Форма воды (The Shape of Water)

[Джампер]

Фильм несовершенный, но по-своему прекрасный, притягательный, очаровательный.

Сказка как она есть. Уступает "Хребту" и "Фавну", но очень достойно.

Картинка и музыка волшебные, а Салли больше остальных заслуживает "Оскара".

 

Ну и фильм на 1000% дельТоровский. Даже если убрать Создание.

Плюс такая логика не совсем верна - ну разве верно будет упрекать пельмешки за то, что без мяса это будут не пельмешки?!

[Haggard]

Еще раз напишу

Убери ты из сюжета Ихтиандра... Это будет все еще Дель Торо? Серьезно?

окей

Если взять и заменить рыбомена на, допустим, человека с какими-то суперспособностями, это так и останется стопроцентный ГДТ. А убрать саму эту линию из сюжета невозможно, потому что она стержневая. Если брать второстепенные линии и считать их байтом, то надо и прошлые работы ГДТ тоже обвинять в байте. Потому что у него были дети, у него была война, у него был феминизм, у него было угнетение женщин. Все это было раньше.

[EMoushen]

Это тож самое что сказать "уберите из Хребтов дьявола мертвого мальчика и это уже будет не Дель Торо".

Также не понимаю зачем что-то убирать, если это его идеи

[ajax]

Лучший. Фильм. Года.

так неделя только прошла, может еще покажут что интересное...

[Денис]

Что бы там у Торо раньше не было, но оно было в одном двух вариантах за фильм. А сейчас он обосрался и напихал в новое кино просто все, что можно. Гомосексуалистов случаем не затащил еще? Ну чтоб просто все собрать в одном фильме?

[Imbaworld]

Гомосексуалистов случаем не затащил еще? Ну чтоб просто все собрать в одном фильме?

естественно затащил

[jack_b]

Все козыри задействовал. Нет, ну понять можно, захотелось наград отхватить, плюс отойти от череды провалов.

По трейлеру так хоть визуал приличный, снимать Дель Торо умеет, а вот сюжет и детали, которыми он оброс, конечно совсем на грани. Сказка, в которой прямо представители всех меньшинств, все крайности, следующие трендам.

[ok6]

Ну вполне ничего, но я и не ожидал шедевр

[EMoushen]

Бедный Дель Торо, толерасты руки выкрутили - или снимай про меньшинства и оскары получай, либо ходи с протянутой рукой^^

Что-то никого здесь не волнует, что режиссер называет сабж любимым фильмом из своих. Наверное меньшинства заплатили, чтоб он так говорил

[Джампер]

Что-то никого здесь не волнует, что режиссер называет сабж любимым фильмом из своих. Наверное меньшинства заплатили, чтоб он так говорил

 

Волнует, волнует. И я верю в его слова. Это чисто его проект.

От первого до последнего кадра.

[Денис]

Что-то никого не волнует, что унылый дом с привидениями Торо тоже называл одним из двух лучших своих фильмов^^

 

Через год ждем следующего лучшего фильма для Дель Торо.

[Джампер]

Просто потому, что он обожает свой дом с призраками. Пусть даже не всем тот по вкусу.

[EMoushen]

Так речь не идет про лучший или не лучший, а про то, что Дель Торо ради наград подлизывается к либералам. Что конечно же неправда

[Зеленоглазка]

Вот чего-чего, а подлизывания в сабже точно нет. Это вам не "Величайший шоумен", авторы которого держат зрителей за имбецилов, в лобовой атаке демонстрируя, что МЕНЬШИНСТВА ТОЖЕ ЛЮДИ.

[Джампер]

Да, как и было сказано выше, у дель Торо уже давно, с ранних работ, слабые существа противостоят сильным, мелкие людишки-муравьишки выходят с палками на мамонтов.

Его герои в ранах, в крови, и даже через смерть - но побеждают.

Те, что олицетворяют добро.

 

[jack_b]

Бедный Дель Торо, толерасты руки выкрутили - или снимай про меньшинства и оскары получай, либо ходи с протянутой рукой^^

 

Есть в сюжете некий гуманоид, это свойственно Дель Торо. В данном случае амфибия. Главный персонаж, который в ходе сюжета с этим существом будет взаимодействовать и сам с непростой судьбой. Такое у режиссера и раньше наблюдалось. Почему остальные персонажи из окружения все как на подбор стереотипы толерастии? Нельзя было обойтись более обыденными, или они так важны для сюжета? Или можно было обойтись, но зачем, если такие вещи добавляют шансов на награды и повышенное внимание к фильму?

 

Что-то никого здесь не волнует, что режиссер называет сабж любимым фильмом из своих. Наверное меньшинства заплатили, чтоб он так говорил

Так обычно и происходит, во время продвижения фильма режиссер говорит, что это лучшая его работа, актеры в один голос твердят, что лучший сценарий, который им доводилось читать и т.д.

[Зеленоглазка]

Почему остальные персонажи из окружения все как на подбор стереотипы толерастии? Нельзя было обойтись более обыденными, или они так важны для сюжета?

Они не стереотипы. Гейство героя Дженкинса и то, что подруга Элайзы черная не подчеркивается жирным шрифтом, а обозначается парой легких штрихов. И почему Элайза дружна с ними, как раз понятно. Люди условного "второго сорта" (в контексте фильма) увереннее себя чувствуют, поддерживая друг друга.

 

К тому же там есть два персонажа, которые как раз против воображаемой толерастии идут. Это

 

 

Чернокожий предатель и положительный русский ученый

 

[Sinyor]

Этот "Бог" напомнил мне этого

хз почему,лицо чем-то похоже чтоле)

 

зю.Фавн,ну по мне,лучше сабжа)

[Денис]

Так речь не идет про лучший или не лучший, а про то, что Дель Торо ради наград подлизывается к либералам. Что конечно же неправда

Это конечно же правда. А вот слепота, которая позволят не видеть, что у него раньше не было такого сборища толерастных штампов, конечно выдуманная.

[EMoushen]

Меня больше всего волнует сколько Октавия Спенсер будет играть свою роль из Прислуги и доколе ее за это будут отмечать номинациями. Ну, может ей больше ничего другого и не предлагают...

Форма воды не станет моим любимым фильмо Дель Торо, но в целом режиссер меня не разочаровал. Некоторые условности отвлекали: в секрутную лабораторию (high-security government laboratory, ага) уборщица спокойно проносит вещи, когда все должны шарахаться от шпионов во времена холодной войны.

Сцена в ванной совершенно идиотская и необезательная

- неужели Элайза не задумывалась, что потоп может привлечь ненужное внимание, что могут прийти люди и увидить зверушку-бога?

Да и без секса (даже на словах с описанием работы его гениатлий) можно было обойтись. Брррр

 

 

Музыка немножко приторная на мой вкус, что-то среднее между Амели и Хьюго, где такое работало лучше.

Шеннон, пожалуй, сыграл свою самую инфернальную роль. Чем тоже малость утомил утомил вмести с актрисой одной роли Спенсер. А вот Дженкинс понравился.

Вобщем, желаю Дель Торо дальнейших творческих успехов и не растрачивать талант на всякие Штаммы для ТВ

[Haggard]

Без секса, разумеется, не только нельзя было обойтись, но и стоило сделать сцену более явной. Тогда бы ханжи и прочие мрази точно бомбанули от фильма и ни на какие премии он бы не прошел, но фильм бы стал более взрослым и эмоциональным. Как пример можно привести момент из этого же фильма, где Шэннон трахает жену, она ему говорит про кровь, а он закрывает ей рот кровоточащей рукой. Вот это велико.

Изменено 09.01.2018 19:45 пользователем Haggard

[EMoushen]

Без секса, разумеется, не только нельзя было обойтись, но и стоило сделать сцену более явной. Тогда бы ханжи и прочие мрази точно бомбанули от фильма и ни на какие премии он бы не прошел, но фильм бы стал более взрослым и эмоциональным. Как пример можно привести момент из этого же фильма, где Шэннон трахает жену, она ему говорит про кровь, а он закрывает ей рот кровоточащей рукой. Вот это велико.

Месье знает толк

[anvyder]

Если брать второстепенные линии и считать их байтом, то надо и прошлые работы ГДТ тоже обвинять в байте. Потому что у него были дети, у него была война, у него был феминизм, у него было угнетение женщин. Все это было раньше.

Суть в том, что теперь это собрано вместе. Вкупе это байтит остальные фильмы наградного сезона.

[Haggard]

Суть в том, что теперь это собрано вместе. Вкупе это байтит остальные фильмы наградного сезона.

Суть в том, что проблемы реального времени и места ГДТ опять использует как фон для сказки. Фон этот на главную линию не влияет, а является ее обрамлением.

[anvyder]

Волнует, волнует. И я верю в его слова. Это чисто его проект.

От первого до последнего кадра.

Так а кто спорит, что это его проект? Его, ни визуально, ни тематически он себе не изменил, просто добавил актуальную проблематику, которая идет фоном, но по мозгам долбит как надо. Просто нужно понимать, что Голливуд это огромная пропагандистская машина и академикам нравится, когда фильм двигает ТЕМУ.

Суть в том, что проблемы реального времени и места ГДТ опять использует как фон для сказки. Фон этот на главную линию не влияет, а является ее обрамлением.

Еще бы он эти темы сделал центральными, лол. Это слишком тупо. Хотя вот главная тема, любимая у Дель Торо, про обеление черноты и возвышение ненормальности, чудаковатости очень хорошо ложится на исторический контекст, который там есть. Все неплохо так обрамляется и вполне доступно для нормис.