Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

    именно "Экспресс" - от географии с историей до этики, наверное всегда, или в зависимости от акцентов, вглядит интересно и актуально, и я рассчитываю еще на то, что в новой версии деконструируют известный сюжет, сам жанр, и главное его содержание - поиск истины. Тч, возможно, никакой гениальный сыщик-аналитик в новой версии не сможет найти истину, ведь её не будет; в лучшем случае останется лишь метод, без результата. Это же актуально, от "Колеса фортуны" и "Госфорд-парка" Олтмена, до "Оксфордских убийств" и "Холмса" Ричи к примеру, где весь этот румяный логический позитивизм английского дедуктивного анализа - сильно под угрозой, мягко говоря. Раньше думал, что Брана - старомодный сухарь из консервативных британских 80-90-х, до тех пор, пока недавно не увидел его "Золушку" - и реж сразу стал интересным.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5126764
    Поделиться на другие сайты

    природа зла, нравственность и проч - это классический экзистенциальный (французский напримр) детектив. ну и Лостоевский еще). "сыщик я или тварь дрожащая" - в книгах (а не в экранизациях) АК с такими этическими моментами неоч, главное у нее, как и вообще в аналитическом поджанре - метод, механизм раскрывающий преступление, и это ради механического эффекта она была готова на многое, кмк. Потом, уже после войны жанровые границы прогнулись, и размышления о "природе зла" стали востребованы, наверно, даже в математике, пока не пришли в итоге к возможности плюнуть на поиски разных истин, неважно, велись они при помощи холодной аналитики Пуаро, или нравственного экзистенциального выбора его европейских коллег, - вместо всего этого теперь уместно цитировать Витгенштейна о "вопросах на которые невозможно дать ответа, но можно лишь устанавливать их бессмысленность", заваливая формальную детективную интригу абсурдом или реальностью например - и это, на самом деле, недурной способ общения с классическими текстами. Но мож Брана и в самом деле деревянный, и зачитает нам мораль пронеоднозначность добра и зла, или сделает просто "упражнение в стиле", и вообще интересно, каким будет хотя бы время действия новой экранизации.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5127123
    Поделиться на другие сайты

    "ВЭ", кстати, ломавшая в свое время каноны, нынче вполне современная, актуальная история, и мне хотелось бы, чтоб от гуд олд таймс логики рационального жанра в современной его интерпретации не осталось, в итоге, вообще ничего, чтобы все связи - причин и следствий, вины и наказания - оказались разрушены, чтоб все находилось в движении и не было никакой разгадки, напряженных метаконфликтов хочется, того, чего многие, надеюсь, ждали от ричиевского холмса, например. а "Мышеловка" беднее (ок, консервативнее) "Экспресса" хотя бы пч замкнутое пространство в ней никуда не движется.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5282408
    Поделиться на другие сайты

    да, хотелось бы, чтобы развязки не было. другими словами - не хотелось бы очередного консервативного "упражнения в стиле", с постоянной ритуально-бессмысленной просьбой в конце "Мышеловки" не рассказывать никому её развязки. Главное содержание классических видов детектива: аналитического (о методе), жесткого (об опыте) и экзистенциального (о личности) - поиск истины, и это уже давно востребовано лишь в виде какого-то мифического, ритуального, старого доброго, стабильного успокоительного, в то время как нынче тн истина, на самом деле (:lol:), выглядит примерно так: вы зря ругаете Холмса ричи. от непонимания ваши грубые слова. вообще, Ричи многие любят, но почему-то немногие понимают, а ведь он - абсурдист, мастер расходящихся тропок и зависания на полуслове между всевозможными полюсами, поэтому понимающим людям было интересно, что он сделает с самым логическим и рациональным жанром на свете в "Холмсе". Получилось недостаточно смело, на мой взгляд. может дело в больших бюджетах, хотя его же АНКЛ был дорогим и отважным (и поэтому, видимо, кассово провальным). а от Браны действительно неизвестно чего ждать. но раз уж он обращается к конкретному жанру (и неоднозначному произведению) сегодня, хотелось бы увидеть как они выглядят именно сегодня.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5282464
    Поделиться на другие сайты

    (изменено)
    экспресс и сегодня не устарел, тч даже не требуется, наверно, капитального ремонта, и не обязательно истреблять детективную интригу вообще, но можно поиграть в метаигры, со статусом "неизменной истины", хотя бы. Подобное уже делали Олтмен в "Госфорд-парке" или Озон в "8 женщинах", например. И вообще, замкнутое пространство в движущемся, было бы здорово, если бы он не застревал намертво в снегах, поезде со множеством персонажных линий - это богатство просто. жаль, что Пинтер уже умер. на это мощно ответил здесь
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5290631
    Поделиться на другие сайты

    до последнего надеялся, что это будут не 30-е, но ок Пуаро лол
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5294376
    Поделиться на другие сайты

    до последнего надеялся, что это будут не 30-е, но ок Пуаро лол
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5296376
    Поделиться на другие сайты

    Недурной трейлер Хоть бы и на сам фильм было побольше таких отзывов: по опыту известно, что пуристов обижают в основном толковые вещи
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5327915
    Поделиться на другие сайты

    Недурной трейлер Хоть бы и на сам фильм было побольше таких отзывов: по опыту известно, что пуристов обижают в основном толковые вещи
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5326115
    Поделиться на другие сайты

    (изменено)
    Брана оч правильный, уважающий лишь классику и правильный классицизм, поэтому скучный режиссер - раньше я думал. Пока не увидел ироничных гордость с предубеждением в его Золушке и неожиданный рассказ о русском романтизме в его экранизации Тома Клэнси. пс. шрифт у фильма прямо из "Сыщика". это ничего не значит, просто заметил.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5338913
    Поделиться на другие сайты

    п-м, совсем не в этом соль. это вы "реалистическую" литературу описали
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5549124
    Поделиться на другие сайты

    а что на этом кадре, лангольер? Символический отряд опущенных телескопом обиженок, да?
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5560110
    Поделиться на другие сайты

    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5562324
    Поделиться на другие сайты

    За примерно то же самое ругали брановый "Sleuth" - неестественность, наигранность, театральность, повторение, "зачем это надо" итд. Однако, все перечисленное (кроме "зачем это надо") - было достоинствами фильма. Сейчас спецом пересмотрю его перед "Восточным экспрессом". который наконец-то вышел в нормальном виде, алилуя!
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5570838
    Поделиться на другие сайты

    Что может быть лучше, чем смотреть такое кино и параллельно, надев фартук, набросив на плечо полотенце, тушить на кухне мясо с овощами в сотейнике Fissler, и чтоб аромат обязательно доносился. мещанские удовольствия, что может быть лучше. в к/т совсем не то. плохо знаю, почти не знаю Брану, большую часть его даже не смотрел, но только это уже второй подряд (вчера был Sleuth) фильм о сцене, актерах и режиссерах. Актеры в основном интересные - старые добрые типы: расисты, социалисты, аристократы, набожные фанатики - все маски, конечно. Еще - акценты, ошибки в акцентах, фальшивые наряды, парики итд напомнили номера и плохую актерскую игру графа Олафа в эстетских необарочных "33 несчастьях" которые я обожаю. Но самый интересный номер здесь, видимо, в том, как мистер Порридж (в этом театре он актер или режиссер?) повис на полпути между эстетическим и моральным. нет, я "спустил в штаны" от моста. Мост - один из моих любимых символов в кино. Вечеря - мех. а про зависание Порротта на мосту можно долго писать простыню, но вместо тысячи слов лучше дам ссылку на пять тысяч слов 1 и 2: у старого экспресса-1974 все-таки другой стиль, это важно.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5572482
    Поделиться на другие сайты

    так-так ок. это почти сравнимо с удовольствием от вкусной еды. Как хорошо.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5572556
    Поделиться на другие сайты

    Какая еще толерастия, мы же образованные люди. Негры, арабы, индусы в британской культуре - естественны, это все что осталось от империи, общество одновременно колонизаторов и колонизируемых. и югославский полицейский - вовсе не югославский полицейский, а просто один из статистов на британской сцене. тч, происхождение чернокожей, например, анны карениной стоит искать именно в этой области. http://www.tate.org.uk/whats-on/tate-britain/exhibition/artist-and-empire http://www.tate.org.uk/whats-on/tate-britain/exhibition/artist-and-empire/learning-resources
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5603869
    Поделиться на другие сайты

    (изменено)
    почему не очень-то уместную?) это Брана. вы вроде знакомы с режиссером. Yoruba or Saro, Nigeria Queen Victoria в каком-то интервью Брана сказал что его Пуаро усами отвлекает внимание простофиль. получилось.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5604260
    Поделиться на другие сайты

    отвлекает внимание. от того втч что мр. порридж умнее чем кажется
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5604721
    Поделиться на другие сайты

    потому что здесь другой фильм и другие задачи.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5648140
    Поделиться на другие сайты

    Обсуждали уже - здесь, и в темах некоторых других фильмов Браны. в общем, задача не в раскрытии психологических портретов всех персонажей. (сколько можно уже их раскрывать)
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5648732
    Поделиться на другие сайты

    (изменено)
    нет, не так. Обсуждение было в связи с брановским "Сыщиком". это был "театральный", "сценический" фильм о конфликте этики и эстетики. "Экспресс" Браны тоже - "театральный", и это не недостаток, а условие задачи. Во-первых, это нормально, что современная версия "экспресса" - рефлексирует, а не экранизирует "как есть". Во-вторых, это фильм о Пуаро, который, проделывает путь от эстетического до этического, и зависает на полпути, на мосту между ними, становясь, т.о. синтезом. Таким он задуман и в книгах, но кроме того, тут уместно подумать что и как снимает режиссер Брана. всем давно известно кто прикончил Деппа. уже можно, наверно, поговорить в фильме также и о других вещах. контекстах, например. "пошлый" ар-деко в сабже, кмк, не просто так. Или подумать о содержании самого детектива как такового, т.е. о поиске истины, возможна ли она сейчас, или все - симуляция. итд. ужасно, кстати, раздражала. Не сама актриса, а персонаж, бесят экзальтированные типы.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5648748
    Поделиться на другие сайты

    (изменено)
    Понятно, что английский детектив - аналитический, а французский - экзистенциальный; это базовые определения, и они совсем не утверждают/отрицают наличие/отсутствие рефлексии, тч "убийство Роджеоа Экройда", например, - аналитический детектив, и в то же время модернистский метароман, набитый рефлексией. Но я под рефлексией имел в виду современную версию "Вост. экспресса" Браны, как размышление о том, что мы думаем по поводу "экспресса" - книги, предыдущих экранизаций, культурного явления. Когда мы говорили об этике и эстетике, упоминалось это произведение. В британской кульутре рациональный позитивизм сосуществует с романтизмом и декадентством, развитие науки и техники с религиозными порывами, итд. английский классический детектив родился в этом поле; в самых общих словах его конфликт определяется как: "хаос против порядка", также он, по аналогии с ромнтическим "искусство против культуры", может звучать: "преступник против общества", и этот конфликт в "экспрессе" вывернут наизнанку, и Пуаро оказался в его центре, в самый момент выворачивания. Кроме того, в англ. детективе есть и "внутренние" конфликты, к примеру, есть эстет Холмс и есть моралист отец Браун, а Пуаро их синтез. я имел в виду, что "Эскспресс" уже "архетипичен", как произведение, как символ (путь от одной точки к другой), как конфликт и как культурно-исторический контекст. Детектив всегда контекстуален эпохе, и его психологические характеры - производное этого контекста, и рассматриваются именно в нём, а не сами по себе. В общем, это нормально, что межвоенный шик ар-деко (в столкновении с силой стихии), маски и отражения вместо психологического раскрытия, и Пуаро в центре фильма, показались Бране интересными. причем, Пуаро у него даже не "психологическая личность", а функция, принципиально центральный элемент, "место конфликта", примерно как Виктор франкенштейн в исполнении браны, или в его же исполнении - русский олигарх Черевин, или множество его шекспировских героев, его Пуаро - это то напряжение, что было меж двух героев брановского "Сыщика". вот, например, "Госфорд-парк" Олтмена - детектив или нет? Или "Холмс" Ричи. В первом примере детективная разгадка даже не суть, вопросы там не "кто убийца", а возможен ли поиск истины, возможен ли поиск и возможна ли истина. Это рефлексирующее кино. Холмс Ричи близок к Пуаро Браны тем, что он тоже "промежуточная", не психологическая фигура, но к тому же, холмс ричи постструктурный, он - непрестанное движение между "порядком" и "хаосом" (в фильме), пустотный парадоксальный элемент, что меняя маски одну за одной, сам никем не являясь, определяет всех окружающих.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-5649747
    Поделиться на другие сайты

    Сейчас идет по первому, и я случайно, краем глаза заметил штуку: вечеря вечерей, кому-то нравятся жирные отсылки, кому нет, но есть в этой сцене еще кое-что: интересная инверсия (спойлер): Просто так, занятно.
    Ссылка на комментарий
    https://forumkinopoisk.ru/topic/102050-ubiystvo-v-vostochnom-ekspresse-murder-on-the-orient-express/#findComment-6305029
    Поделиться на другие сайты

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...