок. Торжественная красота, роскошь. В. южной природы. В. дворцовых залов. Город предстал во всём своём великолепии.

 

Что в этом фильме великолепного? Вот вопрос! Где дворцы? Где убранство? Где костюмы? Где красота? Где роскошь?

[Сенс]

Что в этом фильме великолепного? Вот вопрос! Где дворцы? Где убранство? Где костюмы? Где красота? Где роскошь?

Роскошь Души человеческой показана. Для Вас, наверное, "Троица" Рублёва ничего не значит?

Я как-то минут 40 её смотрел, несколько человек прошли мимо, удостоив её двухсекундного внимания...

[vl.]

Роскошь Души человеческой показана. Для Вас, наверное, "Троица" Рублёва ничего не значит?

Я как-то минут 40 её смотрел,

 

значит.

Троица - Тайна.

А Нерукотворный Спас - Торжество божественного присутствия. Смотрел не отрываясь...

[valery78]

Дык я вовсе не его противник. Просто мне стало интересно чем же так восхищается народ? Ах Андрей Рублев, ах Сталкер...

Оказывается я ничего не потерял не видя этих фильмов... Вот ведь беда какая!

 

Так вы как-то определитесь для себя: вы переживаете за то, что ничего не потеряли, или что ничего не поняли, даже почему так фильм назван. Хотя возникает предположение, что вы "со всей, так сказать, ответственностью заявляете" об элементарном провоцировании на бесполезное пустомельстве в сети. (но я могу и ошибаться, и вы просто наивный проходящий мимо).

 

В качестве продолжения выскажу некоторые соображения о восприятии иконописи, (однако, на основании трудов П.Флоренского). Православный верующий, тем более монах, видит в иконе прежде всего молитву, обращение к Богу. Хотя человек просвещенный и не чуждый искусству вправе воспринимать иконопись также и как произведение искусства, но это все-таки не то восприятие, вернее далекое от основы и цели православной иконы. Произошла подмена духовного смысла с созерцанием в музейных коридорах. Я, конечно, утрирую, ведь это касается индивидуальной духовности (люди все разные, кому-то это толчок, кому-то - большее дается).

[STSOFT]

Ничё-ничё... Пусть их пляшут!

 

Единственное что меня тревожит - это прилагательное "великолепный"!

 

ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ, -ая, -ое; -пен, -пна, -пно; великолепнейший.

1. Отличающийся великолепием; прекрасный, восхитительный. В. дворец. В-ое убранство залов. В этом костюме ты просто великолепен.

2. Превосходный, отличный. В. обед. В-ая осень. В. подарок. В. организатор. < Великолепно, нареч. В. петь. Выглядеть в. Как спалось? - В.!

 

ВЕЛИКОЛЕПИЕ, -я; ср. Высок. Торжественная красота, роскошь. В. южной природы. В. дворцовых залов. Город предстал во всём своём великолепии.

 

Что в этом фильме великолепного? Вот вопрос! Где дворцы? Где убранство? Где костюмы? Где красота? Где роскошь?

Великолепие фильма - восхитительная кинематографическая красота, идеальность, превосходное сочетание 1)-го, 2)-го, 3)-го и т.д.

[Агурцов]

Так вы как-то определитесь для себя: вы переживаете за то, что ничего не потеряли, или что ничего не поняли...

 

Скорей всего не понял, потому и не потерял! И я не то что не "переживаю"... Я даже не заморачиваюсь над этим! Не понятна мне такая

восхитительная кинематографическая красота, идеальность...

Уныние и безысходность - вот что навеял мне сей шедевр! И хватит об этом...

[Bugskull]

Уныние и безысходность - вот что навеял мне сей шедевр! И хватит об этом...

 

Это, видимо, личное восприятие, хотя вы не один такой. Я частично с унынием согласен, но все-таки колокол отлили, поэтому в конечном счете фильм не унылый, а совсем даже наоборот.

Однако, не стоит путать искусство с духовностью, как делают некоторые. В искусстве рококо не было ничего духовного, однако это было настоящее искусство. И духовный смысл икон - это одно, а "Андрей Рублев" - другое. Если смысл этого фильма только в духовности, то это ошибка - либо режиссера, либо его критиков.

[Агурцов]

Это, видимо, личное восприятие, хотя вы не один такой. Я частично с унынием согласен, но все-таки колокол отлили, поэтому в конечном счете фильм не унылый, а совсем даже наоборот...

 

Да, весело они его отлили! Прям по щучьему веленью!

[Tesse]

Это, видимо, личное восприятие, хотя вы не один такой. Я частично с унынием согласен, но все-таки колокол отлили, поэтому в конечном счете фильм не унылый, а совсем даже наоборот.

Однако, не стоит путать искусство с духовностью, как делают некоторые. В искусстве рококо не было ничего духовного, однако это было настоящее искусство. И духовный смысл икон - это одно, а "Андрей Рублев" - другое. Если смысл этого фильма только в духовности, то это ошибка - либо режиссера, либо его критиков.

Это в соцреализме искусство воспитывало и ковало.

Искусство - это некая другая реальность. Мне всё равно, духовное оно, интеллектуальное или массовое, примитивное. Главное, чтобы меня цепляло, чтобы я погружалась в тот выдуманный мир, попадала на волну художника.

[makara]

Это в соцреализме искусство воспитывало и ковало.

На самом деле любое искусство воспитывает и кует. Оно же несет какие-то идеи, оказывает воздействие на реципиента, корректирует его взгляды и тем самым воспитывает и кует в любом случае.

[Агурцов]

... Мне всё равно, духовное оно, интеллектуальное или массовое, примитивное. Главное, чтобы меня цепляло, чтобы я погружалась в тот выдуманный мир, попадала на волну художника.

 

Вотьименно!

 

А я плакала на "Андрее Рублёве". Можно сказать - рыдала взахлёб.

 

Кто плачет, а кто преисполнен сарказма... Люди-то разные!

 

Я, к примеру, плачу когда слышу песню "Сегодня праздник у девчат, сегодня будут танцы..." Что поделать? Жалко мне девчонок, которые "стоят в сторонке, платочки в руках теребят..." Слёзы прямо брызгают на внутреннюю поверхность стекол очков. Такое вот искусство!

Или это-таки духовность? Я называю это сентиментальностью!

[Tesse]

На самом деле любое искусство воспитывает и кует. Оно же несет какие-то идеи, оказывает воздействие на реципиента, корректирует его взгляды и тем самым воспитывает и кует в любом случае.

 

Вот я люблю Набокова. Он всегда, когда преподавал в университете, то обращал внимание учеников на "как", на форму, а не на идейное содержание.

[Сенс]

Искусство бывает духовным и душевным.

 

Тарковский - духовный.

 

Отсюда многие непонятки для душевных людей. Им тут не поплакать.

[makara]

Вот я люблю Набокова. Он всегда, когда преподавал в университете, то обращал внимание учеников на "как", на форму, а не на идейное содержание.

Даже отсутствие идейного содержания тоже своего рода идейное воспитание. )) И формирует взгляды читателя, зрителя и т. д.

[Bugskull]

Вот я люблю Набокова. Он всегда, когда преподавал в университете, то обращал внимание учеников на "как", на форму, а не на идейное содержание.

 

Не совсем понимаю, вы со мной спорите или соглашаетесь?

Форма в искусстве, естественно, важнее, поэтому я и писал, что не нужно путать искусство с духовностью. Духовность, конечно, может быть выражена формой, но у Тарковского она больше содержание, а не форма, поскольку у него она выражена словами: персонажи постоянно и долго о ней говорят.

 

Но Набоков тоже был неправ в том, что искусство не имеет практического значения. Очень даже имеет, и не только его содержание, но и форму можно очень эффективно использовать в практических целях.

Посмотрите на религиозную историю человечества: все храмы, соборы и т.д. - это искусство, но строились они для того, чтобы заставить людей поверить в бога. И люди верили. Посмотрите на искусство пропаганды: постеры "ты записался добровольцем?" побуждали людей идти на фронт. Многие книги и фильмы правительства запрещали - потому что они понимали их практический потенциал.

 

Так что, искусство имеет огромное практическое значение.

[makara]

Не совсем понимаю, вы со мной спорите или соглашаетесь?

Форма в искусстве, естественно, важнее, поэтому я и писал, что не нужно путать искусство с духовностью. Духовность, конечно, может быть выражена формой, но у Тарковского она больше содержание, а не форма, поскольку у него она выражена словами: персонажи постоянно и долго о ней говорят.

 

Но Набоков тоже был неправ в том, что искусство не имеет практического значения. Очень даже имеет, и не только его содержание, но и форму можно очень эффективно использовать в практических целях.

Посмотрите на религиозную историю человечества: все храмы, соборы и т.д. - это искусство, но строились они для того, чтобы заставить людей поверить в бога. И люди верили. Посмотрите на искусство пропаганды: постеры "ты записался добровольцем?" побуждали людей идти на фронт. Многие книги и фильмы правительства запрещали - потому что они понимали их практический потенциал.

 

Так что, искусство имеет огромное практическое значение.

Вот поэтому при всех тоталитарных режимах искусство бралось под жесткий контроль. Искусство - мощное оружие и никто им пренебрегать не собирается.

[Сенс]

Посмотрите на религиозную историю человечества: все храмы, соборы и т.д. - это искусство, но строились они для того, чтобы заставить людей поверить в бога. И люди верили.

Такое рассуждение говорит немало ...об его авторе

Иконы, наверное, тоже писались с прагматическими целями?

[Tesse]

Для меня искусство - наслаждение. Может быть одно из самых сильных. Но это для меня, и своё мнение я никому не навязываю.

[Bugskull]

Для меня искусство - наслаждение. Может быть одно из самых сильных. Но это для меня, и своё мнение я никому не навязываю.

 

Для меня тоже.

Я ведь говорил не о себе и не о вас.

[Bugskull]

Такое рассуждение говорит немало ...об его авторе

Иконы, наверное, тоже писались с прагматическими целями?

 

Вы, наверное, не очень хорошо представляете себе историю искусства, в частности, религиозного (отвечаю комплиментом на комплимент).

Для чего строились соборы (и, соответственно, писались иконы), я выше вроде написал. Побудить человека поверить в бога вы считаете прагматической целью?

[Floid]

Посмотрите на религиозную историю человечества: все храмы, соборы и т.д. - это искусство, но строились они для того, чтобы заставить людей поверить в бога. И люди верили.

 

Ах вот оно что! А строили их, очевидно, инопланетяне? А бедные люди вынуждены были верить... Страшно подумать, некоторые ведь и до сих пор верят!

[Bugskull]

Ах вот оно что! А строили их, очевидно, инопланетяне? А бедные люди вынуждены были верить... Страшно подумать, некоторые ведь и до сих пор верят!

 

Это к чему вообще было?..

 

P.S. Если слово "заставить" вам чем-то не понравилось, можно заменить его на "побудить" или "подтолкнуть".

[Сенс]

Для меня искусство - наслаждение. Может быть одно из самых сильных.

«…Из наслаждений жизни / Одной любви музыка уступает; / Но и любовь мелодия…» — впервые Пушкин записал это 1 марта 1828 года в альбом польской пианистки и композитора Марии Шимановской.

[STSOFT]

Хорошая беседа. В принципе, каждый по-своему прав. Мне особенно понравились последние посты в этом треде - Tesse. Прислушайтесь к ним. Пожалуй, это самые лучшие посты в этом треде. Можно много рассуждать, но когда есть конкретный человек, который смотрит этот фильм со слезами восхищения (как и я, впрочем) - над этим стоит задуматься. И таких нас, много...

В память о великом режиссере.

[Хрусталев]

Я не очень-то люблю общаться с теми, кто само слово "Бог" пишет с маленькой буквы: у них серьёзные блоки, часто мне с такими и работать не дают.

 

Шура, Вы к Богу не примазуйтесь, он эти ваши чакры на дух не переносит

 

не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим

 

или вы какого-то специфического бога подразумеваете? Вы не борборит часом?