Marvel Cinematic Universe

[Денис]

Я просто говорю про общую тенденцию. Сколько из всех сольников дропнули мужиков-сайдкиков? Ноль. Сколько тетенек? Аж три штуки минимум. Джеин им рекастинговать никто не мешал, я повторюсь.

Ну есть всего 2 мальчика против 3-х девочек. При том скорее даже 2-х, ибо Тайлер просто некуда. И при этом ты еще и сравниваешь несравнимое. Типа почему Халка не убрали из Марвела, ведь Портмана убрали. Ну да, смешно. Остается один негр. Но он негр, а это квоты и возможно готовый сценарий. Я уже не помню как там дела обстояли. Может там уже нельзя было откладывать время на переписку сценария.

 

Ну то есть на Брюташу у них время есть, а как хотя бы словесно объяснить, с чего вдруг Халк позабыл про Бетти и весь теперь в Вдове - это неее, слишком жирно.

Вполне нормально. Тор тоже вспоминал о Портмане в первых Мстителях ровно 1 раз. Такое себе нужное действо.

Парней просто, поскольку они парни, в Марвеле, конечно, все устраивает. Им-то Марвел подмасливает, с мужскими персами все отлично. А я, как девушка, тут в меньшинстве со своими желаниями видеть лучшее отношение к женщинам в этих фильмах. Все равно мурвель хороший и его надо оправдать, а жадные бабы сами во всем виноваты.

Нет, все дело в том, что ты сравниваешь несравнимое и все. По твоему выкинуть Халка из вселенной это тоже самое, что выкинуть Джейн. Это не рядом. Прям совсем. И остается всего один случай. Выше уже написал, может их время поджимало. Кто знает может уточнит. А с Пелтроу куча проблем во втором ЖЧ была. Возможно в третьем был уже совсем зашквар. Так что время было. Как и с Портманом.

Ну да, это как несколько лет назад люди еще не могли поверить, что какой-то ЖЧ может быть популярней Супера. Тем не менее, теперь это правда.

Это не альтернативная реальность. Это только в России Вдову не очень жалуют. А зарубежом она ОЧЕНЬ популярна. Поэтому Файги и ко постоянно приходится выдумывать приличные отмазы, почему у нее до сих пор нет сольника. А на деле, скорее всего, там просто Йоха уже сама не хочет.

Да и как показал Призрак, ходят не на актрис. Ходят на персов. Точно так же, как ходят на Старка в исполнении Дауни, а не на самого Дауни. Иначе остальные его фильмы собрали бы получше.

Ну это опять несравнимое. Вдову такой сделали, а Лоис для ДС такая изначально. Плюс актриса востребованная в отличие от. Здесь вобще все логично без всяких но и если.

 

Ну, что вы говорите за дичь. Джеин в обоих фильмах Тора была важнее и центральнее Роуди где бы то ни было.

Центральнее может, но не важнее. Негр во втором фильме типа противовес, а в гражданке типа траур.

Да нет у них проблем с заменой сценария. Руссо пришли и поменяли весь готовый написанный сценарий ЗС под Вдову. Тем более, в ЖЧ2 вообще сам по себе сценарий этого негра не требовал. В Торах же нет негров на больших ролях. Хеймдалл - это вообще едва-едва нечто большее, чем камео.

В Торах есть негры и негры известные. Во втором их даже 2. Негрозлодей тоже много на экране для злодея. Это квоты. Женщина хуже негра. Это факт.

[Танцор34]

Ну возможно ко второму ЖЧ уже был готов сценарий. Убрать негра уже нельзя. Или надо менять сценарий. Плюс он негр, а значит квоты. Ну а Халк - это Халк же. Как он сравним с какой-то Портман. Халка убрать из Марвела?

Нет конечно. Просто у них есть опыт рекаста. почему его не используют, мне вот так вот чтоб аж совсем только Дауни критичен, всех остальных с разной степенью сожалений или без пережить можно. Они ведь не только бабла требуют, они еще и не молодеют.

[Dracula5]

Денис

Нет, все дело в том, что ты сравниваешь несравнимое и все. По твоему выкинуть Халка из вселенной это тоже самое, что выкинуть Джейн. Это не рядом. Прям совсем. И остается всего один случай. Выше уже написал, может их время поджимало. Кто знает может уточнит. А с Пелтроу куча проблем во втором ЖЧ была. Возможно в третьем был уже совсем зашквар. Так что время было. Как и с Портманом.

ты сказал почему (якобы) персонажей-мужиков не дропают, а рекастят, но не сказал, что мешает рекастить персонажей-женщин.

Потому что неудачливых из них только выкидывают.

 

У Халка нет сольника. Куда пихать Тайлер? Еще и под нее выбивать время? Если не ошибаюсь она где-то во флэшбеках мелькнула.

НЕТ.

[Денис]

Нет конечно. Просто у них есть опыт рекаста. почему его не используют, мне вот так вот чтоб аж совсем только Дауни критичен, всех остальных с разной степенью сожалений или без пережить можно. Они ведь не только бабла требуют, они еще и не молодеют.

Однако девок не рекастят. Их выкидывают. А значит аналогом будет только вылет Халка. Или ЖЧ. Сравнимо? Ни в одном месте.

 

Есть только одна сравнимая ситуация - негр. Но он, во-первых негр, а во-вторых был ли сценарий ЖЧ2 и было ли время его менять, как оно было в случае с Портманом и Пелтроу. Тем более слушки за возвращениее Пэлтроу вроде есть.

ты сказал почему (якобы) персонажей-мужиков не дропают, а рекастят, но не сказал, что мешает рекастить персонажей-женщин.

Потому что неудачливых из них только выкидывают.

Каких персонажей мужиков? Их всего двое. И один из них - Халк. Я уже 99 раз объяснил разницу между Халком и ноунейм-бабой для Юниверс. Халк нужен, ибо это пирамида Хеопса. Портман не нужен, ибо она никто и она убога. Что тут непонятного. Поэтому Халк - рекаст, а никто - аут.

 

Один негр. Но он негр. И мне нужно чтоб кто-то написал время. Мне это лень искать.

[Танцор34]

Однако девок не рекастят. Их выкидывают. А значит аналогом будет только вылет Халка. Или ЖЧ. Сравнимо? Ни в одном месте.

 

Есть только одна сравнимая ситуация - негр. Но он, во-первых негр, а во-вторых был ли сценарий ЖЧ2 и было ли время его менять, как оно было в случае с Портманом и Пелтроу. Тем более слушки за возвращениее Пэлтроу вроде есть.

Дэн я не спорю с тем что оно так, пацанов рекастят, зарвавшихся девок выкидывают. Я спросил твое мнение почему они так делают, а не рекастят девок тоже. Насколько я понял твою версию, то речь идет о том что в силу разных причин роли пацанов оказались важнее, во первых Халк без которого вообще никак, во вторых негра, место которого не могли сократить из-за негритянских квот. Я правильно понял?

[Денис]

во первых Халк без которого вообще никак, во вторых негра, место которого не могли сократить из-за негритянских квот. Я правильно понял?

С Халком да. Тут вобще не могу понять как можно сравнивать с второплановыми никому ненужными девками. Девке, которая всем нужна вон по 20 миллионов платят ни за что.

 

А с негром сложнее. Одно да, то что он негр и негр в фильме быть должен и эта роль должна быть значимой. Вот как у Эльбы в Торе. У них сейчас негры даже в средние века в Англиях живут в деревнях и это типа норм.

 

Но я уже когда-то писал в теме ЖЧ, сам думаю, что Ховарда просто подлый негр подсидел. Тогда писали, что Марвел готова была пойти на уступки Ховарду, немного снизив аппетит того, но всплыл Чидл и Ховарду сразу же дали пинок под зад.

 

Ну и плюс хотелось бы знать когда это точно произошло, может еще и времени не было. С девками же времени вагоны ибо зарываться они пошли еще на предыдущих фильмах.

[Savann]

Ну есть всего 2 мальчика против 3-х девочек. При том скорее даже 2-х, ибо Тайлер просто некуда. И при этом ты еще и сравниваешь несравнимое. Типа почему Халка не убрали из Марвела, ведь Портмана убрали. Ну да, смешно. Остается один негр. Но он негр, а это квоты и возможно готовый сценарий. Я уже не помню как там дела обстояли. Может там уже нельзя было откладывать время на переписку сценария.

Нет. Есть не два мальчика против 3х девочек. Потому что мы не знаем и не можем знать, что слухи, что мы слышали - это все закулисные интриги, что были. Мы можем судить только по имеющимся фактам. По факту есть мальчики-сайдкики:

Роуди

Хэппи Хоган

Локи

Баки

Сокол

Луис

Пацаны-вояки Тора вместе с Сиф

Вонг

Мордо

Кого из них дропнули или задвинули? Возможно, только Сиф и ко. И опять девочка там среди них. И то ходят слухи, что они будут в Торе 3.

Теперь смотрим на второстепенных женских персов:

Пеппер

Бетти Росс

Джеин Фостер

Дарси Льюис

Сиф

Пегги Картер

Шерон Картер

Кристина Палмер

Кого из них на текущий момент вывели? Пеппер, Бетти, Джеин, Дарси, Пегги, возможно, Сиф и Кристину (обещал режиссер во втором Стрэндже какую-то уже другую подругу с комиксов). Кого обделили нормальной ролью? Сиф и Шерон Картер. Причем последняя - это просто смех какой-то. Она кэповский перс. Причем в комиксах очень важный перс, важнее Баки или Сокола. Но что с ней сотворили фильмы - это полный швах. Наверное, это снова потрясающее совпадение, что два мужика-сайдкика получают нормальные большие роли в обоих фильмах, что Сокол, который практически вообще никак не влияет на сюжет в Гражданке, в отличие от Шерон, получает нормальную роль, а женщина сведена до третьего куста слева, вся роль которой свелась к девочке для поцелуев. И как только она выполнила свою роль, фильм о ней напрочь забывает. Поймали ее, не поймали, в бегах она или сохранила работу - всем пофиг. Главное, что у Кэпа есть теперь после смерти Пегги утешительный приз. На саму Шерон, на ее мотивации, ее судьбу - всем насрать.

Конечно, это все только совпадения. Жадные женщины, требуют слишком много бабла. Мужики все скромные. Такие, как Хиддлстон, вообще за еду чисто батрачат и никогда ничего сверх своего не потребуют, что вы.

 

Вполне нормально. Тор тоже вспоминал о Портмане в первых Мстителях ровно 1 раз. Такое себе нужное действо.

Ну а Беннер вообще не вспоминал. Имел хорошую причину отвязаться от Вдовы, сказать "у меня Бетти". Но нет. Папашку ее вернули, про саму ни слова.

 

Нет, все дело в том, что ты сравниваешь несравнимое и все. По твоему выкинуть Халка из вселенной это тоже самое, что выкинуть Джейн. Это не рядом. Прям совсем. И остается всего один случай. Выше уже написал, может их время поджимало. Кто знает может уточнит. А с Пелтроу куча проблем во втором ЖЧ была. Возможно в третьем был уже совсем зашквар. Так что время было. Как и с Портманом.

Время было на что? Рекастить Пеппер и Портман? Согласна, время было на это.

Могу повторить в десятый раз. Я не сравниваю конкретно эти два случая. Если и сравниваю, то с Роуди, а не Халком. Я говорю про общую тенденцию. Если ты считаешь, что это все только совпадения - ок. Твое право интерпретировать так. Мне же в такие совпадения верится с трудом. Это не одна Портман. И даже Портман можно было более грамотно вывести. Я не настаиваю даже на том, что она обязательно должна была остаться. Просто грамотно вплетите в фильмы ее уход. Либо покажите, что ее убили, либо сцену расставания с Тором. Хоть как-то.

 

Ну это опять несравнимое. Вдову такой сделали, а Лоис для ДС такая изначально. Плюс актриса востребованная в отличие от. Здесь вобще все логично без всяких но и если.

Это сейчас вообще уже какие-то натянутые отмазы, похоже, пошли. Какая разница, кто был изначально, а кто стал по ходу дела? Важно, что имеем по факту. Вдова сейчас популярнее Лоис. Лоис заменяема. Вдова, как и остальные Мстяки – уже нет. И то, что Адамс востребованная, не играет на руку ДС. Это только требует с них больше бабла. Потому что никто не пойдет на Супермена из-за Адамс, сама по себе новой аудитории она не принесет.

 

Центральнее может, но не важнее. Негр во втором фильме типа противовес, а в гражданке типа траур.

Да как ни крути, Роуди никогда не был важнее Джеин. Джеин - это вся мотивация раньше была привязки Тора к Земле.

 

В Торах есть негры и негры известные. Во втором их даже 2. Негрозлодей тоже много на экране для злодея. Это квоты. Женщина хуже негра. Это факт.

О чем я разговариваю тут вообще. Сам все признал. Негр важнее женщины. А то, что на женщин в таких фильмах всегда есть квоты, - это плевать. То, что они без ЛИ ни один фильм не делают, - тоже плевать. Дак о чем я и говорю. Женщины-персы у них вполне взаимозаменяемы. Мужики, особенно негры – нет.

____

АПД. Самое главное-то забыла. Рекастить быстрее, чем переписать сценарий. ХАХА. Щаааас. Руссо там никак за два месяца сценарий под Вдову переписали.

Изменено 07.05.2017 15:38 пользователем Savann

[Танцор34]

А то, что на женщин в таких фильмах всегда есть квоты, - это плевать.

Дык нету ни одного фильма Марвел без женских ролей. Квоты выполняются.

[Savann]

Дык и квот на большую негро-роль у них нет. Нету в Торе или Муравье ни одного негра в сайдкиках. И ничего. Старейшину в Стрэндже завайтвошить тоже не испугались.

[Денис]

Нет. Есть не два мальчика против 3х девочек. Потому что мы не знаем и не можем знать, что слухи, что мы слышали - это все закулисные интриги, что были. Мы можем судить только по имеющимся фактам. По факту есть мальчики-сайдкики:

Ну а с чего их убирать? Летучий негр хотел очень много денег? Готов увидеть слухи.

Кого из них дропнули или задвинули? Возможно, только Сиф и ко. И опять девочка там среди них. И то ходят слухи, что они будут в Торе 3.

Теперь смотрим на второстепенных женских персов:

Кто все эти люди? Ну с Александр еще 3 мужика вылетели. Вписать тогда их как вылетевших. А с первого Кэпа сколько вылетело народу из его команды. Вот Пегги тащат через все фильмы и постоянно вспоминают и показывают. А они где? Всю толпу мужиков задвинули. Вот как Марвел относится к мужикам. Нехорошо.

 

По факту один негр и две загребущие бабенки, которые ничего из себя не представляют. Максимум 2 к одному.

Конечно, это все только совпадения. Жадные женщины, требуют слишком много бабла. Мужики все скромные. Такие, как Хиддлстон, вообще за еду чисто батрачат и никогда ничего сверх своего не потребуют, что вы.

Нет, писали же Тор с Копетанами бугуртили и вытребовали повышение. Но опять же мы будем сравнивать ноунейм героинь с Копетаном и Тором? Их выкинуть и отменить Вселенную?

 

Ну а Беннер вообще не вспоминал. Имел хорошую причину отвязаться от Вдовы, сказать "у меня Бетти". Но нет. Папашку ее вернули, про саму ни слова.

 

Халк весьма плохо прошедший фильм, главная звезда которого полезла в бутылку требую и гонорар и возможность влиять на сюжет Мстителей. Понятно его сразу вышвырнули. Под это дело попала и Тайлер, ибо она вселенной не нужна от слова совсем.

Я говорю про общую тенденцию.

 

Мы уже выяснили, что ее нет. Либо мужиков Марвел не любит еще больше чем актрис^^ Ну вон в Стражах галактики теперь 3 бабы и лишь 2 мужика. Плюс тупое дерево с животным. Это не дело. Какое-то феминистское говно снимают.

Это сейчас вообще уже какие-то натянутые отмазы, похоже, пошли. Какая разница, кто был изначально, а кто стал по ходу дела? Важно, что имеем по факту. Вдова сейчас популярнее Лоис. Лоис заменяема. Вдова, как и остальные Мстяки – уже нет. И то, что Адамс востребованная, не играет на руку ДС. Это только требует с них больше бабла. Потому что никто не пойдет на Супермена из-за Адамс, сама по себе новой аудитории она не принесет.

Никакая разница. Где есть опросы или как кто выяснил, что Вдова популярнее Лоис? Лоис одна из самых популярных баб в ДС. Вдову такой сделали только сейчас и только с помощью Йох. Логично что ДС нужна известная актриса на этой роли, хоть она и убивает перса.

 

Да как ни крути, Роуди никогда не был важнее Джеин. Джеин - это вся мотивация раньше была привязки Тора к Земле.

Как ни крути для 2 ЖЧ и 3 Копетана Роуди вполне себе важен. При этом его рекастнули после одного фильма. Типа мож никто не заметил. А баб убрали после 2 и 3. И то со второй пока не ясно. Есесно после двух фильмов рекастнуть уже сложнее.

Женщины-персы у них вполне взаимозаменяемы. Мужики, особенно негры – нет.

Ну как нет, если одного негра поменяли на другого только как один завонял. Просто черный цвет нельзя из фильма убрать. Женщин кстати тоже не убирают. Такие дела.

Дык и квот на большую негро-роль у них нет. Нету в Торе или Муравье ни одного негра в сайдкиках. И ничего. Старейшину в Стрэндже завайтвошить тоже не испугались.

В Торе есть Эльба. Во втором фильме роль еще расширили. В Муравье есть негр, но на большом втором плане есть латинос. Видимо азиат или латинос на главных ролях позволяют чуть подвинуть негра. Типа мы не расисты - видите.

[Танцор34]

Дык и квот на большую негро-роль у них нет. Нету в Торе или Муравье ни одного негра в сайдкиках. И ничего. Старейшину в Стрэндже завайтвошить тоже не испугались.

Я немного о другом аспекте. Кто нибудь знает как вообще эти вопросы с квотами в студиях решаются? Я нет, но я вижу что это похоже на то как решаются такие вопросы в СМИ, там есть методички с набором того как желательно освещать те или иные события и какие использовать формулировки. Если в студиях это решается таким же или похожим способом, и есть формально прописанная квота на женские или негритянские роли, то она скорее всего формально выполняется. Поскольку нет фильма Марвел без существенных женских ролей. А то что это должен быть один и тот же перс там наврядли так подробно расписывают.

Это разумеется чистое предположение.

В Муравье есть негр, но на большом втором плане есть латинос. Видимо азиат или латинос на главных ролях позволяют чуть подвинуть негра. Типа мы не расисты - видите.

Тогда в Тора кстати можно азиата дописать он там в кампашке Сиф есть.

[Денис]

Ну я если честно не слышал никогда о квотах на женщин. А вот негроквоты есть. Кучи негроорганизаций за этом следят.

[Танцор34]

Ну я если честно не слышал никогда о квотах на женщин. А вот негроквоты есть. Кучи негроорганизаций за этом следят.

Просто вижу что ситуация с ними начинает походить на то что было с неграми в 90-е когда началась тема "обязательный негр". Как знаем сейчас негроквоты есть и внедряли их постепенно начиная с тех времен. Я не знаю есть они или нет, но не исключено что мы наблюдаем зарождение процесса. А старт предположу что был где-то в 2014-15.

 

Попробую поискать статьи с которыми тогда сталкивался на тему.

[Денис]

Просто вижу что ситуация с ними начинает походить на то что было с неграми в 90-е когда началась тема "обязательный негр". Как знаем сейчас негроквоты есть и внедряли их постепенно начиная с тех времен. Я не знаю есть они или нет, но не исключено что мы наблюдаем зарождение процесса. А старт предположу что был где-то в 2014-15.

 

Попробую поискать статьи с которыми тогда сталкивался на тему.

 

Просто негры у них закреплены на законодательном уровне. Типа из 10 работников в полиции два должно быть негра. С женщинами и гомосеками это тоже есть, но это вроде на общественных началах все же.

[Savann]

Мы уже выяснили, что ее нет. Либо мужиков Марвел не любит еще больше чем актрис^^ Ну вон в Стражах галактики теперь 3 бабы и лишь 2 мужика. Плюс тупое дерево с животным. Это не дело. Какое-то феминистское говно снимают.

Ничего мы не выяснили. Я не знаю, что тебе это дает и какой у тебя мотив так яростно выгораживать Марвел по этому вопросу, но уже пошла явная демагогия. Ты очень удобно игноришь не подходящие тебе факты и высасываешь из пальца левак (какая команда Кэпа? Они в первом фильме все СТАТИСТЫ. У них изначально роли почти никакой и не было, чтобы можно было говорить о каком-то сливе мужиков). Тенденция, что к женским ПЕРСОНАЖАМ (я про персов говорила, а не про актеров, которых меняли ради Роуди) относятся хуже, чем к мужским, абсолютно объективно и явно прослеживается, не надо это отрицать. Интерпретировать дальше эти факты можно по-разному, это другой вопрос.

И уж про Роуди - смех. Выкини его из ЖЧ2 или ГВ - ничего уж прям сильно не поменяется. Его падение можно было заменить падением еще кого-то человеческого из команды Старка, результат не сильно изменился бы. Квоты на негров? Серьезно хочешь сказать, что в ЖЧ2 некого было на негра заменить на заднем плане аля Хеймдалл? Это уже такие отмазки, что я не могу. Ни у тебя, ни у меня нет доказательств того, как и что у них там на самом деле происходило за кулисами. Я подчеркиваю. Поэтому я сужу по фактам на руках и результатам.

А Стражи 2 я как раз уже похвалила за достойное отношение к женским персам, тут у меня претензий никаких. Если дальше исправятся, то у меня не будет проблем признать их работу над ошибками.

Если в студиях это решается таким же или похожим способом, и есть формально прописанная квота на женские или негритянские роли, то она скорее всего формально выполняется. Поскольку нет фильма Марвел без существенных женских ролей. А то что это должен быть один и тот же перс там наврядли так подробно расписывают.

Это разумеется чистое предположение.

Скорее всего так и есть. Но мне тут пытаются навязать двойные стандарты и убедить, что только потому, что есть квота на негров, то это сразу объясняет сохранность мужских персов и рекаст актеров. А так же в то же время объясняет каким-то невероятным образом, почему надо брать дорогущих актрис на важные роли, а потом зажимать им деньги и убирать персов нафиг вместо простого рекаста. Причем это же объясняет и то, что когда они, наконец-то, берут дешевую актрису на роль, которую юзай сколько хочешь, они ее не юзают и сливают ее перса по полной.

[Танцор34]

Просто негры у них закреплены на законодательном уровне. Типа из 10 работников в полиции два должно быть негра. С женщинами и гомосеками это тоже есть, но это вроде на общественных началах все же.

Вот кстати в 2014-15 в Европе была компания в нескольких странах чтоб принимать законы по обязаловке на женщин. Из принявших по итогу по моему Германия. Не исключено что тут под Европу подстраиваются, и тоже на добровольных началах.

 

 

Скорее всего так и есть.

Но это предположение, если квоты действительно есть. Кстати даже если они есть не факт что они именно в таком негритянском виде. Та газетная кампания про которую я говорю наезжала на Голливуд за отсутствие женщин режиссеров в крупнобюджетном кино, и на отсутствие главных ролей в таком же кино. Т.е. применительно к комикс муви им были нужны сольники-супергерл.

Изменено 07.05.2017 17:01 пользователем Танцор34

[Денис]

Ты очень удобно игноришь не подходящие тебе факты и высасываешь из пальца левак (какая команда Кэпа? Они в первом фильме все СТАТИСТЫ. У них изначально роли почти никакой и не было, чтобы можно было говорить о каком-то сливе мужиков).

По факту у нас всего две бабы выехавшие из Марвела из-за желания получить много бабала и два мужика хотевших много бабала, которых просто рекастили. При том что один - это Халк, а значит другой уровень перса. Вот это факты. Остальное домыслы и вера в северного оленя, который живет на радуге.

 

Если команда Кэпа статисты, то и Сиф статистка. Но ее как и еще несколько непонятных статисток ты почему то всунула. Двойные стандарты такие двойные, да.

Тенденция, что к женским ПЕРСОНАЖАМ (я про персов говорила, а не про актеров, которых меняли ради Роуди) относятся хуже, чем к мужским, абсолютно объективно и явно прослеживается, не надо это отрицать. Интерпретировать дальше эти факты можно по-разному, это другой вопрос.

Прослеживается лишь одна тенденция - известных и любимых супергероев мужиков гораздо больше. И выкинуть Халка из Вселенной это не выкинуть Портмана. Вот это факты.

 

И уж про Роуди - смех. Выкини его из ЖЧ2 ничего уж прям сильно не поменяется.

Ну конечно не поменяется. Исчезнет конфликт. Исчезнет друг-негр, который возьмет под контроль дроны и начнет бить морду. Исчезнет момент примирения и объединения против рюсски хулиган. Ну просто ничего не изменится. Ну тогда выкинь Буки из Зимнего солдата и тоже ничего не изменится. Окей.

Его падение можно было заменить падением еще кого-то человеческого из команды Старка, результат не сильно изменился бы.

Да стопудово. Упал бы человек-муравей. Божечки мой подумал Старк, упал какой-то придурок, которого я первый раз вижу, полечу-ка я поплачу над ним.

Квоты на негров? Серьезно хочешь сказать, что в ЖЧ2 некого было на негра заменить на заднем плане аля Хеймдалл? Это уже такие отмазки, что я не могу.

В ЖЧ 2 негр Чидл это не заднеплановый негр, а такой себе Буки. Он гораздо чаще в кадре чем в первом ЖЧ Ховард и в сюжете участвует сильнее.

[Savann]

Я вообще не понимаю, как можно пытаться всерьез доказывать, что у марвела нет никакого особенного отношения к женским персам, когда они 15 фильмов выпустили без единого женского сольника среди них. Какой-то драный Муравей и тот получает сольник вперед Вдовы. ДиСи умудряется выпустить женский сольник вперед Марвела. А мы продолжаем пытаться отрицать очевидное, ага.

По факту у нас всего две бабы выехавшие из Марвела из-за желания получить много бабала и два мужика хотевших много бабала, которых просто рекастили. При том что один - это Халк, а значит другой уровень перса. Вот это факты. Остальное домыслы и вера в северного оленя, который живет на радуге.

Еще раз. Нет у нас этих фактов. Это только слухи. Они могут быть полными, лживыми, правдивыми или неполными. Мы не знаем, слишком ли много просили Портман с Пэлтроу или просто справедливо, чтобы им просто платили, как тому же Роуди, к примеру. Нас там не было, мы не можем судить. Возможно, Марвел распустил слух, что слишком много запросили, чтобы себя выставить в выгодном свете. Так что вот как раз это все домыслы.

Мы не знаем, может, какой-нибудь Хиддлстон тоже запросил за Тора 3 столько, сколько Портман, но его на мороз не выставили, а предпочли заплатить. Мы ничего этого не знаем.

Факты - это только кол-во дропнутых женщин vs мужчин.

 

Если команда Кэпа статисты, то и Сиф статистка. Но ее как и еще несколько непонятных статисток ты почему то всунула. Двойные стандарты такие двойные, да.

Идем сюда и сравниваем экранное время. Окей, давай посчитаем, что 3х мужиков Тора дропнули вместе с Сиф. Против этих трех мужиков с довольно мелкими ролями идут, как минимум, важные Пеппер, Бетти, Джеин, а за ними Дарси, Сиф, МИНИМУМ. То есть все равно общий зачет нифига даже близко не равен.

Шерон - не статистка. Если команда Кэпа - это почти камео и на один фильм, они вообще НИКОГДА и не предполагались на что-то большее, то эта дамочка вообще-то должна была быть в главной роли еще в ЗС. Сам факт, что в первом фильме была Пегги КАРТЕР, уже серьезно намекает на сетап Шерон. Она такой же суппорт Кэпа по комиксам, как и Сокол с Баки. И даже больше. Тем не менее, нормальные роли в итоге выдали только последним двоим.

Я уже не говорю о том, что Кэп - это единственный перс из всех с сольником, у которого любовный интерес имеет такую мизерную роль.

 

Прослеживается лишь одна тенденция - известных и любимых супергероев мужиков гораздо больше. И выкинуть Халка из Вселенной это не выкинуть Портмана. Вот это факты.

Я еще раз говорю. Если и сравниваем, то Роуди и Джеин. А не с Халком. Не пытайся съехать.

Дак кто в этом виноват-то? Были бы женские сольники - женщины были бы тоже любимы. Были бы роли лучше, они были бы популярны, как тот же Локи. Пегги стала популярной за один фильм до такой степени, что ей дали собственный сериал. То, что их женские персы скучные и мало завлекают аудиторию - только их вина же изначально и есть.

 

Ну конечно не поменяется. Исчезнет конфликт. Исчезнет друг-негр, который возьмет под контроль дроны и начнет бить морду. Исчезнет момент примирения и объединения против рюсски хулиган. Ну просто ничего не изменится. Ну тогда выкинь Буки из Зимнего солдата и тоже ничего не изменится. Окей.

Хэппи тоже его друг. С некоторыми уловками можно было разделить роль Роуди между Хэппи и Пеппер. И не надо делать такие обобщения и примазки к Баки, думаю, ты и без меня понимаешь, почему это несравнимые вещи. Да, давайте выкинем Зимнего Солдата из фильма под названием "Зимний Солдат".

 

Да стопудово. Упал бы человек-муравей. Божечки мой подумал Старк, упал какой-то придурок, которого я первый раз вижу, полечу-ка я поплачу над ним.

Причем тут Муравей? Он вообще из другой команды. Упала бы Наташа или Паук с таким же исходом, на Старка это подействовало бы тоже сильно. Да и в конце-концов, это падение само по себе было не особо нужно. Там даже без него на Тони уже достаточно много чего свалилось, тот же уход Пеппер и развал Мстяков, он бы и без этого падения вполне верибельно бы слетел с катушек от кассеты.

 

В ЖЧ 2 негр Чидл это не заднеплановый негр, а такой себе Буки. Он гораздо чаще в кадре чем в первом ЖЧ Ховард и в сюжете участвует сильнее.

Еще раз повторяю. Это все легко исправляется, если надо. Он там важный потому, что ему нужно было дать важную роль. А не потому, что скрипт того требовал. Изначально в сценарии второго Кэпа главная роль была у Шерон Картер, а не Вдовы. Сценарий был готов уже. Пришли Руссо, выкинули Картер и сильно расширили роль Вдове. И все, никаких проблем с заменой персонажей.

Изменено 07.05.2017 18:40 пользователем Savann

[Dracula5]

Каких персонажей мужиков? Их всего двое.

Нет, не двое.

 

Чувака из Тора тоже рекастнули.

Один из троицы саидкиков, Фэндрал. "Робин Гуд" который...

 

Говарда Старка в ЖЧ1 и 2 тоже разные дяди играют.

 

Просто негры у них закреплены на законодательном уровне. Типа из 10 работников в полиции два должно быть негра

А можно пруф?

 

Я вообще не понимаю, как можно пытаться всерьез доказывать, что у марвела нет никакого особенного отношения к женским персам, когда они 15 фильмов выпустили без единого женского сольника среди них. Какой-то драный Муравей и тот получает сольник вперед Вдовы. ДиСи умудряется выпустить женский сольник вперед Марвела. А мы продолжаем пытаться отрицать очевидное, ага.

Справедливости ради, у Марвела в принципе нету женских персонажей, сравнимых с ЧЖ.

Ну кого там взять? She-Hulk?

Ту же Вдову известной сделали фильмы. А какая-нить Капитан Марвел - до сих пор неведома зверушка.

[Денис]

А можно пруф?

 

Это утверждалось в сотне фильмов. Если ты не смотришь американское кино я бессилен. Не сомневаюсь, что во всех организациях есть квоты на негров. Другое дело, что это может быть не закон, а типо молчаливая обязаловка не выполнив которую можно заиметь кучу проблем.

 

Я вообще не понимаю, как можно пытаться всерьез доказывать, что у марвела нет никакого особенного отношения к женским персам, когда они 15 фильмов выпустили без единого женского сольника среди них.

 

Я в десятый раз повторю, что это проблема марвелогомиксов. У них нет Чудобаба, котобаб и даже супергерлов. Они и так на Йох Вдову родили. С остальными ноунеймами не получается. Никому не нравится. Где они должны их взять. Вот пытаются квадратную сделать копетаном Мурвелем.

[markus2014]

Какой-то драный Муравей и тот получает сольник вперед Вдовы. ДиСи умудряется выпустить женский сольник вперед Марвела. А мы продолжаем пытаться отрицать очевидное, ага.

Разницу нужно понимать. У Марвел нет ни одной героини, которая по своему статусу, популярности и значимости способна хотя бы сравниться с Чудо-Женщиной, которая в принципе одна из самых узнаваемых персонажей в Америке. Любому было понятно, что ДиСи в самое ближайшее время пустят её на экраны.

А что есть у Марвел? Вдова и Капитан Марвел, которые по значимости меркнут, уж извините. И то, про вторую фильм будут снимать, да и с первой ещё ничего не решено до конца.

Единственное, в чём можно ещё как-то упрекнуть - они боялись рисковать, да. Но и были на то основания.

[Savann]

Я не говорю, что они должны были сразу бежать сольник Вдове делать. Но все времена и сроки давно прошли. Какая-то уже никому не известная Люси собрала бабла, причем будучи весьма похожей на эту самую Вдову по сути. Марвел не боялся вкладываться в Муравьев и Стражей, но в уже популярную Вдову испугался.

[Денис]

У местной вдовы целый ноль ништяков. Она может быть придатком, но строить вокруг нее дорогое кино опасно, ибо нет скиллов, которые могут зайти пиплу и которые можно красиво показать.

 

То есть она как Копетан, но не Копетан. А с ним уже чуть не обосрались на старте.

[Dark_Hierophant]

Она может быть придатком, но строить вокруг нее дорогое кино опасно, ибо нет скиллов, которые могут зайти пиплу и которые можно красиво показать.

Так-то можно снять нормальное спай-муви про Вдову/Хоугая, только какой смысл?

[Денис]

Так-то можно снять нормальное спай-муви про Вдову/Хоугая, только какой смысл?

Ну это да, но на такое кино не потратишь 150-180. А если потратишь то потом придется штаны снимать.

 

Поэтому и да, смысла никакого. Или нужен сопартиец мощный, а тогда это уже не сольник про вдову, а одно название.