Marvel Cinematic Universe

[Savann]

Они почему-то думают, что зрители не сообразят никак, что личная жизнь персов не ограничивается тем, что происходит на экране.

Но, как я понял из спойлеров, там умно все сделано, если договорятся, то она согласилась, если не договорятся, то отказала - четко

Просто странно такое показывать, а потом - бац, снова послала нафиг за кадром.

Я вообще не поняла этих спойлеров. С чего вдруг, если они расставшись были все это время? Снова из ниоткуда? Ой, надеюсь, в фильме будет лучше обставлено, потому что слишком уж резкий переход, ничего пока не понятно.

С Капитаном уже поздно ее сводить, время упущено в ЗС

Если очень захотеть, то можно все. Монику и Чендлера я сразу в таких случаях вспоминаю)) Да и самих же Тони с Пеппер.

 

Судя по инфе со съемочной площадки, Наташа в ВБ как раз с Кэпом будет бегать большую часть фильма, а не с Брюсом.

[Niro]

С Пауком вообще навертели, кстати, MJ или не MJ, но об этом только на заборах не написано, пиар хорошо зарядили. Либо нарочно, либо пытались сделать как еще не было, а было уже почти все.

Пеппер с Тони не катят как пример, для зрителей их отношения стартовали вместе с ЖЧ1, а здесь уже сколько-то там фильмов персонажи интереса друг к другу не проявляют, да воспринимаются скорее как брат и сестра.

Я понял сцену так:

 

Они необязательно сходились (хотя как разошлись за кадром, так могли и сойтись, пожалела его после ГВ и т.п.), но Поттс же по-прежнему Глава конгломерата, а значит по работе они общаются. Тони созвал журналистов не для Питера, а для объявления о грядущей свадьбе, так сказать решил перейти от слов к делу и попытаться нахрапом взять.

А её позвал под предлогом работы или Питера, датчан могла там быть из-за Роудса.

Я только не понял на что она там нет сказала.

 

[Savann]

Не, я, в принципе, согласна. Но Мондлер доказывает, что возможно и не такое еще, доа. Сколько там было? 5 сезонов пофигизма, никак. А после этого лучшая и самая популярная пара всего сериала. Вот так вот.

Я понял сцену так:

Спасибо!

Теперь стало понятнее чуток))

 

Но блин. Если так, то Тони снова козел. На него же Пеппер как раз в том числе за такие вот выходки бесилась. Аррррргх, Тони, неужто так сложно понять, чего хочет Пеппер, ну, шо ж такое((

 

Не, блин, если они в фильме нормально не объяснят, а снова "все случилось за кадром", то никакого особенного импрува в этом нет. Зачем тащить Пэлтроу на одну секунду? Хоть бы один нормальный диалог тогда с ней замутили. В третьей сцене после титров, например.

И при этом в титрах Пэлтроу стоит намного-намного выше, чем Кэп с таким же или даже большим камео.

[Niro]

В спойлерах диалогов нет, есть просто описание смысла сцены.

А что касается поступка Тони, то это вот прям он, такой настоящий старый добрый Тони Старк, которого мы все знаем уже почти 10 лет.

Он не козел, а не самый чуткий дядька, он любит человека и пытается по-своему это показать, но это по-своему зачастую дают обратный эффект. Довольно жизненно, кстати.

[Aidiss]

Дак ведь этот товарищ - известный хейтер МСЮ. Зачем его кормить?

Чем кормить? Нелепыми слухами? Там с самого начала понятно, что это бред Зато забавный

[Dracula5]

Потому что нет никакого "на самом деле", если сцена в итоге открыта для интерпретации. Можно, конечно, сказать, что слово создателя - закон, но я всегда считала как-то, что художественное произведение - это не теорема с доказательством. Вот что снял в кино - то и давай.

Это не картина импрессиониста.

Всё показано довольно тривиально + подтверждено самим автором.

Режиссёр не очень хорошо справился с задачей? Возможно.

Но никаких "отмен" не было

Иначе канон будет у каждого свой - кто как понял.

 

А так-то даже кэповское пристрастие к войне никак не отменяет то, что сцену в то же время можно интерпретировать и как страдания по Пегги.

Каким образом?

Там показывали _кошмары_.

Тони видит мёртвых друзей. Тор - преддверие конца Асгарда. Вдова - как её почикали в юности. Кэп - всем шампанское, ордена, и танцы с Пегги.

Вот если бы в кошмаре он туда пришёл, искал её, а её там не было (или была бы мертва и т.д.) - тогда да.

А так пазл не складывается, сорян.

И не надо мне в пятый раз говорит "а вот Васяни не поняли". Их проблемы. Даже если это и на совести Уидона.

 

А то, что в конце говорит Тони о том, что человек, который хотел семью и детей, мертв, можно тоже интерпретировать как "если я не смог с Пегги, то больше не хочу ни с кем, и больше мне это не нужно без нее".

флаг в руки

 

Если Уидон не хотел, чтобы так люди поняли, снимать надо было более однозначно, а так я постоянно вижу по интернетам заявления, что самый худший страх Кэпа - это потеря Пегги.

давай определимся - мы обсуждаем КВМ или реакцию людей на КВМ.

Я - первое.

 

Ну, начнем с того, что до этого я говорила про фильмы по комиксам.

И я поэтому там сказала про тараканы создателей. Роулинг призналась, что у нее случился заскок на почве собственных комплексов, поэтому она сделала Рона с Гермионой. Но по прошествии времени она признала, что это было ошибкой, они друг другу не подходят. Подтекст, вроде, был как раз тот, что лучше бы Гарри с Гермионой.

обсуждать Поттера я не планировал (хотя в целом согласен), поинт был в том, что в числе главных героев может быть девушка, которую ГГ не пытается охмурить. Просто прикольная дружаня, с которой вместе попадают в приключения. Наиболее яркий пример в мэйнстриме (пришедший мне на ум) - как раз Гермиона.

В кинокомиксах что-то подобное было как раз в ЗС со Вдовой.

 

Ну, сорри, но у нас тут вообще все разговоры по большей части такие, ибо точно что-то знать мы вообще не можем, кроме того, что показано на экране, потому что даже в интервью они врут и уворачиваются.

да ок, я понимаю твою версию.

Просто я не буду обсуждать это как некий факт. А тебя я понял.

 

Там еще и Мантис третья была. Ганн доказал, что все это весьма просто достижимо при желании.

ну Мантис там ближе к "кусту" всё-таки. Но ок.

 

Еще на ум приходит пример с Пеппер и Вдовой во втором ЖЧ.

Или Ванда и Вдова в Альтроне. Хоть Ванды и намного меньше, но все равно не мизер.

короче говоря, могут если хотят

 

Но мы уже обсудили, что такой подход был далеко не всегда.

это неважно.

Важно, что он действует сейчас (or does it? dun-dun-dun)

 

А тут мне некоторые яростно доказывали, что никакого принижения ЛИ нет, это Пэлтроу и Портман мерзкие личности и вообще сами виноваты, ага.

Ну, уход актрис в большей степени связан с финансовой стороной вопроса, да.

Другое дело, как Марвел это стали обыгрывать...

 

Мне теперь интересно, не была ли Зендайя изначально полной

Мэри Джеин

, а потом эта инфа утекла в сеть, начался бэклаш, и они решили переиграть на Мишель и оставить только пасхальное яичко с инициалами.

Нет, её объявили именно как Мишель ещё при царе-горохе.

Народ ещё тогда спорил - MJ-неMJ, почему не рыжая и т.д.

Именно утечки пошли только в этом году, фильм уже был отснят.

[OlegFlash]

 

Довольно любопытная критика

[CursorXP]

Зачем такие баяны кидать?

[Rasta_bot]

Шоб получить лишние просмотры и подписчиков, конечно. Здешний форум идеальная площадка для этого.

[Samuro]

кисимяка ну это такое

[Rasta_bot]

Всё одно говно и работа на собственный образ, чем конструктивная критика.

[Dracula5]

Ребят, а чо не голосуем?

Опросник закроется через пару дней, а пока что нет и дюжины голосов...

[GlitchMob]

не за кого голосовать

[CursorXP]

Я случайно поставил на мстителей. Стражи конечно.

[Dark_Hierophant]

не за кого голосовать

Звучит нелепо, учитывая трек-лист первых и вторых Стражей. Как минимум.

[Денис]

Самый непредсказуемый опрос года. Более непредсказуемого так сразу и не вспомнить. Из вредности ткнул не туда.

[Savann]

В спойлерах диалогов нет, есть просто описание смысла сцены.

А что касается поступка Тони, то это вот прям он, такой настоящий старый добрый Тони Старк, которого мы все знаем уже почти 10 лет.

Он не козел, а не самый чуткий дядька, он любит человека и пытается по-своему это показать, но это по-своему зачастую дают обратный эффект. Довольно жизненно, кстати.

Да так-то согласна, просто думается, что такой умный человек, как Тони, должен был бы за столько лет давно выучить любимого человека и сделать какие-то выводы из своих прошлых ошибок с ней.

 

Но теперь я посмотрела фильм, и претензия отменяется. Там проблема не в этом, а в том, что плюнули на Гражданку в этом плане.

Иначе канон будет у каждого свой - кто как понял.

Дак так в итоге и вышло

Проблема в том, что все показано двузначно. Т.е. как такового канона точного нет, потому что четко ничего не сказано и не показано. А залезть в голову персонажу мы не можем.

Я поняла тебя, ты считаешь слова автора таким же каноном, как и кино, и я в принципе согласна с этим. Но цимес в том, что про Пегги Уидон ничего не говорил, а то, что говорил, не противоречит озвученной мною версии.

И выходит вот такой канон Шредингера.

 

Каким образом?

Там показывали _кошмары_.

Тони видит мёртвых друзей. Тор - преддверие конца Асгарда. Вдова - как её почикали в юности. Кэп - всем шампанское, ордена, и танцы с Пегги.

Вот если бы в кошмаре он туда пришёл, искал её, а её там не было (или была бы мертва и т.д.) - тогда да.

А так пазл не складывается, сорян.

И не надо мне в пятый раз говорит "а вот Васяни не поняли". Их проблемы. Даже если это и на совести Уидона.

Дак пазл нормально не складывается ни в том, ни в другом случае.

Таким макаром можно договориться до того, что Кэп ненавидит Пегги и не желает ее видеть.

Косяк в том, что там как раз был этот момент, когда все пропадает. И люди, и Пегги в том числе. И Кэп остается один в огромном зале. И этот момент как раз все и портит. Типа он потерял свою возможную жизнь с Пегги в 40х, и это его до сих пор мучает.

Как сказал Уидон:

Or his telling Tony that he's at home here in this place. We had a cue that expressed the kind of doubt and poignancy in that.

And I suggested, "Well, what if we tried putting in "a version of the Captain America theme there?"

And everyone liked that better. And, I mean, absolutely everyone. But every time I watch it now, I go, "No. Should've had the doubt,"

because I don't want him to be saying, "Oh, no, it's great. I found my home." I want him to be saying, "I'm a guy who never will."

And, "I'm not satisfied. "I'm not proud of this, that this is what I am. "It's just something I've come to accept."

Типа вот он потерял Пегги, а без Пегги ему осталась одна война.

давай определимся - мы обсуждаем КВМ или реакцию людей на КВМ.

Я - первое.

Потому что я пыталась как-то спорить с этими людьми. Я говорю: "Уидон имел в виду другое, вы не правы". Они мне доказали, что такая версия ничем не противоречит ни словам Уидона, ни показанному в фильме, и крыть мне стало нечем.

 

И у них есть очень убедительный поинт о том, что глупо Кэпу бояться скучной мирной жизни с Пегги, когда это Пегги, которая служила в армии вместе в ним, потом основала ЩИТ. Ее жизнь и так всегда была полна приключений, из всех женщин именно она вряд ли бы стала скучной домохозяйкой. Поэтому ее появление там вообще очень глупо.

обсуждать Поттера я не планировал (хотя в целом согласен), поинт был в том, что в числе главных героев может быть девушка, которую ГГ не пытается охмурить. Просто прикольная дружаня, с которой вместе попадают в приключения. Наиболее яркий пример в мэйнстриме (пришедший мне на ум) - как раз Гермиона.

В кинокомиксах что-то подобное было как раз в ЗС со Вдовой.

Не, с этим я как раз согласна, повторюсь. Просто ты сказал, что раз Руссо сделали так в Гражданке (ЛИ - мизер, друг - главная женская), значит другие режи могут и последовать их примеру в других фильмах. А я объясняла, почему считаю это очень маловероятным в фильмах по комиксам.

Ведь даже те же Руссо так делать в итоге в Кэпе 3 не планировали.

Конечно, можно и даже нужно показать и дружбу. Но тогда и ЛИ скорее всего будет не мимокрокодилом, а иметь сравнимую величину роли.

Яркий пример - Светлячок. Или если не сериалы, а фильмы, то Средиземье Пети Джексона. Кили не был мебелью только потому, что у Тау была дружба с Лего. Арвен по сравнению с книгой очень увеличили роль, чтобы было примерно, как у Йовин.

 

да ок, я понимаю твою версию.

Просто я не буду обсуждать это как некий факт. А тебя я понял.

Это скорее не моя версия, а просто обмусоливание слухов и догадки на тему: "А что могло вообще случиться?". Мне любопытно.

Очевидно, что изначально они понимали, что, даже несмотря на всех Мстяков, ей надо дать приличную роль. Поэтому мне странен такой откат орудий. Особенно после рассказов Йохи про сцену с 30ю человеками, после которой ГВшная сходка 6 на 6 выглядит, как детский лепет.

Так-то я согласна, что версия не ахти, потому что могли просто откастинговать заново, по идее. Но лучше нет.

 

ну Мантис там ближе к "кусту" всё-таки. Но ок.

Хм, а мне показалось, ее там примерно, как Небулы...

 

это неважно.

Важно, что он действует сейчас (or does it? dun-dun-dun)

Я не знаю, кстати, кого надо похвалить за Пеппер в Пауке, и стоит ли это торопиться делать, потому что с одной стороны я рада, что ее вернули к Тони, а с другой... Они просто обесценили Гражданку в этом плане. Вот такого я не хотела.

 

Ну, уход актрис в большей степени связан с финансовой стороной вопроса, да.

Другое дело, как Марвел это стали обыгрывать...

Я подозреваю, что они были бы готовы заплатить Портман, если бы видели, что зрителям она нравится. Но поскольку на Тора и Джеин большинство только плевалось после Тора 2, то они и помахали ей ручкой.

Тем более, у нее явно контракт был сразу на три фильма, как у Пэлтроу.

 

Нет, её объявили именно как Мишель ещё при царе-горохе.

Народ ещё тогда спорил - MJ-неMJ, почему не рыжая и т.д.

Именно утечки пошли только в этом году, фильм уже был отснят.

А, ну тогда да, ты прав.

 

Короче говоря, я была жутко неправа, полагая, что у Зендайи роль больше Лиз. Все кардинально наоборот. Ну и, собственно, снова получилось как всегда: любовный интерес имеет самую большую женскую роль. Так что да, Руссо все еще исключение из правил.

[Dark_Hierophant]

Давайте уже новый опрос.

[betelgeise]

Не успел, но проголосовал бы за вторых Стражей.

[Aidiss]

[Зеленоглазка]

Опрос бы обновить.

[OlegFlash]

 

Достаточно адекватное мнение. Особенно разбор про Паучка хорош.

Ну а про таймлайн всё по полочкам разложила.

[OlegFlash]

Нашёл очень интересную документалку о киностудии Марвел.

Если кому интересно:

 

Marvel Studios: Объединяя вселенную [2015]

[Гвалиор]

По злодеям киновселенной Марвел.

Попробую рассортировать по порядку, от самых паршивых до наилучших.

Слив.

"Стражи Галактики". Ронан. Плохо всё. Внешний вид: вылили бочку с синей краской и гуашью линию провели. Одежда - абы что. Мотивация типичная: ухайдокать мир, потому что обиженный за что-то там. Слишком много и не по делу трещит. Здесь даже режиссура ни о чём, когда Ронан шпынял Дракса, вот... блин, видно, насколько слабо поставлено. Окончательно добил его идиотский выкрик "Что ты делаешь?!", причём дважды. Словом, чрезмерно унылый, шаблонный и ни о чём, даже стебаться неохота - настолько всё плохо. Особенно для комедии!

Подручный в лице Джимона Хонсу брал только харизмой, да и всё. С другой стороны, многого от него не требовалось.

"Тор 2. Тёмный мир". Малекит. Мне понравился только дизайн морды. Всё остальное... Всё остальное - беда непрописанной мифологии, которая не получила своего дальнейшего развития. Персонаж нагнетает, поначалу, но в финале окончательно тонет ввиду как собственной непрописанности, так и унылости битвы (а в хорошей её части - прыжкам по мирам - больше Тор участвует). Прочие эльфы исполнены хуже, негроэльф - это что-то с чем-то.

А вот подручный, напоминавший Хищника, оказался харизматичнее и результативнее, и зря не болтал. Жаль, что он идёт хвостом к Малекиту.

"Доктор Стрэндж". Косинус. Или как его там? Здесь провал с мотивами, а так же заштампованностью. Только в одном моменте Косинус начинает зачитывать сценарий, почему он это делает, но он именно что рассказывает, но ни черта не раскрывает. Более того, Косинус сливает неопытному магу, и не производит впечатление угрозы. А ещё глаза панды портят вид и отрубание головы в начале - не хватало, чтоб он кровью расписался "Я - злодей!".

Дормама. Не подручный, но.... Ужасный дизайн фиолетового маленького злобного Грута! Нет, серьёзно! Но выруливает неожиданным разрешением конфликта, достаточно оригинальным в рамках киновселенной.

"Тор". Локи. В основном - из-за невменяемого дурацкого плана.

"Первый мститель". Красный Череп. Типичный ходячий штамп с клишированными фразами, доведённый до карикатурности. Хьюго Уивинг тянет-потянет, пока не лишается лица.

"Железный человек 3". Мандарин. Фальшивый мне, кстати, зашёл - классный поворот, отличный стёб. Но Шейн Блэк сам себе выстрелил в ногу, когда сделал главгадом дурачка с невменяемой мотивацией и огненным дыханием - которое так и не пригодилось. В итоге образ Мандарина был слит, и тем самым испортил хорошую, в общем-то, шутку. Тем самым показав, что Блэк, смеясь над штампами, не может уйти от них же.

"Мстители". Локи. Реально, как злодей - он пуст. Как антигерой - ещё куда ни шло. В данном фильме он просто мальчик для биться. Это забавно, это весело, но как злодей? Точно нет.

"Мстители: Эра Альтрона". Всё же сливной. Помимо заштампованной истории о том, как ИИ взбунтуется Альтрон ещё и весьма скромно распорядился ресурсами. Хотя идея с метеоритом зашла. Да и внешний облик плюс реплики были интересными, но, увы, всё это было призвано замаскировать пустоту. Впрочем, это так же тот фильм, где Мстители облажались по полной и были вынуждены исправлять косяки, которые ещё вылезут им боком. Правда, об этом будет известно позже.

Ни о чём.

"Человек-муравей". Шершень. Единственный злодей, который тупо стирается из памяти. Я помню сцены с Шершнем - но сам человек остаётся каким-то бесформенным, безликим, совершенно незапоминающимся и ни о чём. Как злодей... Вытягивает за счёт необычного экшена, и только. В остальном просто ни о чём.

"Стражи Галактики 2". Золотая баба. Нужна только для поставки мяса, и ни для чего больше.

"Тор". Инеистый великан. Был и был. Оказался жертвой плана Локи, и ничего особенного не делает. Вспоминать там просто нечего.

50 на 50, сойдёт.

"Железный человек 2". Алкоголь и реактор. Нет, ну Хаммер и Ванко имели мотивы, были достаточно прописаны - но взаимодействовать с ЖЧ стали лишь к финалу, и ничего толкового не сделали. Так что реактор имеет право называться главгадом на их фоне.

"Невероятный Халк". Мерзость. Пожалуй, интереснее было наблюдать, как Блонски сходит с ума, пытаясь стать равным Халку, чем и доводит себя до CGI-монстра. На чём, собственно, и кончается.

"Стражи Галактики 2". Эго. Оригинальная злобная планета, точнее, мозг, желающая размножить себя. Это было необычно. Но впечатление подпортила ненужная фраза "Это, слышь, я маму твою убил! Злобно!". Ну и на хрена это было?

"Железный человек". Обадайя Стен. В целом, достаточная мотивация, харизма Бриджеса позволяют закрыть глаза на нестыковки и финальное превращение в CGI-железяку для битвы.

"Первый мститель: другая война". Директор Пирс. Выглядел многообещающим, пока не вытащили эту Гидру, чем испортили впечатление, но не до конца. Как ни крути, но в финале Пирс даёт жару и предпринимает неожиданные шаги.

Подручный: Зимний Солдат. А вот это лучший противник. Не как главный злодей, но именно про него могу сказать: достойный противник. Он не уступает главному герою, он знает своё дело, и может сильно навредить. Постановка боя хороша, а хореография прямо-таки восторг - жёстко, динамично, с комбинацией трюков и приёмов. И режиссура была на высоте, и музыка в лад. Да и выглядел стильно, пока намордника не лишился.

Действительно хорошие.

"Тор 3: Рагнарёк". Хела. Свихнутая на войне внезапная сестра Тора, напоминание о кровавом прошлом Асгарда. Надо признать, действовала методично, расправляясь с противниками без пустых речей, а урон от её действий действительно велик, и, пожалуй, для победы над нею пришлось пойти на самые большие жертвы, причём концовка нетипичная. Но из минусов - это шапочка с рогами и нивелирование драмы/эпика неуместным дуракавалянием.

"Человек-паук". Стервятник. Нетипичный злодей. По сути, он осознаёт себя преступником, но готов к последствиям и риску, дабы прокормить семью и заодно насолить Старку и бюрократам. Более того, раскусил Человека-Паука, а сцена в машине сыграна мощно. Из минусов... Ну, пожалуй, слишком быстро он решил заделаться торговцем оружием, при том, что в случае чего семью кормить будет уже некому. Вот не дожали как-то.

Лучший.

"Первый мститель: противостояние". Гельмут Земо. Конечно, стоит сделать оговорку: он выигрывает за счёт контраста, а так же у него слишком невероятный план. Но это единственный антагонист, к которому я испытывал сочувствие. Тема мести не нова и во вселенной Марвел, но здесь это подано просто и убедительно.

Интригу с Земо держали до последнего. Он не произносил речь в начале "Я Гельмут Земо и сейчас я буду мстить за то-то и за это". Он просто действовал, а нам оставалось гадать - почему? Зачем? Помнится, реально удивили застреленные суперсолдаты. И только тогда Земо раскрылся, причём без пафосного монолога. Как человек с выгоревшей душой. Как человек, который потерял самое ценное. И ведь это чувствуется - в прослушивании записи автоответчика, в том, как он рассказывает о потери. И как финальный аккорд - попытка самоубийства. При всём при этом Земо - обычный человек, не миллиардер, жертва разборок Мстителей, в которой они сами оказались кругом виноваты - и обычный человек спустил зазнавшихся комиксовых супергероев с небес на землю, не уподобляясь им же.

Короче, да, я проникся им.

[Dark_Hierophant]

"Тор". Локи. В основном - из-за невменяемого дурацкого плана.

Вброс конфирмед!