Чёрная Пантера (Black Panther)

[Dark_Hierophant]

Haggard, забыл женщин. Засудить бы.

[Citizen X]

Так кто ставит то? Кто они? Критики? Томаты?

 

Как вы думаете, что ответит любой кинокритик, если его спросят что лучше - пантера или гражданин кейн?

 

Вы поймите, что никто так не делает. Понятно что критики оценивают со своих колоколень, фанаты со своих, обычный зритель со своих. Но никто выйдя из кинотеатра и отправившись куданить на форум или в твиттер делиться мнением не идет сначала на томаты посмотреть а не поставил ли он пантере оценочку то выше гражданина кейна епта, или че там с процентами и как так вообще. Ни один критик, набивая рецензию, не будет в похвале или критике ориентироваться на шедевры мирового кинематографа. Никто так не делает - так, я пантере 4/5 поставил, но ведь эта же оценка у меня стоит касабланке. Что же делать? Что же делать?

 

Пора уже смириться что людям в большинстве своем нравится это кино. Ну уж так получается, простите. Какие циферки они при этом ему ставят - дело вообще десятое. Циферок то всего пять. Или десять.

[Гвалиор]

И ещё касательно местной этнографии. Получилась эдакая африканская клюква, намешали узнаваемые образы, приправили ожидаемым "дикарским" колоритом. Но при этом техническую отсталость заменили продвинутостью. Это как если бы клюквенная "Россия" располагалась на тропической широте, тем самым лишившись одного из базовых стереотипов.

Что же до сочетания традиций и технологий, то и в реале есть такие примеры, вроде Индии или, что ещё лучше, Саудовской Аравии, ОАЭ. С поправкой на читы, компенсирующие изоляцию.

[ХиХ]

Haggard, забыл женщин. Засудить бы.

Я его уже репортнул за это

[Savann]

Че, опять слили любовную линию? Марвел не лечатся. Если не хотят делать хорошо, как в Чудо-Бабе, дак хотя бы прекратили бы эту бесполезную хрень настырно совать в каждый божий фильм.

[Гвалиор]

Че, опять слили любовную линию? Марвел не лечатся. Если не хотят делать хорошо, как в Чудо-Бабе, дак хотя бы прекратили бы эту бесполезную хрень настырно совать в каждый божий фильм.

 

Угу. Химия по нулям, сама Нокия чисто для галочки. Аки Тор и Джейн, если не хуже.

[EMoushen]

Любовной линии здесь почти и нет. Накия - бывшая Т'Чалы и на их амурных делах внимание не акцентируют, за исключением пары сцен.

Сравнивать с Тором и Джейн глупо, здесь совсем другая динамика отношений. Любовь-морковь будет в сиквеле

Изменено 22.02.2018 20:10 пользователем EMoushen

[Гвалиор]

Любовной линии здесь почти и нет. Накия - бывшая Т'Чалы и на их амурных делах внимание не акцентируют, за исключением пары сцен.

Сравнивать с Тором и Джейн глупо, здесь совем другая динамика отношений. Любовь-морковь будет в сиквеле

 

Я про "химию".

[Savann]

Меня поражает, что мурвелы до сих пор не научились подбирать актеров с удачной романтической химией, при этом в остальных платонических отношениях у них, как правило, химия между персами - огонь и фейерверки. Неужели это так трудно?

С Пэлтроу и Эйтвелл в самом начале им повезло, но на этом все и кончилось, а дальше пошел вырвиглаз хронический. Еще по трейлерам было видно, что ТЧалла лучше химичит с сестренкой, чем с Найкией.

[Dark_Hierophant]

Накия - бывшая Т'Чалы

Поняли, что опять не смогут в лав стори и оставили шуры-муры позади? Умно. Хотя стоп...

Любовь-морковь будет в сиквеле

!!!

[EMoushen]

Поняли, что опять не смогут в лав стори и оставили шуры-муры позади. Умно.

Некогда здесь шуры-мурами заниматься. Ваканда и мир в опасности.

[Harbour]

Кинцо на 7.5, ладно скрафченное, не более.

Персонажи опять же середнячки, причём что первый план, что второй. Не увидел и не почувствовал чего-то ого-го такого от темнокожих актрис. Шури неплоха, но я видел и лучших исполнительниц "непосредственная юная милаха" типажей.

Персонаж Тони Старка всё ещё остаётся лучшим ГГ Мурвелов, поскольку имеет чёткие плюсы и минусы, чёткие цели и мотивацию.

ТЧалла на его фоне просто хороший парень, которому приходится разбираться с внешними проблемами. Актёр выжал из него всё, что можно, и Тчалла выглядит по крайней мере солидным.

Тот момент, когда злодеи Марвел настолько сосут, что даже злодей с более-менее адекватной предысторией и мотивацией преподносится хомячками Вейдером от комиксов. Пощадите. Киллмонгер действительно лучший злодей Марвел вместе с Локи, но в контексте кинематографа он всё тот же середнячок, даже не в первой двадцатке.

[Citizen X]

Тут суть в том, что Марвел растут. Пытаются быть лучше в каких-то аспектах. Никогда они не смогут угодить всем, так не бывает. Будут еще и плохие злодеи и забывающаяся через полчаса красивая пустота вроде последнего тора. Два шага вперед шаг назад в принципе нормальный такой путь вперед.

Но они это делают и набегающим васяням с их клоунадами только и остается кивать на прошлое, в то время как марвел идет в будущее. Меня лично такое положение дел вполне устраивает.

[Cidi]

и забывающаяся через полчаса красивая пустота вроде последнего тора

Ничто не забыто.

[Haggard]

Пока нытики бегут смотреть фильм в первый же день, да еще и платя втридорога за билет, мурвелу беспокоиться не о чем.

[Marka Ragnos]

У нас прокат я так понимаю через 2 недели после старта в мире? Скатились в китайщину чтоли? Какие то клоуны решают за зрителей?

[paramoribo]

Оставь меня, Бастет - я в печали. Тема кошечек не раскрыта.

 

Первую половину фильма смотреть интересно - идет знакомство с новым миром и новыми персонажами. Всё такое красивое и необычное.

Но потом чувстуешь, что тебе подсунули клюкву, рассчитанную, видимо, на тех, кто весь сеанс шуршал пакетиками из-под чипсов и прочей еды у меня над ухом. Хотелось уже через два часа эти пакетики им засунуть куда-нибудь, чтобы наступила благословенная тишина. Ну ладно, жевать с голодухи первые полчаса, но весь фильм - это уже похоже на жевательный рефлекс собаки Павлова, которую приучили ассоциировать кинотеатр с едой.

 

Фейспалм - "Гориллы", которые питаются зеленью, внезапно живут в заснеженных горах, где зелени нет. Природные ресурсы мало кого интересуют - вся популяция редкого цветка хранится в одном месте, а остатки остальной флоры доедают овцы.

В реальной жизни Африку тоже сожрал завезенный туда скот. Из зверья в сказочной стране сохранили только носорогов, да и то с военными целями.

Страна с передовыми технологиями выбирает короля дикарскими методами - с помощью поединков.

Все персонажи лишены обаяния. Интересна только сестра главгероя. Этакий девчачий вариант Чехова из "Стартрека". "Ватсон" здесь чисто по-приколу, персонаж не раскрыт. Девушки-воины по-началу интересны, наделены магией, но потом слиты.

 

Открывать какой-то центр В Йоханнесбурге - хм, ну-ну. Это дно мира, где работать и жить можно только на окраине за забором. Кейптаун - другое дело, черные и белые живут мирно, город более цивилен, чем Москва. Даже за собачками убирают.

 

Короче, не знаю. Это и не Африка в фильме. И не комикс. Вроде и не жалею, что отсмотрено, но "Паддингтон" принес гораздо больше удовольствия от просмотра, хотя зрителей было меньше.

 

На второй сцене после титров охранник в зале заныл: "Ради этих двух минут торчу тут уже сколько. Кто это? Аквамен?".

[Стальной Детройт]

Тут суть в том, что Марвел растут.

 

В стерильности. Тут не поспоришь,стерильность их фильмов только возрастает.

[AntagonisT]

У нас прокат я так понимаю через 2 недели после старта в мире? Скатились в китайщину чтоли? Какие то клоуны решают за зрителей?

 

Вас послушать, будто это первый раз, когда премьера зарубежного фильма в этой стране на несколько дней/недель отстает от мировой. Я еще понимаю плач по Темному Рыцарю, добравшемуся до рассеюшки спустя почти месяц, но здесь-то чего истерики закатывать.

[gearswik]

но здесь-то чего истерики закатывать

 

очевидно же - завезли очередной лучший фильм от Марвел, очередную версию КО из мира комиксов, очередной лучший фильм года и далее по списку

 

к сожалению, не всем дано развидеть очередной развод

[Гвалиор]

Фейспалм - "Гориллы", которые питаются зеленью, внезапно живут в заснеженных горах, где зелени нет.

 

Думаю, просто шутка была - там же рыбака упоминали)

 

Открывать какой-то центр В Йоханнесбурге - хм, ну-ну. Это дно мира, где работать и жить можно только на окраине за забором. Кейптаун - другое дело, черные и белые живут мирно, город более цивилен, чем Москва. Даже за собачками убирают.

 

В Сан-Франциско же вроде. То же самое здание, которое показывали в начале фильма.

 

На второй сцене после титров охранник в зале заныл: "Ради этих двух минут торчу тут уже сколько. Кто это? Аквамен?".

 

:lol:

P. S. Одна рецензия.

Так уж сложилось, что «Чёрную пантеру» в России отложили, и мы были вынуждены полторы недели читать восторженные отзывы американских критиков и зрителей, радующихся тому, что в Голливуде наконец-то наступила эпоха инклюзивности (речь о стремлении учитывать интересы максимального количества членов общества).

Заголовки западной прессы были настолько слащавыми, что фильм Райана Куглера («Крид») было очень легко заранее возненавидеть. «Лучший злодей со времён Хита Леджера», «самый высокий рейтинг на Rotten Tomatoes в истории», «наконец-то взрослый фильм от Marvel» — во всё это было сложно поверить, ведь все эти хвалебные оды сопровождались аурой инклюзивности, из-за которой в своё время «Чудо-женщину» комично проталкивали на «Оскар».

Однако на «Чёрную пантеру» я шёл без каких-либо предрассудков. Я надеялся, что она, как и недавняя «Тайна Коко», с головой погрузит меня в чуждую культуру и при этом даже без инклюзивности окажется хорошим фильмом. К сожалению, мои надежды не оправдались.

Я не хочу сказать, что американские критики врут. «Чёрная пантера» действительно по большей части похожа на то, о чём они пишут (кроме заявлений про Хита Леджера). Просто ей очень и очень далеко до той же «Тайны Коко» в плане универсальности сюжета. И это проблема.

Вы знаете, как проверить, есть ли в какой-либо шутке сексизм? Нужно просто мысленно поменять пол всех её героев на противоположный. Если юмор исчезает, значит, шутка сексистская. Такое же мысленное упражнение мне понадобилось, чтобы разобраться с «Чёрной пантерой» — я представил, что это обычный фильм Marvel вроде «Тора» и «Стражей галактики», выкинув за скобки культурный бэкграунд.

Так вот с точки зрения развлекательных блокбастеров «Пантера» — слабое кино. Это такая упрощённая версия «Короля льва», где почти всю психологическую трансформацию героев принесли в жертву демонстрациям обычаев Ваканды — вымышленной африканской страны, которая скрывает от всего мира залежи вибраниума и свои невероятные технологии.

Ваканда оказывается одновременно главным достоинством и главным недостатком «Чёрной пантеры». Авторы фильма прилагают титанические усилия к тому, чтобы доказать зрителю реальность этого места, и им действительно это удаётся. Эта маленькая страна более правдоподобна, чем тот же Асгард.

Однако режиссёр Райан Куглер так много экранного времени тратит на проработку антуража, что у него не остаётся возможности заняться другими деталями. В своё время Джеймс Кэмерон тоже очень долго показывал культуру Пандоры, но «Аватар» длится почти на полчаса дольше «Чёрной пантеры», и именно этого времени картине Marvel и не хватило, чтобы выстроить внятную драму.

Из-за этого перекоса фильм Куглера заваливается в плане ритма. Скучная экспозиция длится около часа, экшен-сцены можно пересчитать по пальцам одной руки, а финал — слишком быстрый и местечковый, чтобы успеть почувствовать какие-то сильные эмоции.

Но будь боевые эпизоды в фильме невероятными по качеству, их малое количество можно было бы простить. Однако первая из экшен-сцен — слишком тёмная, а в последней компьютерная графика выполнена на уровне «Лиги справедливости» (и это не комплимент).

Спасает положение только эпизод в Южной Корее, похожий на фрагмент бондианы с Дэниелом Крэйгом — у Пантеры есть даже своя Q.

И плохая компьютерная графика портит не только экшен фильма. В финале есть фрагмент, где режиссёру для максимального драматизма нужно показать невероятную красоту Ваканды, но он полагается на дешёвый задник, из-за которого сцена не работает.

Но самую большую фрустрацию вызывает то, как сценаристы обошлись с главной интригой фильма. Если говорить без спойлеров, то после затянутой вводной части злодей наконец-то совершает своё злодейство, и ты ожидаешь, что у его действий будут хоть какие-то последствия. Однако их попросту нет. Ключевой конфликт разрешается чудом, не оставляя после себя почти никаких вещественных последствий.

Так почему же фильм так понравился американцам? Всё просто — это самый политически заряженный блокбастер Marvel. Не очередная история о том, как герой побеждает злодея, а высказывание.

Центральный конфликт «Пантеры» строится на разном отношении героев к Ваканде. Король Т'Чалла, воспитанный консервативным отцом, считает, что африканская страна должна скрывать от мира свои богатства и не влезать в чужие конфликты, чтобы не потерять своей уникальной гармонии с природой и не погрязнуть в кровопролитных войнах, забыв о развитии науки и своего закрытого общества.

Злодей по имени Киллмонгер, напротив, успел насмотреться на то, как страдают темнокожие в США, и хочет, чтобы Ваканда открылась миру и использовала свои ресурсы для того, чтобы разрушить расовые стереотипы, а также раз и навсегда с помощью жёсткой силы устранить мировую несправедливость.

И та самая черта «Пантеры», которая так удивила критиков, заключается в том, что злодей здесь во многом прав и на протяжении истории вынуждает героя изменить свои взгляды. Это не ново, но для фильма «низкого жанра» как минимум впечатляюще.

Самое интересное, что Ваканда в фильме — это не только условное напоминание зрителям о том, какой могла быть Африка, если бы её богатства не разграбили. Это ещё символ современной Америки.

В одном из фрагментов Т'Чалла обсуждает со своим другом, нужно ли впустить в страну беженцев из других земель Африки, и озвучивает один из главных своих страхов: «Тогда здесь будет так же, как везде».

Надо ли напоминать, президент какой страны сейчас постоянно говорит о том, что ей нужно закрыть свои границы? И для тех, кто не сразу заметит аллегорию, сценаристы под занавес вкладывают в уста Т'Чаллы, наверное, самый громкий антитрамповский лозунг из всех возможных: «Мы должны строить мосты, а не стены».

Именно поэтому мощь воздействия «Чёрной пантеры» на американских зрителей трудно переоценить. Просто представьте себе, чтобы было бы, если бы в России вышел бы аналог «Движения вверх» — дорогой и популярный фильм, авторы которого бы с уважением отнеслись к русскому народу, но при этом в красках рассказали бы о пороках отечественной власти.

Это примерно как драма Андрея Звягинцева, но упрощённая, со спецэффектами и за 200 миллионов долларов. Даже в голове подобное не укладывается.

И «Чёрная пантера» не ограничивается темой расы. Она выступает и на поле «Чудо-женщины». Это один из самых феминистских блокбастеров за последнее время. Фильм не только демонстрирует сильных женщин, избегая противопоставления полов как такового и какой-либо пошлости, но и идёт немного дальше картины DC. В одной из самых драматичных сцен нам показывают женщину, которая ставит патриотизм выше личных интересов и даже любви — такое на большом экране увидишь не каждый день.

И тут мы приходим к тому моменту, где мне нужно как-то оценить этот фильм. Так он всё-таки хороший? Или плохой? Он нужен или нет?

К сожалению, очевидного ответа на этот вопрос нет. Как зритель из России, я, наверное, действительно могу позволить себе мысленно выкинуть из «Пантеры» её культурный бэкграунд и посмотреть на фильм как на обычный блокбастер Marvel. В таком контексте фильм Куглера оказывается откровенно слабым — затянутым, незрелищным и совсем не берущим за душу. Да и злодей здесь хоть и высказывает здравые мысли, но на поверку оказывается капризным обиженным ребёнком.

Но корректно ли вообще выкидывать из фильма какую-то часть и рассуждать о его качестве? Наверное, нет. Если зрителям из США действительно важно, чтобы герои голливудского блокбастера с большого экрана говорили о важности инклюзивности и критиковали Дональда Трампа, то это их дело.

Если я начну громить «Чёрную пантеру» за то, что она строится только на проблемах американцев, я буду ничем не лучше журналистов, требующих добавить темнокожих в «Ведьмака».

Борьба за инклюзивность, раздутая до невероятных масштабов, стала частью культурного кода США, хотим мы этого или нет. И ирония этой ситуации в том, что для остального мира она может выступить в роли культурного барьера.

В той же Чехии, где сделали «белую» игру Kingdom Come: Deliverance, фильмы вроде «Прочь» и «Чёрной пантеры» никогда не поймут — у них проблема инклюзивности не стоит вообще, а в России в силу культурных отличий подобная общественная дискуссия даже не начиналась.

В таком контексте «Пантера» порождает много вопросов, на которые у нас нет чётких ответов. Должно ли развлекательное кино погружаться в политику, жертвуя другими элементами и своей универсальностью? Можно ли считать фильм плохим, если в нём звучат здравые мысли и поднимаются сложные вопросы, но халтурно сделано всё остальное? Можно ли было сделать фильм таким же универсальным как «Тайна Коко» или некоторые темы нельзя с одинаковым успехом транслировать на весь мир?

Как бы это пафосно ни звучало, но «Пантера» — это плохой фильм Marvel, но хороший фильм для американцев, которым после выхода из зала будет, о чём поспорить.

В России же картину Куглера стоит смотреть только ради одного — судя по всему, без неё вы пропустите завязку конфликта, который продолжится в третьих «Мстителях». Поэтому если вы большой фанат Marvel, вам придётся пережить эту скучноватую смесь первого «Тора» и первого «Железного человека», не решающую проблем ни первого, ни второго.

Изменено 23.02.2018 04:40 пользователем Гвалиор

[Аленари93]

Меня поражает, что мурвелы до сих пор не научились подбирать актеров с удачной романтической химией, при этом в остальных платонических отношениях у них, как правило, химия между персами - огонь и фейерверки. Неужели это так трудно?

С Пэлтроу и Эйтвелл в самом начале им повезло, но на этом все и кончилось, а дальше пошел вырвиглаз хронический. Еще по трейлерам было видно, что ТЧалла лучше химичит с сестренкой, чем с Найкией.

 

А как же Ванда с Виженом или Питер с Гаморой?

Еще Холланд и Зендайя хорошо взаимодействовали, хотя там неизвестно что дальше будет.

 

Кстати, в жизни Чедвик и Лупита вполне себе

[Savann]

Вижн - это вообще воплощение унылости сам по себе. Не говоря уже о том, что роман молодой девушки с трехлетним ИИ из вибраниума - это крипота. Но посмотрим, что выдадут в ВБ.

Питер с Гаморой - вообще ни о чем. Снова какая-то хрень для галочки.

Зендайи было от силы минуты три, говорить пока не о чем. А вот настоящий любовный интерес Питера в фильме был эпически убог и бревнист.

Кстати, в жизни Чедвик и Лупита вполне себе химичат

Если на экране изобразить того же не могут, то что у них там ИРЛ, мало чего стоит.

[BROWAR]

Ну все, спасайся кто может, пошли хардкорные Сумерки и это еще без Буки

[Аленари93]

Вижн - это вообще воплощение унылости сам по себе. Не говоря уже о том, что роман молодой девушки с трехлетним ИИ из вибраниума - это крипота. Но посмотрим, что выдадут в ВБ.

 

Кому как, их взаимодействие в Гражданке очень милое, и думаю, что дальше совсем замечательно будет)

 

 

Если на экране изобразить того же не могут, то что у них там ИРЛ, мало чего стоит.

 

Я к тому, что это не вина актеров, скорее режиссера эта линия мало интересовала. Да и нет там ничего ужасного)