Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Jimmy Darmody]

так он же для тебя старался)

Зря, у меня здесь до премьеры по этому поводу бомбить не будет. Да и после тоже.

Потому что от силы в фильме опять будут полунамеки, а это всё фигня.

[New_Red]

Зря, у меня здесь до премьеры по этому поводу бомбить не будет.

 

Ты бы не реагировал постоянно на это, если бы тебя не бомбило. Даже сейчас мимо не прошел, хотя картинка была не напрямую к тебе, а скорее для шутки.

[Jimmy Darmody]

Ты бы не реагировал постоянно на это, если бы тебя не бомбило. Даже сейчас мимо не прошел, хотя картинка была не напрямую к тебе, а скорее для шутки.

Я очень редко на это реагирую.

[Nalia]

У Рей к Кайло лично претензия одна: убийство Хана Соло. Ну ладно, и чуть не прибитый Финн. К Первому Ордену претензий у неё куда больше, однако напрямую с Кайло она их не связывает. Так что у Рена есть шанс оправдаться: Рей по жизни очень сильно не хватило доброго отношения, а потому подружиться с ней не так трудно. Хан Соло? Она его знала пару дней, не больше, и видеть в нём своего отца начала в основном из-за того, что он относился к ней по-человечески, а она по такому отношению изголодалась. Кайло нужно только глазёнки пощенячнее сделать и пожаловаться, что его никто не понимал и не принимал-- и Рей будет ему косички заплетать.

Не говоря уже о хрестоматийном "давай объединим силы против Сноука (одной тебе не справиться, а Скайуокер в последнее время сдал)".

[tripitaka]

Кайло нужно только глазёнки пощенячнее сделать и пожаловаться, что его никто не понимал и не принимал-- и Рей будет ему косички заплетать.

 

Неужели так хочется представить гг совсем уже дурой?

[New_Red]

Nalia порой тоже заносит с щенячьими глазками...

[ekko]

К Первому Ордену претензий у неё куда больше, однако напрямую с Кайло она их не связывает.

откуда такая информация?

А ведь Лука ей еще про Рыцарей Рен и их "подвиги" рассказать должен.

[Jimmy Darmody]

Кайло нужно только глазёнки пощенячнее сделать и пожаловаться, что его никто не понимал и не принимал-- и Рей будет ему косички заплетать.

Ага, понимаешь меня никто не понимал. И поэтому я сначала предал свою семью, потом пытал и убивал людей, в том числе и безоружных стариков, а потом отца убил. Это внатуре какой надо быть Рей дурой?

[Nalia]

Неужели так хочется представить гг совсем уже дурой?

 

ГГ падка на доброту и умеет сочувствовать.

 

В мультфильме "Силы судьбы" есть эпизод: за ней и БиБи-8 гонится по пустыне монстр. Рей вставляет ему палку в пасть и они с дроидом забегают на косогор, где прячутся. Рей объясняет БиБи: "Он кушает железо. Он просто голодный", а затем находит пару железных обломков и кормит тварюжку. Прямо скажем, это характеризует Рей как даму сочувствующую даже монстрам.

 

откуда такая информация?

 

Какая? Что она считает Первый Орден злодейской организацией? Так это и не скрывается.

[ekko]

Какая? Что она считает Первый Орден злодейской организацией?

что она разделяет Кайло и ПО.

[Jimmy Darmody]

ГГ падка на доброту и умеет сочувствовать.

 

В мультфильме "Силы судьбы" есть эпизод: за ней и БиБи-8 гонится по пустыне монстр. Рей вставляет ему палку в пасть и они с дроидом забегают на косогор, где прячутся. Рей объясняет БиБи: "Он кушает железо. Он просто голодный", а затем находит пару железных обломков и кормит тварюжку. Прямо скажем, это характеризует Рей как даму сочувствующую даже монстрам.

Она кормит тварюжку, чтобы та свалила и оставила BB-8 в покое. У неё там просто беззлобное отношение к хищнику и всё. Переводить это на ситуацию с Кайло это как-то...

[Nalia]

что она разделяет Кайло и ПО.

 

Быть может, я неправильно выразилась? Рей знает, что ПО-- организация злодейская. Но вместе с тем она не обвиняет ПО в каких-то конкретных преступлениях. Лично Орден ей ещё ничего не сделал. Лично ей сделал что-то только Кайло. Но вместе с тем он-- единственный из Ордена, которого она узнала как личность, более того, личность со своими страхами и слабостями. У неё к нему личный счёт, тогда Орден-- просто безликие плохие парни. Она Орден-то в действии не видела. Ни расстрел деревни, ни бойню на Таконаде.

[tripitaka]

ГГ падка на доброту и умеет сочувствовать.

 

Ты говоришь, что Кайло никто не понимает и его надо пожалеть. Но, пардон, кто его не понимает-то? Хан что ли, который пришел за ним - "вернись домой, мы скучаем". Это типо Кайло так не понимают? Сколько бы людей на свете хотели, чтобы их так не понимали)

И Рей сама была свидетелем, как к Кайло пришел отец, предложил помощь, а Кайло не только эту помощь не принял, так еще и убил своего отца.

На какое понимание со стороны Рей можно рассчитывать?

Кайло палач, а не жертва, что его жалеть-то, чему сочувствовать?

 

ни бойню на Таконаде.

 

Так она была на Такодане, все она там видела.

[Nalia]

Кайло палач, а не жертва, что его жалеть-то, чему сочувствовать?

 

Некая тёмная сила имела парню мозги ещё в эмбриональном состоянии. Отец втайне считал ненормальным из-за силы и генов деда. Вся семья обманывала его насчёт Вейдера. А Сноук шептал на ушло всякие мерзкие вещи. Это, прямо скажем, заслуживает сочувствия.

 

Так она была на Такодане, все она там видела.

 

Не видела, она сидела в лесу и стреляла штурмовиков, а потом была вырублена Реном.

[Jimmy Darmody]

Некая тёмная сила имела парню мозги ещё в эмбриональном состоянии.

Пока об этом не скажут прямо в фильме, это всё фуфло по большому счету.

Отец втайне считал ненормальным из-за силы и генов деда.

Он прямо ему об этом говорил? По моему дураку ясно, что он его любил.

Вся семья обманывала его насчёт Вейдера.

И что? т.е. все его дальнейшие действия типа понятное следствие? Не сказали кто дед был? Беда, беда.

 

Это как к примеру "мой дед был Чикатило, моя семья мне не сказала. Всё блин, пойду людей поэтому резать."

Изменено 10.11.2017 14:48 пользователем Jimmy Darmody

[Nalia]

Пока об этом не скажут прямо в фильме, это всё фуфло по большому счету.

 

Скажут, скажут. Или подкатят какие-нить другие смягчающие обстоятельства.

 

Серьёзно. Райан называет Кайло "reliable character" и "sweetheart", говорит, что они-- две половинки одного протагониста, что у них будут интересные отношения, а в последнем интервью (опубликовано на японском) сказал, что их история вызовет эмоциональный отклик у зрителя. Нужно быть слепым или идиотом, чтобы полагать, что это указывает на однозначно враждебные отношения. Я не говорю, что у них грядёт роман с поцелуями и деланием детей прям в восьмом эпизоде (это только в фанфиках всё так быстро, да и то не во всех), но их отношения не будут исчерпываться ненавистью. А вот почему... Можно лишь предполагать.

 

Мы до сих пор не знаем историю падения Кайло, как и почему Бен убил учеников Люка и стал Реном. Вполне возможно, что история, которая сточит за этим, вызовет у Рей сочувствие и понимание.

[Jimmy Darmody]

Скажут, скажут. Или подкатят какие-нить другие смягчающие обстоятельства.

 

Серьёзно. Райан называет Кайло "reliable character" и "sweetheart", говорит, что они-- две половинки одного протагониста, что у них будут интересные отношения, а в последнем интервью (опубликовано на японском) сказал, что их история вызовет эмоциональный отклик у зрителя. Нужно быть слепым или идиотом, чтобы полагать, что это указывает на однозначно враждебные отношения. Я не говорю, что у них грядёт роман с поцелуями и деланием детей прям в восьмом эпизоде (это только в фанфиках всё так быстро, да и то не во всех), но их отношения не будут исчерпываться ненавистью. А вот почему... Можно лишь предполагать.

 

Мы до сих пор не знаем историю падения Кайло, как и почему Бен убил учеников Люка и стал Реном. Вполне возможно, что история, которая сточит за этим, вызовет у Рей сочувствие и понимание.

Да уже давно никто не считает, что Кайло классический злодей и что у них с Рей классическое противостояние будет. Понятно что будут вместе че-то делать. И Рей возможно еще по грани ТС пройдет.

[Nalia]

Он прямо ему об этом говорил? По моему дураку ясно, что он его любил.

 

У форсюзеров обострённая интуиция, им не обязательно всё говорить. И любил он его куда меньше, чем Люк-- Вейдера: Люк-то папу сам спасать пошёл, а Хана-- жена отправила.

 

И что? т.е. все его дальнейшие действия типа понятное следствие?

 

Ну естественно, для тебя "непонятное". Ты ж за канон считаешь только то, что в рамках фильма, а указания на предысторию Рена в новеллизациях и книгах.

Причём я не исключаю, что в фильме факты оных книжек упомянут мельком, и их будет обязательно читать, чтобы понять историю падения Рена. В ПС же не рассказывали, что за Новая Республика, откуда взялся Первый Порядок и что вообще происходило в те 30 лет после победы над Империей. Мол, читайте вукипедию, фанаты.

[Jimmy Darmody]

У форсюзеров обострённая интуиция, им не обязательно всё говорить. И любил он его куда меньше, чем Люк-- Вейдера: Люк-то папу сам спасать пошёл, а Хана-- жена отправила.

Даже, если он втайне там что-то и думал. И что?

Ну естественно, для тебя "непонятное". Ты ж за канон считаешь только то, что в рамках фильма, а указания на предысторию Рена в новеллизациях и книгах.

Причём я не исключаю, что в фильме факты оных книжек упомянут мельком, и их будет обязательно читать, чтобы понять историю падения Рена. В ПС же не рассказывали, что за Новая Республика, откуда взялся Первый Порядок и что вообще происходило в те 30 лет после победы над Империей. Мол, читайте вукипедию, фанаты.

Потому что есть несколько уровней канона, и главный канон это фильмы.

 

А еще ЗВ рассчитаны не только на фанов, а на широкие массы.

Скажут почему Бен предал семью и это как-то его обелит, хорошо. Не скажут, извини. Что есть, то и есть.

Изменено 10.11.2017 15:12 пользователем Jimmy Darmody

[tripitaka]

Отец втайне считал ненормальным из-за силы и генов деда. Вся семья обманывала его насчёт Вейдера.

Хан так не считал. Он, наоборот, комплексовал от того, что ничего не может сделать для сына (как он считал). В ПС он как раз Лее говорит, что если Люк ничего не смог поделать, то что может он - обычный маггл.

И что? Люка тоже всю жизнь обманывали про Вейдера, еще и натравили его на отца, он же не пытался из-за этого Йоду прибить.

 

Не видела, она сидела в лесу и стреляла штурмовиков, а потом была вырублена Реном.

Как замок Маз бомбили, она видела даже из леса) Да что там замок, как Старкиллер Хосниан Прайм угробил было видно даже из леса)

[Люц]

Потому что есть несколько уровней канона, и главный канон это фильмы.

Это при Лукасе было. Сейчас какой-нибудь задрыпанный детский м/с Форс оф Дестини по каноничности приравнивается к Эпизодам. То же самое касается книг, комиксов и прочей новоканоничной продукции.

[501Legion]

Дам просто понесло)

[Nalia]

Хан так не считал. Он, наоборот, комплексовал от того, что ничего не может сделать для сына (как он считал). В ПС он как раз Лее говорит, что если Люк ничего не смог поделать, то что может он - обычный маггл.

 

Новеллизация. Хан втайне желает, чтобы сын был "нормальный", как и он. Да и в фильме он говорит-- мол, в нём слишком много Вейдера было (читай: кровь у сына дурная, так что всё, он безнадёжен). Спасать сына его уговаривает Лея, сам Хан не считает это возможным. Да и Абрамс заверил, что Бен чувствовал, как им пренебрегали-- уж точно это относится больше к Хану, который к семьёй не жил, чем к Лее.

 

И что? Люка тоже всю жизнь обманывали про Вейдера, еще и натравили его на отца, он же не пытался из-за этого Йоду прибить.

 

Христос тоже всех простил, когда его распяли, но не все мы Иисусы, верно? К тому же Люка не было давящей на мозги тёмной сущности и родители его не отправляли подальше от себя. То, что Вейдер-- дед Бена, вполне могло быть последним кусочком мозаики, ответом на мучавший его вопрос "почему родители бросили меня" (а воспринимал он это именно так). И всё это вполне может вызвать сочувствие Рей, которую тоже бросили.

 

Как замок Маз бомбили, она видела даже из леса) Да что там замок, как Старкиллер Хосниан Прайм угробил было видно даже из леса)

 

С Хосниан-Праймом она вряд ли поняла даже, что это было. А взрывы в отдалении всё-таки не так страшны, как убийство людей на твоих глазах.

 

Даже, если он втайне там что-то и думал. И что?

 

А то, что Бен это чувствовал. Чувствовал, что в глазах отца он с гнильцой. Учитывая, что отец вдруг стал жить отдельно от них, Бен мог винить в этом самого себя и свою ненормальность. Всё, психотравма обеспечена.

 

А еще ЗВ рассчитаны не только на фанов, а на широкие массы.

Скажут почему Бен предал семью и это как-то его обелит, хорошо. Не скажут, извини. Что есть, то и есть.

 

Верно, сейчас мы можем только строить предположения. И пока оные предположения указывают на то, что Кайло Рена как-то обелят. Точнее, что у него есть какие-то смягчающие обстоятельства.

[Jimmy Darmody]

А то, что Бен это чувствовал. Чувствовал, что в глазах отца он с гнильцой. Учитывая, что отец вдруг стал жить отдельно от них, Бен мог винить в этом самого себя и свою ненормальность. Всё, психотравма обеспечена.

Ты сильно преувеличиваешь трагедию. Тебе хочется его оправдать. Только это невозможно. Не будь отцеубийства еще можно было бы. Хотя...

Мне вот интересно, что ему Лея скажет. Надеюсь ему больше не будут втирать про его добро, которое есть внутри. Просто будет такой неоднозначный персонаж со своими терзаниями. По прежнему считаю, что смерть это лучший исход для него.

[PostNikOff_R]

Я вообще подозреваю, что ты рейлошник почище Nalia.

По факту все, причастные к выстрелу СКБ - убийцы миллиардов. Не рыжий нажимал на красную кнопку и не сантехник, и не Финн бтв (лол). Водитель в том числе разделяет вину за гибель миллиардов. Стоял смотрел, как оружие хозяина уничтожает планеты. Так что да, он убийца миллиардов.

Впрочем, кому то кажется, что зарезать отца, Лор Тан Секку и отдать приказ труперам убить жителей деревни (это только то, что мы видели, а по факту там пойдут счёт на десятки - ученики Люка, условные несчастные, о которых мы пока не знаем и т.д.), недостаточно страшно для Рей?

Она поймёт его горе. Да и Абрамс - гений. Что-нибудь придумает.

 

Интересно, что у Люка в руке?