Чёрная Пантера (Black Panther)

[Cidi]

Оценки на ИМДБ говорят о толерастах. У нас этим не страдают

Интересная точка зрения. Нет, я понимаю рецензию в издании написать разгромную. Могут быть недовольные. Но если ты кол влепишь на IMDB, что с тобой сделают? По айпи вычислят?

[Farjot]

Так она же в самом начале есть и далее по фильму. Киллмонгер вырос американским негром. Ага, тем самым, которые целевая аудитория фильма (точнее, одни из, обращено к ним в т. ч.).

 

Я о том, что его ненависть к конкретному соплеменнику ясна и понятна. А вот кто и когда на нём опробовал расизм, что он так белых невзлюбил? Тумса, вон, кинули вышестоящие чины, ещё и погыгыкав над тем, какой же он лузер, возбудив тем самым внутреннюю обиду, которая смотивировала его в пику Старку и его миньонам начать делать то, что он делал - причём с довольно приземлёнными, в общем-то, целями.

А случай кудрявого попахивает шизофренией.

[Гвалиор]

Я о том, что его ненависть к конкретному соплеменнику ясна и понятна. А вот кто и когда на нём опробовал расизм, что он так белых невзлюбил? Тумса, вон, кинули вышестоящие чины, ещё и погыгыкав над тем, какой же он лузер, возбудив тем самым внутреннюю обиду, которая смотивировала его в пику Старку и его миньонам начать делать то, что он делал - причём с довольно приземлёнными, в общем-то, целями.

А случай кудрявого попахивает шизофренией.

 

Ключевое - американским негром. Которые сейчас стенают на тему работорговли и совсем недавно сносили памятники конфедератам. А Киллмонгер вдобавок извещён о продвинутой Ваканде, ровно сидевшей на попе и ничего не сделавшей.

[Зеленоглазка]

Средненький фильм. Не плохой, просто вторичный и скучный. Главный герой унылый до невозможности, но это и без меня уже сказали - второстепенники его влегкую делают, причем все второстепенники.

 

А вот что мне не понравилось, это фансервис, призванный поглаживать определенные комплексы. Который в глаза не бросается, но который все-таки есть, и он весьма дешевый. Я имею в виду сцену после титров, ту, где у Пантеры и его сестры какой-то белый чувак спрашивает доброжелательно-снисходительно "И что ваша аграрная страна может предложить миру?" И те загадно так улыбаются. Подобная фишка в кино очень часто используется. Когда те, кто в реальном мире, объективно, не могут или не достигли высот и считаются вторым сортом, в кино волшебным образом надирают всем задницы в прямом и переносном смысле. И зрители, которые себя отождествляют с героями, получают свою долю поглаживаний и иллюзию того, справедливость торжествует вопреки объективным факторам.

 

Поясню на примерах))

 

В кино девочка-замарашка идет на бал, где в нее влюбляется внезапно красавчик принц, и дальше у девочки получается не жизнь, а сказка. И зрительницы-серые мыши, глядя на такую Золушку, и как я уже сказала, отождествляют ее с собой, в некотором смысле ощущают удовлетворение - такая же как они получила свое счастье.

 

В кино мальчик-задрот в силу обстоятельств оказывывается во главе армии, сражающейся с нечистью, и конечно же эту армию побеждает, и становится героем, получает признание и шикарную красотку. И зрители-задроты, глядя на такого героя, опять же отождествляет его с собой и получается удовлетворение.

 

И еще фильмы в таком духе, лживые сказки, создающие иллюзию для эскапистов. В жизни замарашка не получит своего принца, а задрот так и будет сидеть у монитора с компнии своей правой руки. Но кино им дает иллюзию, что к ногам замарашки падают принцы, что задротов все-таки оценивают так, как они того заслуживают. И вся эта история с изолированной Вакандой, такой супер-пупер технологичной, но скрывающейся ото всех, она действует по тому же принципу, что истории о золушках и задротах. Дают иллюзию веры в то, что черные братья это не только гетто и полудикие бедные неразвитые страны третьего мира, что вот есть такая страна, про которую не знают, но она есть, где черные превосходят белых по технологиям, развитая страна с гуманным правителем, который наконец-то выйдет к этим белым, и докажет. Что Африка (читай = черное население) это не только дикари, это еще и ого-го какие технологии, и сейчас эти белые утрутся. Ха, назвали Ваканду аграрной страной? Ну сейчас вы падете ниц и будете в шоке от того, какие мы тут все офигенные и наша черная девочка даже круче этого вашего Тони Старка.

 

Вот это лицемерие и эти додачки и делают фильм весьма и весьма таксебейным. Оговорюсь, я точно так же терпеть не могу и фильмы про Золушек, и про задротов, которые ВСЕМ ДОКАЗЫВАЮТ, ЧТО111 вопреки здравому смыслу и существующей реальности. Такое поглаживание комплексов всегда дешевка.

[Davo KinOman]

Средненький фильм. Не плохой, просто вторичный и скучный. Главный герой унылый до невозможности, но это и без меня уже сказали - второстепенники его влегкую делают, причем все второстепенники.

 

А вот что мне не понравилось, это фансервис, призванный поглаживать определенные комплексы. Который в глаза не бросается, но который все-таки есть, и он весьма дешевый. Я имею в виду сцену после титров, ту, где у Пантеры и его сестры какой-то белый чувак спрашивает доброжелательно-снисходительно "И что ваша аграрная страна может предложить миру?" И те загадно так улыбаются. Подобная фишка в кино очень часто используется. Когда те, кто в реальном мире, объективно, не могут или не достигли высот и считаются вторым сортом, в кино волшебным образом надирают всем задницы в прямом и переносном смысле. И зрители, которые себя отождествляют с героями, получают свою долю поглаживаний и иллюзию того, справедливость торжествует вопреки объективным факторам.

 

Поясню на примерах))

 

В кино девочка-замарашка идет на бал, где в нее влюбляется внезапно красавчик принц, и дальше у девочки получается не жизнь, а сказка. И зрительницы-серые мыши, глядя на такую Золушку, и как я уже сказала, отождествляют ее с собой, в некотором смысле ощущают удовлетворение - такая же как они получила свое счастье.

 

В кино мальчик-задрот в силу обстоятельств оказывывается во главе армии, сражающейся с нечистью, и конечно же эту армию побеждает, и становится героем, получает признание и шикарную красотку. И зрители-задроты, глядя на такого героя, опять же отождествляет его с собой и получается удовлетворение.

 

И еще фильмы в таком духе, лживые сказки, создающие иллюзию для эскапистов. В жизни замарашка не получит своего принца, а задрот так и будет сидеть у монитора с компнии своей правой руки. Но кино им дает иллюзию, что к ногам замарашки падают принцы, что задротов все-таки оценивают так, как они того заслуживают. И вся эта история с изолированной Вакандой, такой супер-пупер технологичной, но скрывающейся ото всех, она действует по тому же принципу, что истории о золушках и задротах. Дают иллюзию веры в то, что черные братья это не только гетто и полудикие бедные неразвитые страны третьего мира, что вот есть такая страна, про которую не знают, но она есть, где черные превосходят белых по технологиям, развитая страна с гуманным правителем, который наконец-то выйдет к этим белым, и докажет. Что Африка (читай = черное население) это не только дикари, это еще и ого-го какие технологии, и сейчас эти белые утрутся. Ха, назвали Ваканду аграрной страной? Ну сейчас вы падете ниц и будете в шоке от того, какие мы тут все офигенные и наша черная девочка даже круче этого вашего Тони Старка.

 

Вот это лицемерие и эти додачки и делают фильм весьма и весьма таксебейным. Оговорюсь, я точно так же терпеть не могу и фильмы про Золушек, и про задротов, которые ВСЕМ ДОКАЗЫВАЮТ, ЧТО111 вопреки здравому смыслу и существующей реальности. Такое поглаживание комплексов всегда дешевка.

 

:lol: Народ, да что с вами, принц бросил?

[Citizen X]

Когда те, кто в реальном мире, объективно, не могут или не достигли высот и считаются вторым сортом, в кино волшебным образом надирают всем задницы в прямом и переносном смысле. И зрители, которые себя отождествляют с героями, получают свою долю поглаживаний и иллюзию того, справедливость торжествует вопреки объективным факторам.

Да, реальный Мартин Лютер Кинг так к сожалению ничего и не достиг, до сих пор среди американцев считается таким стандартным обычным негром, который обьективно просто не может. Как и много других афроамериканских деятелей политики, музыки, литературы, культуры вообще, бизнеса, кино, национальных героев, которые до высот белых просто не могут. Не способны. Второй сорт. Как бы они там загадочно не улыбались белым.

И вот сходит такая чернь на это кино и такие - во, и мы тоже можем. И опять полы мыть или за кассу в МакДаке. Большая иллюзия. А негры и не понимают что их подло обманули. И погладили.

 

Кино это конечно же совсем не про это, но это до слез, правда. Это кино просто априори не могло победить.

[Зеленоглазка]

Citizen X, не надо утрировать. Никто не оспаривает того, что отдельные афроамериканцы в двадцатом веке многого достигли во многих сферах от спорта до музыки. Поэтому, к примеру, никаких вопросов не возникает по поводу того, что черный Ник Фьюри возглавляет группу белых Мстителей.

 

Но если говорить о масштабах стран и цивилизаций, тут суровая правда другая. Абсолютное большинство развитых стран с преобладающим белым населением. Если говорить о странах с не совсем белыми, если уйти в историю, то можно вспомнить Индию, Персию, Египет, древние индейские цивилизации, но там опять же будут европеоиды. Или Япония - но там монголоиды. А африканские страны, где проживает черное население, действительно малоразвиты, с процветающей нищетой, коррупцией и низким уровнем жизни. Это факты. Они могут не нравиться, но ведь это правда. Нет на планете страны, которая могла бы приблизиться к Ваканде, просто нет и все.

[Vaprog]

И еще фильмы в таком духе, лживые сказки, создающие иллюзию для эскапистов. В жизни замарашка не получит своего принца, а задрот так и будет сидеть у монитора с компнии своей правой руки. Но кино им дает иллюзию, что к ногам замарашки падают принцы, что задротов все-таки оценивают так, как они того заслуживают. И вся эта история с изолированной Вакандой, такой супер-пупер технологичной, но скрывающейся ото всех, она действует по тому же принципу, что истории о золушках и задротах. Дают иллюзию веры в то, что черные братья это не только гетто и полудикие бедные неразвитые страны третьего мира, что вот есть такая страна, про которую не знают, но она есть, где черные превосходят белых по технологиям, развитая страна с гуманным правителем, который наконец-то выйдет к этим белым, и докажет. Что Африка (читай = черное население) это не только дикари, это еще и ого-го какие технологии, и сейчас эти белые утрутся. Ха, назвали Ваканду аграрной страной? Ну сейчас вы падете ниц и будете в шоке от того, какие мы тут все офигенные и наша черная девочка даже круче этого вашего Тони Старка.

 

Да, реальный Мартин Лютер Кинг так к сожалению ничего и не достиг, до сих пор среди американцев считается таким стандартным обычным негром, который обьективно просто не может. Как и много других афроамериканских деятелей политики, музыки, литературы, культуры вообще, бизнеса, кино, национальных героев, которые до высот белых просто не могут. Не способны. Второй сорт. Как бы они там загадочно не улыбались белым.

И вот сходит такая чернь на это кино и такие - во, и мы тоже можем. И опять полы мыть или за кассу в МакДаке. Большая иллюзия. А негры и не понимают что их подло обманули. И погладили.

 

Кино это конечно же совсем не про это, но это до слез, правда. Это кино просто априори не могло победить.

 

Отвечаем на сообщение, которое посвящено африканским странам под управлением африканских негров, сообщением, в котором приводим примеры достижений американских негров. Логика? Нет, не слышал.

[Citizen X]

Логика в том, что Мандела. И все американские негры - из Африки, омг

 

Хватит уже этой херни. Ваканда - вымышленная страна, которую придумали два американских еврея потому что черные читатели комиксов хотели своего героя, который был бы маяком и про все хорошее против всего плохого. И Пантера родился во времена движения за гражданские права в Америке. И кино это снял американец. Про Америку.

[OlegFlash]

И правда, все забывают, что это экранизация комикса, который был придуман очень и очень давно. А идея экранизировать Чёрную Пантеру у Марвел возникла до скандала с чернокожими на Оскаре какого-то там года.

Просто фильм вышел не в то время. Сейчас его очень легко обвинить в полит. корректности.

[Зеленоглазка]

Просто фильм вышел не в то время. Сейчас его очень легко обвинить в полит. корректности.

 

Дело не в политкорректности. А в перехайпе, и в том, что этот рядовой, средний, ничем не примечательный и далеко не лучший фильм-комикс кинокритики хвалят так, словно это откровение и шедевр. Даже на Оскар его собираются тащить. И выйди от лет десять назад, оценки на тех же томатах были в лучшем случае в районе семидесяти процентов, а уж про Оскар не заикались бы даже самые отпетые фанаты.

[Emile]

Пересмотрел тут в очередной раз и понял, что МБаку похож на наших русских староверов. В один момент поймал себя на том, что ищу где у этого суконно-посконника лапти. Долго смеялся.

[OlegFlash]

Дело не в политкорректности. А в перехайпе, и в том, что этот рядовой, средний, ничем не примечательный и далеко не лучший фильм-комикс кинокритики хвалят так, словно это откровение и шедевр. Даже на Оскар его собираются тащить. И выйди от лет десять назад, оценки на тех же томатах были в лучшем случае в районе семидесяти процентов, а уж про Оскар не заикались бы даже самые отпетые фанаты.

 

Дело вкуса, но мне фильм зашёл, и именно с таким перехайпом (это и не перехайп кстати).

Может всё-таки дело во времени. Ну реально, комикс про Чёрную пантеру, про чернокожих людей живущих в Африке. Но почему именно на Кинопоиске к этому фильму претензии, что он полит. корректный. Не знаю, может я и ошибаюсь. Но оценки фильму ставят, как будто бы во вселенной Марвел он сродни сольнику о Халке или 2-й сольник о Торе, хотя по уровню режиссуры и образов, и в целом история, явно лучше, чем эти вышеупомянутые фильмы.

[Vaprog]

Логика в том, что Мандела. И все американские негры - из Африки, омг

Все люди в человеческой истории - из Африки, ибо именно в Африке (если я не вру) появились первые люди. Поэтому вопрос остаётся: зачем к обсуждению африканских стран примешивать достижения американских негров - непонятно.

Хватит уже этой херни. Ваканда - вымышленная страна, которую придумали два американских еврея потому что черные читатели комиксов хотели своего героя, который был бы маяком и про все хорошее против всего плохого. И Пантера родился во времена движения за гражданские права в Америке. И кино это снял американец. Про Америку.

Это всё правда, но придуманный в 1966 году канон и цели, с которыми его придумывали, не делает нелогичными высказывания Зеленоглазки об этом каноне, сделанные ей в 2018 году, хотя они были бы столь же верны и в 1966 году.

И вся эта история с изолированной Вакандой, такой супер-пупер технологичной, но скрывающейся ото всех, она действует по тому же принципу, что истории о золушках и задротах. Дают иллюзию веры в то, что черные братья это не только гетто и полудикие бедные неразвитые страны третьего мира, что вот есть такая страна, про которую не знают, но она есть, где черные превосходят белых по технологиям, развитая страна с гуманным правителем, который наконец-то выйдет к этим белым, и докажет. Что Африка (читай = черное население) это не только дикари, это еще и ого-го какие технологии, и сейчас эти белые утрутся. Ха, назвали Ваканду аграрной страной? Ну сейчас вы падете ниц и будете в шоке от того, какие мы тут все офигенные и наша черная девочка даже круче этого вашего Тони Старка.

Ваканда и вакандийцы – это фактически мультиплицированный Кристиан Грей из «50 оттенков серого» или Ричард Гир из «Красотки», отличие только в том, что мечтают о нём слегка другие зрители по слегка другим причинам. Его не существует даже в теории, но так приятно мечтать, что когда-нибудь, пока ты, несчастный, прогуливаешься по Окленду, над тобой внезапно раздастся гул его звездолёта, на котором он прилетел, чтобы увезти тебя отсюда.

Я, кстати, нос не задираю, ибо своя Ваканда есть у каждого, и я не исключение.

[Зеленоглазка]

Ваканда и вакандийцы – это фактически мультиплицированный Кристиан Грей из «50 оттенков серого» или Ричард Гир из «Красотки», отличие только в том, что мечтают о нём слегка другие зрители по слегка другим причинам. Его не существует даже в теории, но так приятно мечтать, что когда-нибудь, пока ты, несчастный, прогуливаешься по Окленду, над тобой внезапно раздастся гул его звездолёта, на котором он прилетел, чтобы увезти тебя отсюда.

 

По поводу Ричарда Гира - это прям в точку! Кстати, изначально фильм должен был заканчиваться вовсе не сахарным хэппи-эндом, а более жизненно: героиня Джулии Робертс и ее подруга уезжают в Дисней-лэнд. Но продюсеры, как видно, смекнули, что с таким финалом фильму оглушительный успех не грозит, и все переиграли.

 

На самом деле я не против фансервиса подобного рода. Я против того, чтобы этот фансервис превращался в нереалистичный абсолют, как в Красотке и Пантере. А примером хорошего фансервиса в Марвел Синематик я бы назвала Человека-паука. Он тоже ориентирован на определенную аудиторию, подростков. Но. Крутоты, превосходящей взрослых, опытных и сильных супергероев, в нем нет. Он не спасает в одиночку всю планету, он не берет в руки штурвал, когда остальные сдались. Он находится у Тони на подхвате, как стажер, и злодей, которого он побеждает - не мировое супер-сильное зло, а обычный человек, просто оснащенный технологиями. То есть некая нереалистичность и поглаживания тут присутствуют, но все-таки авторы берега знают.

[OlegFlash]

То есть некая нереалистичность и поглаживания тут присутствуют, но все-таки авторы берега знают.

 

Ну вот и суть проблемы. Не стоит в кинокомиксах искать реалистичности. Да, она есть. Но не для данного сабжа. Он первоначально рассматривался как супергерой с костюмом из инопланетного материала, что уже звучит нереалистично.

Конечно можно было и тут добавить реалистичности, фантазия не знает границ. Но как мне показалось, она здесь есть, в посыле фильма (фраза Т'Чаллы на счёт стен и мостов). Эта фраза очень легко привязывается к реальному миру, в котором существуют те же проблемы, что и во вселенной Марвел. Та же Гражданская война подобные политическо-социальные вопросы задаёт, только под другим ракурсом.

[501Legion]

как такой шлак может собирать бабло ? неужто по темненьким соскучились

[BROWAR]

как такой шлак может собирать бабло ? неужто по темненьким соскучились

 

Этот шлак лучше ПД, ПД ж собирает

[501Legion]

он на уровне муравьев , тора и прочего соло от мурвел. ну да миллион мух не могут ошибаться )

[anvyder]

Черная Пантера был альт-райтом. В сущности это фильм про черный национализм и зеркалочка белого альт-райта. Политика идентичности это будущее. Поэтому такой восторг у черной аудитории.

[Стальной Детройт]

В сущности это фильм про черный национализм

 

Как раз этот фильм про вред любого национализма и радикализма.

[anvyder]

Как раз этот фильм про вред любого национализма и радикализма.

Именно поэтому афро поднимали кулаки вверх на сеансах фильма.

Изменено 31.03.2018 16:02 пользователем anvyder

[Стальной Детройт]

Именно поэтому афро поднимали кулаки вверх на сеансах фильмах.

 

Глюки ловишь?

[Dane]

На самом деле я не против фансервиса подобного рода. Я против того, чтобы этот фансервис превращался в нереалистичный абсолют, как в Красотке и Пантере. А примером хорошего фансервиса в Марвел Синематик я бы назвала Человека-паука. Он тоже ориентирован на определенную аудиторию, подростков. Но. Крутоты, превосходящей взрослых, опытных и сильных супергероев, в нем нет. Он не спасает в одиночку всю планету, он не берет в руки штурвал, когда остальные сдались. Он находится у Тони на подхвате, как стажер, и злодей, которого он побеждает - не мировое супер-сильное зло, а обычный человек, просто оснащенный технологиями. То есть некая нереалистичность и поглаживания тут присутствуют, но все-таки авторы берега знают.

 

Но он там действует вопреки указаниям Старка и в итоге оказывается прав. Он всех победил, и он на коне, а новая Эмджей его уже ждет. Какая по сути разница? Человек-Паук так же отлично ложится в эту модель Золушки, в нее отлично ложится вообще весь супергеройский жанр. В мире нет страны как Ваканда, нет компании, как Старк Индастриз, нет места, как Асгард. В МСЮ уже давно такоой уровень условности, что странно возмущаться только теперь, будто раньше все логично было. Ваканда - это не самое нереальное, что там есть, при желании ей все же можно объяснение натянуть

 

Я, кстати, нос не задираю, ибо своя Ваканда есть у каждого, и я не исключение.

 

Задираешь. ) Типа знайте, нигеры, замарашки, неудачники (нужное подчеркнуть), что это все Голливуд вас разводит своими сказочками, но я-то шарю. Своя Ваканда есть у каждого, это нормальный мотив в искусстве

[anvyder]

Глюки ловишь?

На предварительных показах Черной Пантеры в залах было такое.