Чёрная Пантера (Black Panther)

[BROWAR]

Ну да конечно. Как бритого Хохланда себе взять, так беее, а как нам лысую Гуриру подсунуть, так нате, красота неимоверная, двойные стандарты такие двойные

 

[Rote]

Так Гурире идёт бритость (как Скале). А Хохланду явно не пойдёт.

Так что ничего двойного тут нет.

[Savann]

А мне Гурира как раз именно лысой больше всего нравится.

Когда она надела парик в Корее, то сразу было уже не то.

 

Насчет блеклого Бозмана.

Я щщщитаю, что просто восторжествовала страведливость!

Отлились волку овечьи слезки!

[Rote]

Осталось только Хохланду обсратушки, и тогда Кэп будет отомщён.

[BROWAR]

Не знаю, я бритого Хохланда не видел. И женщинам бритость обычно не идет куда больше, хотя Гурира да, неспроста в казино чувствовала себя не в своей тарелке. Волосы ситуацию не сильно спасают

[Savann]

Такое ощущение, что вы просто реально страшных негритесс не видели.

Гурира ОЧЕНЬ красивая даже лысая. У нее-то как раз все в порядке с пропорциями. Тот редкий случай, когда даже волосы не нужны. А некоторых и роскошные парики и накладки не спасают.

Осталось только Хохланду обсратушки, и тогда Кэп будет отомщён.

Нет, Кэп будет отомщен, только когда ему подгонят свою Найкию.

[BROWAR]

Такое ощущение, что вы просто реально страшных негритесс не видели.

Гурира ОЧЕНЬ красивая даже лысая. У нее-то как раз все в порядке с пропорциями. Тот редкий случай, когда даже волосы не нужны.

 

Не, ну жирнота уже пошла Все началось с того, что нам сказали будто Окойе красивше Рей будет, что конечно ложь. Игра, харизма, файтинг, это все пожалуйста, но меру-то знать надо Иначе та же Налия с Кило Реном Делоном получается.

 

И да, Дарк предатель Видит, что мочат Дэйзи и бездействует, не зря Хих говорил про конъюнктурщика Nothing personal, it's just business В теме Марвел против марвелоских персов ни-ни

[Savann]

Нет, не получится. У Куйло явные диспропорции кругом, в лице и теле. А у Гуриры все пропорционально. И никто ее Анджелиной Джоли не называет. Но по сравнению с тем, насколько страшными бывают некоторые актрисы-негритянки, которых берут на существенные роли, она именно очень красивая.

И никто не говорит, что ваша Дейзи страшная, но как актриса Гурира намного харизматичнее.

[BROWAR]

А у Гуриры все пропорционально. И никто ее Анджелиной Джоли не называет.

 

Ну пускай. Только думаю даже многие мужчины предпочтут ей Буки.

 

Но по сравнению с тем, насколько страшными бывают некоторые актрисы-негритянки, которых берут на существенные роли, она именно очень красивая.

 

Может быть в захолустном кино, но в Голливуде нет, 99% чернокожих внешне лучше Гуриры. Хотя ясно, что она тут не для красоты.

[Dark_Hierophant]

И да, Дарк предатель Видит, что мочат Дэйзи и бездействует, не зря Хих говорил про конъюнктурщика Nothing personal, it's just business В теме Марвел против марвелоских персов ни-ни

Дейзи-топ и няшнее всей МСЮ. Доволен?

[Rote]

Ну пускай. Только думаю даже многие мужчины предпочтут ей Буки.

У тебя точно букификсация.

Я, разумеется, это одобряю, но всё же.

[Savann]

Мне даже после этого как-то неудобно...

Чувствую себя ненастоящим Букифанатом.

Недостаточно думаю о нем, да еще и отвлекаюсь на Килек тут всяких, понимаете ли. Уже не поспеваю за по-настоящему преданными фанатами.((

[Farjot]

Вот это и правда трагедия

 

А разве нет? И белого Рэда (странно звучит, но вы поняли) не увидим.

Менять персонажу облик есть смысл только в тех случаях, когда у нас уже имеется аутентичное воплощение. Именно поэтому никаких возмущений по поводу, скажем, Никиты-азиатки и чернокожих Дедшота и Эйприл о`Нил - воплощений и так полно, выбирай любое.

 

Нафига мне приводить вам пример того, чего не должно быть в принципе? Вы сейчас только свой расизм выставляете на всеобщее обозрение. Что это еще за роли белых и черных? Нафига вы разделяете людей по типу кожи?

Черные - это какие-то особенные люди, что ли? Они могут играть только особенные роли, специально для них написанные?

 

Сказано уже вам сто раз, неграм всегда недоставало ролей, им всегда в индустрии предпочитали белых актеров, так что оно и не должно работать в обратную сторону, как вы утверждаете. Вам уже все объяснили, но вы завели шарманку и повторяете одно и то же. Сорян, но по нному кругу ходить и объяснять опять двадцать пять желания и терпения нету.

 

Ма шер, я не расист. Расисты - это те, кто такое разделение проводит на стадии кастинга. На минуточку: помимо Эджиофора, на роль Барона Мордо претендовал ещё и Гэри Олдман, зато на роль того же сабжа белых даже не рассматривали. То есть, директор по кастингу "Пантеры" проявил расизм, лишив талантливых белых актёров права даже на прослушивание.

Если чуть серьёзнее, то как вам объявление о кастинге на роль нового Аладдина? Создатели открытым текстом сказали, что им нужен араб. И кто тут делит людей по цвету кожи?

 

А вообще, вы правы. Цвет кожи не имеет значения, поэтому пущай Блэйда сыграет кто-нибудь белый.

 

А никто и не утверждал, что Америка достигла полной толерантности и равноправия.

 

Да, русских они в своих фильмах до сих пор орками изображают.

 

Персонаж определяется вообще-то не этим, а внутренними качествами.

За сим сходу вспоминается агент L, который, почернев, стал истеричной маленькой девочкой.

 

Автор задумал, что Мандарин был отнюдь не белым мужиком

1. Белым, только азиатом. Они не жёлтые, вопреки стереотипам.

2. Бен Кингсли имеет индийские корни. Претензии к воплощению персонажа несколько иные.

 

Добавим хвороста

 

Вообще если достопочтенным пользователям нашего форума хочется поговорить на тему толерантности плавно переходящей в шизу, то тема того что в фильме почти все негры, тут не самая такая крутая фишка. Лучше обратите внимание что вакандийский негр вначале фильма хочет бороться за свободу от угнетения черных бразза в сытых США 92г. Да. Другого места не нашел. Там недалеко от Ваканды негры друг друга резали в каких нибудь Бурунди и Руанде, те самые хуту и тутси, в ЮАР зулусы из Инката резались с АНК, в Зимбабве шона резались с матабелами, и т.д. Мозамбик, Ангола, Нигерия. Но нашего вакандийского негру беспокоило только "белые продают героин черным в Америке". Вот как это выглядит. Что он расист по отношению к африканским неграм и плюет на их проблемы.

 

Вакандийцы вообще какими-то ссыкунами смотрятся со своей политикой невмешательства на фоне столетий рабства и реальной дискриминации, чего уж говорить о разборках на своём же континенте.

Злодей, кстати, странный. В какой момент фильма его дискриминировали-то? Папашу грохнул его же собрат, злодей за папашу отомстил, а потом вдруг начал апеллировать к расизму. Наверное, у него в предках имелась пара-тройка улиток, иначе никак не объяснить, почему бороться с "угнетателями" дошло лишь через пару сотен лет.

 

Просто пройти мимо расисты не могут,

 

ведь знали что за фильм, но все равно пошли, убедились что им такое не нравится, а теперь высказывают свое фе и придираются ко всему что могут найти) И про Чудо женщину не забыли. наверное потраченных на билет денег жалко, нужно обязательно нагадить в отместку )

 

Что вы всё взываете к расизму? Мне фильм не понравился, так как показался скучным, прямолинейным и недожатым.

Смотрел бесплатно сами-знаете-где, если что.

 

А "Чудо-женщина" оказалась годнотой.

 

Ну вот мы наконец подошли к сути вопроса!

Решение в одной конкретной стране своих исторических, социальных, культурных противоречий. Отсюда сабж и прочие гетауты с чудобабами. Почему другие должны на себя вешать эти проблемы?

 

А мне вот и "Гетаут" зашёл (хоть и со второго захода). Да и "Голос улиц", если уж на то пошло.

 

Расизм был когда хейтили последнего джедая

 

В смысле?

 

Перечислите эти легионы перекрашенных персонажей, а то кажется, что проблема высосана из пальца.

 

Ник Фьюри, Роланд Дискейн, Рэл, агент L (да, повторяюсь), Джонни Шторм, куча персонажей в сериале "Once upon a time", Мэттью Бёрк из "Участи Салема", доктор из "Убийства в Восточном Экспрессе" (имени не помню), Кингпин и т.д.

Зато перекрашенных из чёрного в белый персонажей не вспоминается вообще ни одного. Бармалей не считается.

 

Гораздо печальнее, я считаю, когда на роль предположительных красавцев берут страшил и горилл

 

Вы о ком?

 

Тут как бэ велели передать:

 

The Girl With All The Gifts, ибо героиня Джеммы Артертон в книге чёрная

 

Малоизвестное, видать, произведение, как и персонаж. А вот сделали бы, скажем, Ороро Монро белой - тут же бы вой подняли. Хотя на фоне бревна из "Апокалипсиса" даже такое бы неплохо выглядело при достойной игре.

[BROWAR]

Дейзи-топ и няшнее всей МСЮ. Доволен?

 

Не знаю, не знаю...

 

[Savann]

Farjot, ваши возмущения сродни возмущениям богачей, которые сначала пожертвовали беднякам определенные суммы денег, а потом начали возмущаться, чего это бедные не дают им денег в ответ, какое лицемерие и несправедливость, аднака! НЕЧЕСНА!

Только как вам это не объясняй, так и не доходит, и, чувствуется, уже не дойдет. Так что счастливо оставаться.

[Farjot]

Farjot, ваши возмущения сродни возмущениям богачей, которые сначала пожертвовали беднякам определенные суммы денег, а потом начали возмущаться, чего это бедные не дают им денег в ответ, какое лицемерие и несправедливость, аднака! НЕЧЕСНА!

Только как вам это не объясняй, так и не доходит, и, чувствуется, уже не дойдет. Так что счастливо оставаться.

 

Ну да, ну да. Продолжаем лицемерить и уходить от вопросов.

Вангую, что, выйди фильм с белым Блэйдом - вы бы одним из первых побежали его поносить.

Про персонажей Роланда и Рэда вообще молчу - борцуны за права неугнетаемых угнетённых стали бы бухтеть, если бы на эти роли белых персонажей в гипотетических новых экранизациях взяли белых же актёров.

 

Вот что двойные стандарты делают.

[Rote]

И всё бы ничего...Но каким боком тут Пантера - хрен знает. Он изначально негр. И почему-то он должен отдуваться за всех остальных. Ведь именно в его теме устраивают обиженный писк.

[Donnie Darko]

Ну пускай. Только думаю даже многие мужчины предпочтут ей Буки.

 

Пфф. Буки нравится только девочкам. Здесь половина БЧЧ (Брутальных Чёрных Человеков) куда как ярче и харизматичные, уж лучше их.

[AntagonisT]

Пока у меня окончательно не отпало всякое желание писать что-либо об этой вашей Пантере (а написать о ней можно, увы, не так много, здесь я как ни странно солидарен с Egg), оставлю несколько слов, "для потомков".

 

Можно по-разному относиться к фильмам, паразитирующим на популярных трендах: с иронией, или вдумчиво-серьезной миной. Лично мне больше по душе первое, особенно когда речь заходит о таком ярком, кричащем и выверенном по своему идеалистическому посылу фильме, вся содержательная часть которого строится на реферансах к ущемлению этнических меньшинств. Поэтому особо заострять на этом внимания не буду, здесь, как говорится, все понятно.

 

Да и проблема видится мне уже не столько в, гхм, "цветах фломастеров", сколько в интроекции, в сформировавшемся в сознании зрителя стереотипе о безупречности и непогрешимости mcu. Пользуясь созданным за 10 лет имиджем суперуспешной франшизы, предполагающим, что логотип Марвел по умолчанию выступает своеобразным гарантом качества, студия все чаще грешит тем, что прикрывшись щитком из превосходного сарафана продает заочно готовому восхвалять очередной 10из10-шедевр зрителю абсолютно посредственное, глупое и ничем не примечательное кино.

 

За всем этим раздутым из пустого места хайпом, когда аршинные заголовки со всех передовиц кричат о "лучшем творении марвел", поют тирады об "уникальном экспириенсе" и чуть ли не "самом значимом кинокомиксе всех времен", будто нарочно игнорируя сам факт существования Хранителей, ТР , BvS или более близких по проблематике Людей Икс, зрители наотрез отказываются видеть реальное качество самого фильма: куда удобней принимать его таким, каким его преподносят в сми. То есть мы таки пришли к тому моменту, когда любовь к франшизе затмевает любые косяки, а косяков этих у Пантеры предостаточно. Здесь скудный и неинтересно поставленный экшн соседствует с не предлагающим ничего нового клишированным и линейным сценарием, невнятный протагонист с неизменно фрустрированной на протяжении всех двух часов хронометража миной теряется чуть ли не за третьим планом

(стоит так же отметить, что его постоянно вытаскивают из различных передряг сестра/бывшая/братюни, а сам по себе Пантерыч даже будучи под стимуляторами сливает в честном поединке первому же выскочке, lil. То есть это вам не хромоногий старикан Бэйл огребающий от Харди на анаболиках: расстановка сил здесь как раз в пользу первого)

, скомканный и излишне быстротечный финал наповал разит топорнейше поданным клише с "воскресшим" спустя 15 минут героем снов Savann и безобразной финальной битвой, то и дело прерываемой монтажником, что, естественно, не идет на пользу ни динамике, ни накалу; привычные для марвел диалоги-экспозиции, глядя на которые сравнения с "Темным рыцарем" выглядят просто смехотворно (в слух здесь проговаривается абсолютно каждая непонятная ребенку мелочь), и совсем уж халтурные по меркам студии визуальные эффекты - далеко не первое, на что обращаешь внимание.

 

Я не хочу в очередной раз пускаться во все тяжкие, поднимая вопрос о том, почему авторы рецензий закрывают глаза на эти и многие другие проблемы, не надуманные, не высосанные из пальца (как было с BvS, в случае с которым рецензенты цеплялись за каждую мелочь буквально втаптывая картину в грязь) а реальные, фактические проблемы, или обвинять их в пристрастном отношении. Меня уже давным-давно перестала удивлять эрекция западной прессы на фильмы, насаждающие либеральные идеи, или критикующие непопулярную в американском обществе политическую позицию.

 

Но чего я просто не могу оставить без внимания, так это отмечаемого практически во всех рецензиях Киллмонгера, с его мотивацией обиженного жизнью злопамятного ребенка, и прямолинейным планом "утопить мир в терроре", дабы при помощи грубой силы вознести угнетенных над угнетателями <<< Собственно, да, это все, что представляет собой "лучший антагонист MCU!!!!!11", восторги от которого выглядят попросту надуманными. Воистину, только оголтелым толерастам могло прийти в голову возвести сабж на таковой пьедестал а то и вовсе сравнивать его с Джокером Леджера, потому что в их скошенных набекрень умах центральный злодей-афроамериканец просто не может быть плохо проработанным, или шаблонным. А кто не согласен - расист. При этом, сам Куглер, очевидно, прекрасно понимая изложенный выше тезис, решил не напрягаться понапрасну и никакого повода поверить, что за феерической однобокостью взглядов юноши лежат правильные идеи, и что он чем-то отличается от тех самых "белых угнетателей" в фильме не предоставил. Нет, у Киллмонгера начисто отсутствует какая-то комплексность, он именно такой: плоский, однобокий, ограниченный и бесконечно скууууучный.

 

Есть у меня претензии и к его образу. Понятно, что идея заключалась в контрастном противопоставлении персонажей друг другу, где скромняга Боузман подкупает сочетанием хороших манер и сдержанного мужества, тогда как Джордан делает ставку на присущие большинству выходцев из гетто "пацанско-дворовое" произношение, смешную рэперскую походку, над которой еще 30 лет назад в своих стендапах потешался Эдди Мерфи (для полной аутентичности разве что кепарика на голове не хватало) и прочие дешевые понты, но как вышло, что плохого парня, всем своим видом, поступками, манерами и речью показывающего, что он редкостный засранец и расист, преподносят и принимают как уникального злодея? В чем уникальноссть его образа, его мотивов? Это ведь одно сплошное кошмарное, отвратительное клише. Я бы с легкостью мог приравнять героя Джордана к какому-нибудь Красному Черепу, мне ничего не стоит провести прямую параллель между ним и таким же обиженкой-Ронаном, но я правда, очень опасаюсь массовых инфарктов у местного грызуна, а с такими вещами не шутят.

 

У читающего эти строки наверняка могло сложиться мнение, будто я однозначно плохого мнения о фильме. Но это не так. Он довольно любопытен в плане дизайна антуража: своеобразный сплав из футуристических технологий и традиционной африканской культуры портит разве что слабое техническое исполнение и хромакей, персонажи вроде Шури и героя Серкиса вызывают хоть какую-то симпатию, а несмотря на конъюнктуру и весь свой социально-политический пафос кино так или иначе поднимает достаточно важные проблемы. Но дело здесь не в самом факте наличия актуальной проблематики, а в том сколь глубоко те или иные темы затронуты в контексте конкретной истории: здесь по ним прошлись лишь поверхностно, для галочки, соорудив хайп на торчащем из лужи ярком поплавке. Проблемы в американских гетто затронуты крайне скупо, рабство и нищета на родном материке в фильме вообще никак не отражены. В итоге пустые рассуждения Т'Чалы о резонности дальнейшей изоляции в утопическом раю подводят нас к любопытному откровению, что главными страдальцами на планете ВНЕЗАПНО оказываются американские негры, а вовсе не те, что ежегодно миллионами помирают на своей этнической родине от спида, грязи и голода, и что помогать, в первую очередь, надо им. Попробуйте после этого заикнуться, будто дисней не педалирует позицию американских либерастов, ха! 5.5/10

 

(fixed 24.11.18)

Изменено 24.11.2018 01:16 пользователем AntagonisT

[Rote]

Пфф. Буки нравится только девочкам. Здесь половина БЧЧ (Брутальных Чёрных Человеков) куда как ярче и харизматичные, уж лучше их.

 

Эээ...А геям Буки уже не нравится?

Тут, такое ощущение, как минимум половина латентных.

Не надо отказывать им в любви к Буки.

[BROWAR]

Пфф. Буки нравится только девочкам. Здесь половина БЧЧ (Брутальных Чёрных Человеков) куда как ярче и харизматичные, уж лучше их.

 

Буки нравится Кэпу, для меня это главный ориентир Но если кому больше по душе Киллмонгер или Мбаку, чем Окойе, понять тоже можно

[Farjot]

И всё бы ничего...Но каким боком тут Пантера - хрен знает. Он изначально негр. И почему-то он должен отдуваться за всех остальных. Ведь именно в его теме устраивают обиженный писк.

 

Один поборник прав неугнетаемого населения накатал целую простыню в ответ на приведённый мною отрывок видео как раз таки про "Пантеру". Причём пост был даже не про кино, а про "в Америке негров линчуют!".

Дальше это разрослось как снежный ком.

 

А сабж, вновь повторюсь, просто скучный и не вызывающий какого-либо эмоционального отклика.

[AntagonisT]

думал будет ЕЩЕ ниже.

Да бог его знает, вот честно, кино настолько простое, схематичное, ни на что не претендующее и не оставляющее после себя каких-то сильных эмоций, что его даже топить не хочется: один черт забудется еще до выхода ВБ, как это всегда происходит с мурвелем. 7, 6, 5 - оценка в данном случае практически не роляет.

[Citizen X]

Один поборник прав неугнетаемого населения накатал целую простыню в ответ на приведённый мною отрывок видео как раз таки про "Пантеру". Причём пост был даже не про кино, а про "в Америке негров линчуют!".

Дальше это разрослось как снежный ком.

Это я

Почему вы не обращаетесь напрямую ко мне? Вы мне привели видео в котором мужик показывает твит, в котором васек в интернете называет расистами всех, кому не понравился фильм. Из чего вы делаете вывод о том, что Америка поехала на толерастии, уже и фильм поругать нельзя.

 

При этом реальные расовые преступления и расовые конфликты в современной Америке не являются показателем ничего.

 

Это прекрасно

 

Проехали. Можно вопрос? Зачем белому актеру играть черного персонажа? Как вы себе представляете белую актрису в роли героини, которая является африканкой по свому происхождению?

Зачем?

 

Черный Перри Уайт каким то образом поменял характер персонажа? Не бывает черных главредов газет? Ника Фьюри художник Брайан Хитч рисовал похожим на Джексона задолго до того как Джексона утвердили на эту роль. Это как-то испортило персонажа? Кому от того, что Ника Фьюри играет сам Сэм Джексон стало хуже?

 

Что вас так коробит? Вы хардкорный поборник канонов? Возможно вы так же возмущались что обоих существующих Барри Алленов играют брюнеты? Я считаю что блондинов таким образом очень ущемили в их правах играть блондинов. Вы так не считаете?

[AntagonisT]

Не разделаю уместности твоей иронии. Можно поменять "черное" и "белое" в этом сообщении местами, задать встречные вопросы и в итоге прийти к давно известным истинам: вайтуошинг - плохо, блэкуошинга не существует, а Эльба действительно похож на Клинта Иствуда.