Тор: Рагнарёк (Thor: Ragnarok)

[Parus_nik]

Причины названы такие, что не заподозрить в этом сексизм и расизм просто невозможно. Бешеный хомячок, квоты - и это основные аргументы? Теперь уже вообще нельзя приглашать чёрных актёров получается, а то не дай бог в квотах заподозрят?

[Rasta_bot]

Особенно вот эта цитатка показательна

Показательно выдавать цитатку из темы на англофоруме за мнение "западного народа". Спасибо, что слились именно таким образом. И да, спасибо также за ссылку, сейчас побегу доказывать просвещённой западной цивилизации, что чёрная Валькирия, сыгранная Томпсон, - мискаст и никанон, я ведь русский быдлодикарский мужлан, ололо.

[Гвалиор]

"Быдлодикарские мужланы" при этом не имеют ничего против Элис из "Обители зла" и Селины из "Другого мира". Ах, да, Фуриоса из "Безумного Макса" тоже бомбёжки не вызвала.

[Alynateva]

Всё же очевидно. Патамушта девочки втихаря сохнут по Хемсворту (не только по Тому) и не могут позволить наложить на него руки каким-то Портман и Александр. Отсюда и хейт в сторону этих героинь: тут тебе и бревнистость, и отсутствие химии и вообще актрис правильно убрали. А когда в триквеле союзный Тору женский персонаж НЕ вешается ему на шею - так то сразу офигительно играет, а все, кто против - расисты, сексисты и ничего не понимают! )))

Мне Портман не нравится,потому что она в этом фильме была незаметной,серой непримечательной мебелью,этаким тупым клише подружки супергероя.

А Валькирия мне нравится,потому что она может составить конкуренцию любому мужику в этом фильме,она крутая,самодостаточная и сильная

Побольше бы таких персов и дальше.

И сексисткий бред,про то,что если ты являешься женщиной,то обязательно должна сходить с ума по Хэмсворту и ревновать его ко всем женским персам в фильме не несите.

Смешно читать,ей богу

[Blackm0re]

А если правда.

[Parus_nik]

"Быдлодикарские мужланы" при этом не имеют ничего против Элис из "Обители зла" и Селины из "Другого мира". Ах, да, Фуриоса из "Безумного Макса" тоже бомбёжки не вызвала.

Они как минимум не были чёрными.

[Танцор34]

А это, давно ли народ, которому Валя не очень, автоматически хейтеры и патриархальные мужички? Ну, ещё расисты и всячески отсталые ребята, не понимающие, какой персонаж на самом деле классный, но зато рвущиеся от одного факта, что жэнщина сильна и пьяна независима.

Дык только что Вот спросили почему Вал не нравится, получили ответ, и сразу получите распишитесь

 

 

Патриархальные мужички с постсоветского пространства живут прошлым и всё пытаются догнать давно уехавший поезд,под названием патриархат

За этим наблюдать,действительно очень смешно,как их бомбит по поводу каждого нового,по настоящему крутого и ни в чём не уступающего мужикам женского перса,будь то Чудо-женщина или Валькирия или новАЯ Доктор:lol:

 

Тоже самое было и с Чудо-женщиной,кстати.

На Западе фильм всем понравился,а вот русские его достаточно холодно встретили

Совпадение,не думаю

Я давно в той теме не появлялся там вроде больше комплиментов Гадот было чем хейта, а хейтили очень простую примитивную линейку сюжета.

 

А меня радует очень, когда пригорающие от Тессы пытаются выдать свое мнение за преобладающее. Типа всем противно было смотреть на Валькирию, всех раздражала игра Тессы!

Не надо передергивать Здесь люди говорят только за себя, и никто не пытается говорить о каком то обобщенном хейте. Думаю без вашего наезда никто и не полез бы по ссылкам проверять как там все на западе с восприятием.

 

 

Танцор, ну, что поделать, что у вас бзик, и вам мерещатся везде эти квоты. Теория заговора и все такое. Особенно смешно читать про квоты на ЛГБТ, когда политика Марвела гомофобна по своей сути.

Есть там квоты, есть.

 

Стоп. По фильму даже намёка ведь не было на ориентацию?

 

Вот мадемуазель Savann как раз о таком писала с ссылками на какие то твиттеры. Я в данном случае поверил ей на слово.

 

Всё же очевидно. Патамушта девочки втихаря сохнут по Хемсворту (не только по Тому) и не могут позволить наложить на него руки каким-то Портман и Александр. Отсюда и хейт в сторону этих героинь: тут тебе и бревнистость, и отсутствие химии и вообще актрис правильно убрали. А когда в триквеле союзный Тору женский персонаж НЕ вешается ему на шею - так то сразу офигительно играет, а все, кто против - расисты, сексисты и ничего не понимают! )))

Не они раньше по другому писали. Что персонаж Портман плохой, потому что у него нет нормальной истории, он всего лишь часть мужского персонажа, мол типа только романтическое увлечение и все. А потом был хейт под названием "Марвел сливает женских персов" за то что персонажей Пэлтроу и Портман выкинули.

[Savann]

Всё же очевидно. Патамушта девочки втихаря сохнут по Хемсворту (не только по Тому) и не могут позволить наложить на него руки каким-то Портман и Александр. Отсюда и хейт в сторону этих героинь: тут тебе и бревнистость, и отсутствие химии и вообще актрис правильно убрали. А когда в триквеле союзный Тору женский персонаж НЕ вешается ему на шею - так то сразу офигительно играет, а все, кто против - расисты, сексисты и ничего не понимают! )))

Ахахаха, ну да, ну да, ведь все сохнут только по Хемсворту, и никто по Дауни или Эвансу или, там, Прэтту, именно поэтому никто никогда не хейтил Пэлтроу, Эйтвелл, Салдану.

Ну, не позорьтесь уж вот так, ей-богу. Девочки-то как раз, наоборот, любят любовные истории и любят ассоциировать себя с героиней. Только тут, вон, вздыхали некоторые , что не было любовной линии. Портман в данной конкретной роли не нравилась слишком многим по причинам очевиднейшим: актриса не старалась и не химичила с Хемсвортом. Если вы этого не видите, то это только ваши проблемы.

 

Особенно смешной натяг насчет Сиф, которую Тор всегда только и делал, что отшивал.

Показательно выдавать цитатку из темы на англофоруме за мнение "западного народа". Спасибо, что слились именно таким образом. И да, спасибо также за ссылку, сейчас побегу доказывать просвещённой западной цивилизации, что чёрная Валькирия, сыгранная Томпсон, - мискаст и никанон, я ведь русский быдлодикарский мужлан, ололо.

Да я вам, вообще-то, ссылку на целую тему восторгов скинула.

Ну дак у вас-то пруфов, что ее хейтят на западе, прям как у нас, нет от слова совсем, что поделать. Пригорайте дальше, правды это не изменит.

 

Удачи, интересно будет узнать, сколько минут продержитесь до того, как улетите в вечный бан.

[Rote]

Всё же очевидно. Патамушта девочки втихаря сохнут по Хемсворту (не только по Тому) и не могут позволить наложить на него руки каким-то Портман и Александр. Отсюда и хейт в сторону этих героинь: тут тебе и бревнистость, и отсутствие химии и вообще актрис правильно убрали. А когда в триквеле союзный Тору женский персонаж НЕ вешается ему на шею - так то сразу офигительно играет, а все, кто против - расисты, сексисты и ничего не понимают! )))

То есть по Старку никто не сохнет? А то ж у него тоже баба есть. Хорошая.

Или всё дело в том, что хорошая актриса Портман изначально не хотела сниматься, но контракт-с, в итоге ни химии, ничего. И свалила при первой возможности.

[Walter666]

"Быдлодикарские мужланы" при этом не имеют ничего против Элис из "Обители зла" и Селины из "Другого мира". Ах, да, Фуриоса из "Безумного Макса" тоже бомбёжки не вызвала.

 

Но ведь это лишь подтверждает их дурновкусие.

[Гвалиор]

Но ведь это лишь подтверждает их дурновкусие.

 

"Чудо-женщина" - это дурной вкус. Я, кстати, спрашивал в теме, чем именно она такая прорывная - усё свелось к тому, что собрала бабло.

А так же прохладно приняли "Охотниц за привидениями" и "Голодные игры". Всё из-за баб на главной роли и дурного вкуса, а не потому, что фильмы хреновые, ага. О, и "Сумерки" же ещё были.

[Rote]

А если правда.

 

Где?

[Konnor Drake]

Нет, не все автоматически хейтеры. Но расистов на форуме много, много видела оскорблений чисто по цвету кожи еще до выхода фильма, и когда человек трындит о квотах везде и просто сам по себе черный цвет кожи актрисы сходу записывает в недостатки - это как еще назвать? У человека по понятиям главные роли только белые должны исполнять, или на крайний случай черные, но только если они гении актерского мастерства. При этом никаких претензий к куче других белых актрисулек марвела, которые играть не умеют абсолютно.

 

Во первых, о недовольстве было явно больше, чем «она чёрная». Люди достаточно подробно описывали что как и почему им не нравится. Во вторых, даже если кому то не понравилось, что она чёрная, а кому то, что она сильная и независимая, это не значит, что надо всех ровнять под одного. Здесь уже после любого негативного отзыва начинается закатывание глаз и «омойбох, опять эти мужики/расисты/мужикирасисты/хейтеры» и так далее. Со стороны это все выглядит не вполне адекватно.

[Танцор34]

"Чудо-женщина" - это дурной вкус. Я, кстати, спрашивал в теме, чем именно она такая прорывная - усё свелось к тому, что собрала бабло.

По большому счету так и есть. Весь прорыв там в том что до сих пор провальная женская супергероика в кои-то веки собрала хорошее бабло.

Все равно твист с Аресом там никому не нужен оказался.

[Savann]

Вот мадемуазель Savann как раз о таком писала с ссылками на какие то твиттеры. Я в данном случае поверил ей на слово.

Ну, то есть разобраться, о чем пишут и есть ли это в самом фильме, - не судьба, да?

Единственный намек на ее ориентацию вырезали из фильма. Что, конечно же, является простым совпадением, дадада. Случайно получилось, эта секунда намека ведь портила сцену.

Во первых, о недовольстве было явно больше, чем «она чёрная». Люди достаточно подробно описывали что как и почему им не нравится. Во вторых, даже если кому то не понравилось, что она чёрная, а кому то, что она сильная и независимая, это не значит, что надо всех ровнять под одного. Здесь уже после любого негативного отзыва начинается закатывание глаз и «омойбох, опять эти мужики/расисты/мужикирасисты/хейтеры» и так далее. Со стороны это все выглядит не вполне адекватно.

Ну, кто же виноват, что вы это на свой счет восприняли. Я общалась с Танцором тогда, который в целый пункт выписал, как черный цвет кожи актрисы есть квота и само по себе плохо. И он такой не один, явное хейтерство насчет цвета кожи было еще до выхода фильма неоднократно. Если я плохо выразилась где-то и не обозначила, что нет, я далеко не всех, кому не понравилась Вал, считаю хейтерами и расистами, то прошу прощения и делаю это сейчас.

[Rasta_bot]

И сексисткий бред

 

Точно? Саванн вон выдала правильную реакцию:

 

Ахахаха

 

Правда, нашла в этом повод в очередной раз упрекнуть нехороших "сексистов", ну то есть придуманных. Опять.

 

Смешно читать

 

Да. Про расизм, сексизм, гомофобию, мнение большинства - что там ещё обычно приводят, когда нет аргументов вне вкусовщины?

 

Ну дак у вас-то пруфов, что ее хейтят на западе, прям как у нас, нет

 

А теперь, внимание, ссылку в студию, где я вот это заявлял, про хейт Томпсон на западе. Ну-ка, ну-ка, прямо самому интересно стало.

 

Просто хейтеры слишком громкие и спешат всем доложить о своем мнении как об истине в последней инстанции

 

Кстати, об этом. Ваши же фразы:

правды это не изменит

Портман в данной конкретной роли не нравилась слишком многим по причинам очевиднейшим

сколько минут продержитесь до того, как улетите в вечный бан

Саванн-Саванн, ну что вы так агрессивно топите себя, в упор не замечая собственного же лицемерия?))

[Гвалиор]

Кхм, когда все на мостике стояли, то очевидно, что если б выжили, то тоже бы там были. Но у Тора вопросов нет. Как у матросов.

На них просто забили.

Возможно, они чем-то Тайке не угодили.

 

Дык, там весь Асгард того, а вряд ли для Тора он ограничивался шестью людьми.

 

Но да, меня слив первых двух покоробил, зато азиат норм выступил, достойно.

 

Все равно твист с Аресом там никому не нужен оказался.

 

Угу, и если даже студия забьёт, то... хреново будет.

Мне вот чем Марвел не устраивает периодически, так это тем, что забивает на то, что происходило. Нью-Йорк, к примеру, отстроили быстро, а тёмные эльфы заглянули на огонёк и так же отвалили. Или Асгард, о котором, походу, не в курсе Стражи Галактики в обеих частях. Мне, скажем, "Человек-Паук" уже с самого начала понравился тем, что там последствия битвы за Нью-Йорк показали. Да и "Рагнарёк" делал отсылки к предыдущим частям и хотя бы углубился в историю Асгарда.

Изменено 14.11.2017 18:57 пользователем Гвалиор

[Savann]

Rasta_bot,

А теперь, внимание, ссылку в студию, где я вот это заявлял, про хейт Томпсон на западе. Ну-ка, ну-ка, прямо самому интересно стало.

Я ссылку на вашу цитату приводила без имени, то есть конкретно к вам не обращалась и даже особо внимание не уделяла тому, написал ли это тот же самый человек, а говорила насчет вот таких изысков:

 

Я собственно смотрела в компании людей в которой русской была одна я и их мнение полностью совпало с моим , при этом в отзывах с зарубежных стран тоже помимо положительных есть и отрицательные к данному персонажу, так что прививать не любовь к Томпсон только русским не стоит.

Вот именно, не верю что в Штатах она прям всем (подавляющему большинству) понравилась.

То есть речь шла именно про отрицательные отзывы.

Если вы поддерживаете моего оппонента, будьте готовы, что я автоматом его мнение и на ваше буду распространять.

Слово "хейт" для вас слишком сильно? Если я заменю его на "отрицательное восприятие", вам будет легче?

 

Кстати, об этом. Ваши же фразы:

Саванн-Саванн, ну что вы так агрессивно топите себя, в упор не замечая собственного же лицемерия?))

Че вы мне-то тут пытаетесь доказать? Что я не знаю мнения большинства на западе? Ну, кто ж виноват, что вы его не знаете и приписываете это незнание другим людям. Я знаю, что Тессу любят, а Портман в роли Джеин едва ли, слишком многим не нравилась. И чтобы знать это, нужно читать западные основные ресурсы по обсуждениям МСЮ, критиков, фансайты, типа реддита, отзывы в соцсетях. Что поделать, если вы не в курсе реалий и не желаете слушать тех, кто да. Ничем помочь не могу.

[Citizen X]

Не пойму об чем спор. Очевидно что Валькирия - яркий, запоминающийся, классный персонаж и один из огромных плюсов фильма. А всем, кому сие не очевидно - хейторы))

[Rote]

Не пойму об чем спор. Очевидно что Валькирия - яркий, запоминающийся, классный персонаж и один из огромных плюсов фильма. А всем, кому сие не очевидно - хейторы))

 

ХейТОРы.

[Танцор34]

Угу, и если даже студия забьёт, то... хреново будет.

Слишком много шансов за то что просто забьют. Начиная с того что Снайдера по ходу сняли с худруководства.

 

Мне вот чем Марвел не устраивает периодически, так это тем, что забивает на то, что происходило. Нью-Йорк, к примеру, отстроили быстро, а тёмные эльфы заглянули на огонёк и так же отвалили. Или Асгард, о котором, походу, не в курсе Стражи Галактики в обеих частях. Мне, скажем, "Человек-Паук" уже с самого начала понравился тем, что там последствия битвы за Нью-Йорк показали. Да и "Рагнарёк" делал отсылки к предыдущим частям и хотя бы углубился в историю Асгарда.

Я пока не решил как мне отнестись к такому твисту в темное прошлое здесь. С одной стороны они мне всегда нравились. С другой в этом твисте по сути причина почему Асгард грохнули. А он мне тоже нравился.

[Rasta_bot]

то есть конкретно к вам не обращалась

Если вы поддерживаете моего оппонента, будьте готовы, что я автоматом его мнение и на ваше буду распространять

Заочно записали в группу однобоких расистов-сексистов, каждый из которых мыслит одинаково по всем аспектам персонажа, это я уже понял. Но всё-таки, где кто-то говорит про хейт Томпсон на западе, "прям как у нас" - если трактовку "сомневаюсь во всеобщей любви к персонажу" вообще можно к такому приравнять? Или всё-таки вам мерещится пресловутый расизм? Тот же Танцор вон накатал простыню причин, по которым ему не понравился персонаж - а вы увидели только пункт про цвет кожи, который - сюрприз! - вроде как относился к комиксному канону.

 

Слово "хейт" для вас слишком сильно?

Не, я-то вообще не очень до сих пор понимаю, что такое хейт. Если необоснованная неприязнь из серии "поставлю в опросе, что не понравилась Валькирия!" - то конкретно в теме что-то этого я не увидел. Проблема в том, что вы взяли и назвали ВСЕХ, кому не понравился персонаж, - почему всех, да потому что приплели "русских", противопоставив "западному народу", а теперь-то даёте задний ход, на всякий случай.

 

Че вы мне-то тут пытаетесь доказать?

Зачем доказывать, если оппонент прикрывается громкими словами, как то: "правда", "очевидно", "в курсе реалий", а других с лёгкой руки записывает в хейтеры, сексисты, расисты - да ещё так, как будто вам реально виднее, по каким причинам им не нравится тот или иной персонаж. Поведение, как будто вы выступаете от имени большинства, и вовсе смехотворно. Ну и... прикрываться мнением ДРУГИХ зрителей, критиков, форумов - очень подозрительно, ибо вы по такой логике сначала наверняка прочли их, а только потом шли смотреть фильм. А потом будете утверждать, что чужое мнение не повлияло на ваше уже замутнённое? Пфф.

[Танцор34]

ХейТОРы.

А ведь не было таких до появления Саванн. Ну т.е. в теме то до этого были кроме меня только вполне нормальные конструктивные критики, большинству пишуших фильм в целом нравился, и было немного тех кому не нравился персонаж Томпсон. А теперь чую заведутся. Персональные хейТОРы .

Не хватало этой теме перчика на чей-то взгляд.

 

 

Тот же Танцор вон накатал простыню причин, по которым ему не понравился персонаж - а вы увидели только пункт про цвет кожи, который - сюрприз! - вроде как относился к комиксному канону.

Ну не по комиксному, хотя вроде и по комиксу там белая. Просто Валькирии они по скандинавскому канону белые. Кому как а мне глаза в этом случае режет, совершенно не правильная практика навязанная политкорректностью и весьма далекая и от расовых прав и собственно расизма. Это преславутые квоты.

[Savann]

Rasta_bot

Как вы избирательно цитату выбрали. Нет, еще раз, я говорила вот об этом:

так что прививать не любовь к Томпсон только русским не стоит.

Из контекста как бы очевидно, о чем шла речь. Хотите придираться к словам? Придирайтесь и дальше, такой разговор мне не интересен. Я уже специально для обидчивых подчеркнула, что, естественно, далеко не все, кому она не понравилась, расисты и сексисты, но ведь кто-то свой расизм и скрывать еще пытается, не все же, как Танцор, всю правду-матку порят в открытую. Речь у меня вообще шла не про кого-то конкретного, а про общую тенденцию у нас и на западе. Запишите себе уже где-нибудь, что когда обсуждается преобладающее мнение в определенных группах людей, это не значит, что автоматом это мнение приписывается абсолютно всем и каждому.

Тот же Танцор вон накатал простыню причин, по которым ему не понравился персонаж - а вы увидели только пункт про цвет кожи, который - сюрприз! - вроде как относился к комиксному канону.

Да без разницы, сколько у него причин, если присутствует откровенно расистская причина, то она присутствует и закрывать глаза я на нее не собираюсь только потому, что она не одна-единственная. Он ее сам обозначил как отрицательную саму по себе? Обозначил, никто его за язык или за пальцы не тянул.

Проблема в том, что вы взяли и назвали ВСЕХ, кому не понравился персонаж, - почему всех, да потому что приплели "русских", противопоставив "западному народу", а теперь-то даёте задний ход, на всякий случай.

У русских хейт есть как массовое явление, на западе его нет. Отдельные единичные редкие мнения не в счет, я говорила про общую тенденцию. Если вам из разговора было непонятно, о чем речь, то что поделать. Учитесь в контекст. Иначе приводите цитату от меня в студию, где я написала, что ВСЕ русские такие.

Поведение, как будто вы выступаете от имени большинства, и вовсе смехотворно. Ну и... прикрываться мнением ДРУГИХ зрителей, критиков, форумов - очень подозрительно, ибо вы по такой логике сначала наверняка прочли их, а только потом шли смотреть фильм. А потом будете утверждать, что чужое мнение не повлияло на ваше уже замутнённое? Пфф.

Ну, вам подозрительно мое поведение, а мне ваше. Что поделать.

Прикрываться? Я изначально именно о мнении западников в сравнении с русскими и говорила. Я никогда не утверждала, что мое мнение - единственно верное, потому что оно распространено на западе. Я отметила, что это весьма занятно и довольно подозрительно, что на западе любят Тессу, а у нас много хейтеров. Если вы до сих пор не понимаете, что когда говорят "там любят", не имеют в виду 100% вплоть до каждого, а просто преобладающее настроение, то опять-таки, ничем помочь не могу.

Ну и, да, если вы не понимаете, что о мнении большинства вполне можно судить как о свершившемся факте, при этом не считая его истиной в последней инстанции, то говорить с вами дальше вообще не о чем.

 

А уж после того, как вы начали заниматься тем же самым и обвинять девушек в нелюбви к Портман или Сиф из-за Хемсворта, вам вообще стыдно должно быть претензии мне предъявлять. Типа ах, вас заподозрить в сексизме нельзя, а терпеть сексистские додумки от вас мы тут почему-то должны.

[Танцор34]

У русских хейт есть как массовое явление, на западе его нет. Отдельные единичные редкие мнения не в счет, я говорила про общую тенденцию. Если вам из разговора было не понятно, о чем речь, то что поделать. Учитесь в контекст. Иначе приводите цитату от меня в студию, где я написала, что ВСЕ русские такие.

 

Вот так и узнаешь что оказывается есть массовый хейт Томпсон в рунете. Я правда этого не знал если что , думал у нас тут просто есть несколько мнений в одной теме на форуме.