Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[X2eson]

Кстати, кто-нибудь в курсе, почему раньше форс-юзеры световые мечи дистанционно не активировали в тех же фильмах? Ну там у противника пока еще висит на поясе, чтоб сразу по резкому брюхо вспороть, или бесшумно подвести рукоять исподтишка в упор и уже тогда включить. Почему Люк в палате со спящим так не смог - ума не хватило, или просто всегда подразумевалось в рамках вселенной ЗВ, что шашку обязательно надо в руку взять, чтоб она включилась?

Знатоки всех канонов что могут подсказать по этому вопросу?

Я не знаток всех канонов, но в фильмах ясно показано, что на рукояти есть кнопка. Капа по пацакски.

Жмешь капу – сабля зажигается. Второй жмешь – гаснет.

Дистанционного запуска не предусмотрено даже в люксовых магистровых версиях.

[Nalia]

- У тебя, как обычно, Лея и Хан должны были в попу дуть ребенку, да еще и в академии с ним жить что ли? Жесть какая-то, это уже совсем клиника в плане контроля над ребенком, а не забота. Имхо, Лея и Хан показаны как заботливые родители, которым ребенок небезразличен, только они его упустили, хотя и сделали все, что было в их силах.

 

Если твой ребёнок психически больной-- то да, надо дуть в попу, если не хочешь, чтобы он съехал с катушек окончательно. Да, у Бена были проблемы с психикой магического характера-- тёмная сущность, которая воздействовала на него телепатически-- но, по сути, результат тот же, что и у психического заболевания.

Бен ощущал себя брошенным. Да, ты считаешь, что это из-за влияния Сноука-- но разве тогда родители не должны были расшибиться в лепёшку, чтобы доказать сыну, что Сноук не прав?

 

- У каждого учителя бывают проколы, у Йоды Дуку ушел на ТС, у Оби-Вана Энакин, у Люка Кайло, про остальных учеников Люка слишком смутные сведения, по крайней мере половина учеников защищалась и противостояла Кайло, т.е. они готовы были бороться, а значит Люк вырастил бойцов.

 

Но не каждый учитель после прокола опускает руки и говорит: "Я ничего не могу, я наврежу только больше". И бросает учеников, которые могли его и не предавать, а быть уведёнными силой и просто подчиниться Кайло из-за страха смерти.

 

- Нет, убийство ТС-ника у джедаев считалось норм, правда, ТС-ников не так уж и много было во времена существования ордена. Люк из-за родственных чувств отказался от убийства, хотя его к этому толкали как джедаи (Йода, Оби-Ван), так и Палыч.

 

Убийство Дуку стало ещё одним шагом Энакина на ТС, и он был сильно против того, чтобы Винду убил Палпатина. Так что не норм.

 

Да нет, Райан вполне ясно высказывается. Вот полная цитата, где Райан с самого начала говорит, что в его представлении Кайло собирался предать Сноука, и это было до того, как в дело вмешалась Рей и примчалась перетягивать Кайло на СС.

 

Если ты о выделенным жирном, то там говорится о том, что Рен знал, что предаст, входя в тронный зал. Да и дальше тоже речь о том, что у него в голове было уже в когда он в зал входил. А возникло это у него в голове тогда, когда он Рей к Сноуку вёл (in my head I thought, ‘Okay, he knows he’s going to do this but he doesn’t know how yet’).

[X2eson]

Помнится, подобный вопрос задали Пабло. "Почему нельзя просто телекинезом нажать кпонку выключкения на мече противника?". Ответил он что-то вроде "И правда, почему". Т.е. это потенциально читерский приём, забаненный везде кроме сюжетных моментов.

Если есть желание натянуть сову на глобус, пожалуйста-- этот меч обладает особой связью с Кайло и Рей, потому Рен и смог его активировать на расстоянии.

Просили мнение знатоков ЗВ, ты то куда со своими каловыми связями лезешь ?

[tripitaka]

Если твой ребёнок психически больной-- то да, надо дуть в попу, если не хочешь, чтобы он съехал с катушек окончательно. Да, у Бена были проблемы с психикой магического характера-- тёмная сущность, которая воздействовала на него телепатически-- но, по сути, результат тот же, что и у психического заболевания.

 

Но не каждый учитель после прокола опускает руки и говорит: "Я ничего не могу, я наврежу только больше". И бросает учеников, которые могли его и не предавать, а быть уведёнными силой и просто подчиниться Кайло из-за страха смерти.

 

Убийство Дуку стало ещё одним шагом Энакина на ТС, и он был сильно против того, чтобы Винду убил Палпатина. Так что не норм.

 

Если ты о выделенным жирном, то там говорится о том, что Рен знал, что предаст, входя в тронный зал.

 

- То родители не те, то у тебя Кайло - одноногая собачка (я уже тут писала, что у тебя странная любовь к Кайло, у тебя он совсем ничтожный, даже непонятно, чем он мог тогда тебя задеть, у тебя куда ни кинь - Кайло жертва обстоятельств и сам нифига ничего не может), у нас явно разные взгляды на персонажей.

 

- Для Люка Кайло не просто еще один ученик, он его племянник, его кровь, он сын сестры, которая много значит для Люка, и в той ситуации бегство и отключение от Силы - не такой уж и бессмысленный жест, если бы Люк начал геройствовать, все могло бы стать еще хуже, я понимаю, почему он избегал встречи с Кайло (и прием с проекцией тоже понятен в этом плане).

 

- О да, если бы Винду убил Палыча - вот трагедия была бы)) Почему Энакин был против - известно) Убийство Дуку Энакина на ТС не привело, это точно также, как если бы Оби-Ван все же убил Энакина на Мустафаре, это никак не ТС-нуло бы Оби-Вана, Мола же он замочил и норм)

 

- Нет, Райан говорит, что у Кайло были намерения предать Сноука - рано или поздно, но он бы это сделал.

 

But he’s gone in there with the intent of, whether it’s now or whether it’s later or whenever it is

[Nalia]

Имхо, нет смысла спорить хорошие родители Хан и Лея или так себе, нормальный учитель Люк или нет. Это ничего не меняет: в любом случае они не заслуживают смерти от рук Кайло и это его никак не оправдывает.

 

Что значит "оправдание"? Отрицать, что Кайло совершил много зла-- глупо. Но не менее глупо отрицать, что он не только злодей, но и жертва, и не учитывать роль, которую сыграли в его падении положительные герои: Хан, Лея, Люк.

[X2eson]

Забавно, что СТ всеми силами ведет себя так, будто ПТ не было, но регулярно подкидывает нам ремарочки про армию клонов, ситхов и проморгание Дарта Сидиуса, словно боится что-то потерять. Что-то важное)

Зрителей. Вернее, их деньги. Но вот незадача – судя по сборам, маняврируя таким образом, они не только не привлекли себе новых, напротив - растеряли старых лукасовых. Даже в благословенных Штатах.

Что значит "оправдание"? Отрицать, что Кайло совершил много зла-- глупо. Но не менее глупо отрицать, что он не только злодей, но и жертва, и не учитывать роль, которую сыграли в его падении положительные герои: Хан, Лея, Люк.

Ну вот ех-руководство рейха в Нюрберге тож грило, что надо учитывать роль, которую сыграли в их падении заокраинные эльфы и что это глупо отрицать. Но эльфы их все равно вешали.

Это к чему – шликай себе на тумбе и не подводи здесь под это псевдотеории.

[ХиХ]

Но не менее глупо отрицать, что он не только злодей, но и жертва, и не учитывать роль, которую сыграли в его падении положительные герои: Хан, Лея, Люк.

Роль так велика, что о ней говорится пару секунд, а так же показывается короткий дурацкий флешбек. Кайло весь такой трагичный и противоречивый...а объяснено всё по принципу "и так сойдёт". В итоге гораздо проще поверить, что он просто нервный дурачок по природе, нежели по каким-то более основательным причинам.

[tripitaka]

Уж насколько приквелы в Штатах поливали, но что-то никуда не подевался там ЗВ-фандом, не растворился и не исчез. И это при том, что приквелы не критиковал только ленивый - и фанаты были недовольны, и зрители, и критики, репутация в Штатах у приквелов не очень.

 

Сиквелы просто нарушили уютный фанатский мирок, когда в течение многих лет фанаты фапали сначала на ОТ, потом на ПТ, и это уже как стоптанные домашние тапочки. Сиквелы только увеличили фандом ЗВ, старые фанаты никуда не денутся, они все равно в теме так или иначе - даже через не могу и через не хочу, появились новые фанаты, для которых сиквелы их детство не рушат)

 

Да даже в том же Китае, где так и не врубились, чего это американцы фанатеют от ЗВ, даже там появились фаны ЗВ за 2 последних года, первые фан-сайты, процесс пошел и в Поднебесной))

[maoh]

Что значит "оправдание"? Отрицать, что Кайло совершил много зла-- глупо. Но не менее глупо отрицать, что он не только злодей, но и жертва, и не учитывать роль, которую сыграли в его падении положительные герои: Хан, Лея, Люк.

 

Разве что жертва Сноука и обстоятельств (как и Люк). Родители ошибались, но пытались его спасти, как могли.

ХЭ и долгая счастливая жизнь для Кайло кмк как раз и является таким оправданием. "Да, он сделал много зла. Но сейчас он раскается, и мы примем его обратно".

Если он выживет, то должен как-то ответить за все, что сделал.

[New_Red]

Роль так велика, что о ней говорится пару секунд, а так же показывается короткий дурацкий флешбек. Кайло весь такой трагичный и противоречивый...а объяснено всё по принципу "и так сойдёт". В итоге гораздо проще поверить, что он просто нервный дурачок по природе, нежели по каким-то более основательным причинам.

 

Ну вот там еще очевидно влияние Сноука, просто это как-то особо не раскрыли. Так, Люк момоходом сказал пару слов. Так что раскрытие мотивации действительно от части "и так сойдет".( Но абьюз от Сноука там очевиден, просто коряво показано..

 

Да даже в том же Китае, где так и не врубились, чего это американцы фанатеют от ЗВ, даже там появились фаны ЗВ за 2 последних года, первые фан-сайты, процесс пошел и в Поднебесной))

 

Ну, не только американцы. Европейцы и японцы тоже большие фанатики ЗВ. Но все же Китаю еще шагать и шагать в этом направлении, им хоть бы до уровня Бразилии и РФ доехать И я сомневаюсь, что дойдет до такого.

[Nalia]

- То родители не те, то у тебя Кайло - одноногая собачка (я уже тут писала, что у тебя странная любовь к Кайло, у тебя он совсем ничтожный, даже непонятно, чем он мог тогда тебя задеть, у тебя куда ни кинь - Кайло жертва обстоятельств и сам нифига ничего не может), у нас явно разные взгляды на персонажей.

 

Нет, не одноногая собачка. В конце концов, он сопротивлялся Сноуку до того, как Люк занёс над ним меч. Только это не отрицает того, что он чувствовал себя брошенным родителями-- так ли оно было действительно или из-за влияния Сноука или нет-- и родители никак не повлияли на это мнение. Нет ведь ни одного упоминания о том, что мать или отец навещали его за время учёбы! Не удивительно, что он чувствовал себя брошенным.

 

- Для Люка Кайло не просто еще один ученик, он его племянник, его кровь, он сын сестры, которая много значит для Люка, и в той ситуации бегство и отключение от Силы - не такой уж и бессмысленный жест, если бы Люк начал геройствовать, все могло бы стать еще хуже, я понимаю, почему он избегал встречи с Кайло (и прием с проекцией тоже понятен в этом плане).

 

Бессмысленный, потому что никакой пользы Люк Бену своим жестом не принёс (ни кому-либо ещё). Только подтвердил то, что (как полагал Кайло) никому из родни он, Бен, не нужен.

 

 

- О да, если бы Винду убил Палыча - вот трагедия была бы)) Почему Энакин был против - известно) Убийство Дуку Энакина на ТС не привело, это точно, также как если бы Оби-Ван все же убил Энакина на Мустафаре, это никак не ТС-нуло бы Оби-Вана, Мола же он замочил и норм)

 

Не всякий ТСный поступок толкает на тёмную сторону. Например, когда Энакин вырезал песчаных людей, местные наверняка спасибо ему сказали. Но это был тёмный поступок. Надо заметить, светлая Рей уже второй раз щадит Кайло, хоть он и чётко дал её понять, что он на тёмной стороне.

 

- Нет, Райан говорит, что у Кайло были намерения предать Сноука - рано или поздно, но он бы это сделал.

 

Это намерение, оформившееся, было, когда он вошёл в зал, не до этого. А оформляться они начали когда он вёл Рей.

 

But he’s gone in there with the intent of, whether it’s now or whether it’s later or whenever it is, when he brings Rey in there, he’s had that connection with her and what he says in the elevator… from that, in my head I thought, ‘Okay, he knows he’s going to do this but he doesn’t know how yet’ and when he sees that opportunity with that lightsaber next to him and sees Snoke distracted and realizes he can give this an attempt, he goes for it.

Изменено 02.02.2018 13:41 пользователем Nalia

[tripitaka]

Ну, не только американцы. Европейцы и японцы тоже большие фанатики ЗВ. Но все же Китаю еще шагать и шагать в этом направлении, им хоть бы до уровня Бразилии и РФ доехать И я сомневаюсь, что дойдет до такого.

 

Да, американцы, европейцы и японцы - страны первого мира, "золотой миллиард", они выросли на этой франшизе, понятное дело)

[Nalia]

Разве что жертва Сноука и обстоятельств (как и Люк). Родители ошибались, но пытались его спасти, как могли.

ХЭ и долгая счастливая жизнь для Кайло кмк как раз и является таким оправданием. "Да, он сделал много зла. Но сейчас он раскается, и мы примем его обратно".

Если он выживет, то должен как-то ответить за все, что сделал.

 

Если родители и учитель ошибались, то, значит, Кайло жертва их ошибок. При этом, конечно, то, что они могут совершать ошибки, не делает их мировым злом. Но это показывает, что Рен тоже не мировое зло, и что у него есть будущее.

А о хеппи-энде... Что под ним подразумевать? Вон у Хана, Леи и Люка в конце ОТ был хеппи-энд. Что не мешало жизни двоих из них закончиться в сиквелах не так уж счастливо. У Ревана в КОТОРе был хеппи-энд, хотя он раскаявшийся темняк и на его руках даже больше крови, чем на руках Рена, -- но кончил он жизнь тоже не лучшим образом, и после смерти не мог покоя найти-- тёмная и светлая половины души объединились далеко не сразу. Лучший способ, которым Кайло может ответить за всё, что сделал-- искупить хоть часть вреда, который нанёс галактике. Учить детишек со склонностью к тёмной стороне, чтобы не дать им повторить своих ошибок. Вырастить детей и посадить дерево. И умереть, сражаясь с очередным большим злом, которое придёт в галактику, с мечом в руках.

[BROWAR]

Лучший способ, которым Кайло может ответить за всё, что сделал-- искупить хоть часть вреда, который нанёс галактике. Учить детишек со склонностью к тёмной стороне, чтобы не дать им повторить своих ошибок. Вырастить детей и посадить дерево. И умереть, сражаясь с очередным большим злом, которое придёт в галактику, с мечом в руках.

 

Да невозможно это после убийства Соло Злодея который даже искупился в конце, ждет смерть тут же.

 

Максимум для Кайло в том, чтобы спасти какую-нибудь Рей и погибнуть при этом. В живых его точно не оставят.

[макс12345]

Самый главный фильм новой трилогии по ЗD

[Nalia]

Да невозможно это после убийства Соло

 

Хан, умирая, больше всего желал, чтобы сын нашёл дорогу из той тёмной ямы, в которую себя загнал. Смерть Кайло поставит крест на всех предсмертных надеждах Хана.

И я не понимаю, почему смерть уже зрелого мужчины, который пришёл взрывать супероружие и был убит одним из членов организации, которой это супероружие принадлежало, больший грех, чем убийство того же Сан Текки или приказ расстрелять всех жителей деревни.

[Трибун]

У Ревана в КОТОРе был хеппи-энд, хотя он раскаявшийся темняк и на его руках даже больше крови, чем на руках Рена, -- но кончил он жизнь тоже не лучшим образом, и после смерти не мог покоя найти-- тёмная и светлая половины души объединились далеко не сразу. Лучший способ, которым Кайло может ответить за всё, что сделал-- искупить хоть часть вреда, который нанёс галактике. Учить детишек со склонностью к тёмной стороне, чтобы не дать им повторить своих ошибок. Вырастить детей и посадить дерево. И умереть, сражаясь с очередным большим злом, которое придёт в галактику, с мечом в руках.

 

Реван до падения на ТС был трухиро и даже после нападения на Республику его Империи многие видели в нем героя и присоединялись к нему. И даже на ТС он не переступал определенную черту, в чем Малак увидел слабость и решил грохнуть учителя. Рен совсем другая история.

[New_Red]

Да, американцы, европейцы и японцы - страны первого мира, "золотой миллиард", они выросли на этой франшизе, понятное дело)

 

И Австралия еще. Это даже интересно получается, что именно самые богатые и развитые страны дают почти 80% сборов Звездным Войнам. Наверное, действительно нужно было поколениям расти на этом, чтобы массово сечь фишку, так сказать.

Ну вот Ю. Корея сейчас ведь подросла почти до уровня Японии, но не успела попасть в волну. Фандом ЗВ там небольшой. А что еще интересно, Гонконг более менее нормальные сборы дают ЗВ в отличие от остального Китая (ну, относительно своего населения). Как будто, кто более западу открыт, тот и сборы ЗВ дает лучше =)

 

Китай, СНГ, Латин. Америка, Корея - по комиксам больше, неудивительно тоже, т.к. эти сегменты рынка начали подрастать к началу 2010-х только, вот там и заняли нишу главной франшизы (Марвел).

[BROWAR]

И я не понимаю, почему смерть уже зрелого мужчины, который пришёл взрывать супероружие и был убит одним из членов организации, которой это супероружие принадлежало, больший грех, чем убийство того же Сан Текки или приказ расстрелять всех жителей деревни.

 

Он батьку убил, а не чужого мужика, этим все сказано.

 

Вейдер во-первых мстил, во-вторых у него не было искупления такого, как ты хочешь для Кайло, он сдох сразу же. Такое, как я сказал, и для Кайло возможно, погибнуть в конце 9-ки в бою со злом. Но остаться живым и строить какие-то ордена, это нереал от слова совсем. Лучше смирись с этим сразу, чтобы потом не плакать

[Nalia]

Реван до падения на ТС был трухиро и даже после нападения на Республику его Империи многие видели в нем героя и присоединялись к нему. И даже на ТС он не переступал определенную черту, в чем Малак увидел слабость и решил грохнуть учителя. Рен совсем другая история.

 

Это не отменяет того, что не меньше народа видело в нём злодея, поскольку развязанная им война унесла жизни многих людей. Тут можно, конечно, сказать, что он спас кучу народу, когда начал войну с мандалорцами-- но в том-то и дело, скольких он спас, подсчитать невозможно, а скольких он убил-- очень даже.

[Jimmy Darmody]

И я не понимаю, почему смерть уже зрелого мужчины, который пришёл взрывать супероружие и был убит одним из членов организации, которой это супероружие принадлежало, больший грех, чем убийство того же Сан Текки или приказ расстрелять всех жителей деревни.

Казалось бы, еще большего бреда, чем обычно она выдать не может, и вот вам пожалуйста.

[Трибун]

Это не отменяет того, что не меньше народа видело в нём злодея, поскольку развязанная им война унесла жизни многих людей. Тут можно, конечно, сказать, что он спас кучу народу, когда начал войну с мандалорцами-- но в том-то и дело, скольких он спас, подсчитать невозможно, а скольких он убил-- очень даже.

 

А сколько людей джедаи убили? И сколько людей погибли из за их пассивности после вторжения мандалорцев? Тут все относительно. Реван был героем и даже джедаи признали его после возвращения на СС и выдали ему титул.

[Nalia]

Он батьку убил, а не чужого мужика, этим все сказано.

 

Вейдер во-первых мстил, во-вторых у него не было искупления такого, как ты хочешь для Кайло, он сдох сразу же. Такое, как я сказал, и для Кайло возможно, погибнуть в конце 9-ки в бою со злом. Но остаться живым и строить какие-то ордена, это нереал от слова совсем. Лучше смирись с этим сразу, чтобы потом не плакать

 

Батьку? И что? Что, кровное родство что-то охрененно важное? Неа. Важно, кто воспитал, а не кто зачал. А Хан воспитанием Бена особо не озабочивался и вообще видел лицо взрослого сына в первый раз.

 

Плакать-то я всё равно буду. Но это ЗВ. Они всегда разбивали мне сердце тем, что всех интересных героев убивали, а самых глупых-- оставляли. Рена-то я меньше любить не перестану (как не перестала любить Снейпа).

 

А сколько людей джедаи убили? И сколько людей погибли из за их пассивности после вторжения мандалорцев? Тут все относительно. Реван был героем и даже джедаи признали его после возвращения на СС и выдали ему титул.

 

Это не меняет то, что на руках Ревана очень, очень много крови. И злодеем он был в той же мере, что и героем.

[jack_b]

Это даже интересно получается, что именно самые богатые и развитые страны дают почти 80% сборов Звездным Войнам. Наверное, действительно нужно было поколениям расти на этом, чтобы массово сечь фишку, так сказать.

Ну вот Ю. Корея сейчас ведь подросла почти до уровня Японии, но не успела попасть в волну. Фандом ЗВ там небольшой. А что еще интересно, Гонконг более менее нормальные сборы дают ЗВ в отличие от остального Китая (ну, относительно своего населения). Как будто, кто более западу открыт, тот и сборы ЗВ дает лучше =)

 

У них там в США еще и Стар трек был крайне популярен, чуть менее культовый, а у нас про сериал 60-ых вообще мало кто знает. И вообще многая НФ пришла с опозданием, в уже устаревшем виде, пришла одновременно с боевиками, понятно, снискавшими бОльшую популярность. Оттуда и меньше фанатов старых фильмов.

[New_Red]

У них там в США еще и Стар трек был крайне популярен, чуть менее культовый, а у нас про сериал 60-ых вообще мало кто знает. И вообще многая НФ пришла с опозданием, в уже устаревшем виде, пришла одновременно с боевиками, понятно, снискавшими бОльшую популярность. Оттуда и меньше фанатов старых фильмов.

 

Да, Стар Трек у нас совсем что-то нердовое и гиковое Но в США последние Треки тоже не сказать, что собирали много. Все таки ЗВ стократно массовее Трека.