Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Растяпа]

2 Томми.

 

Оппа, тут у нас оказывается забота о неокрепшей психике подрастающего поколения в теме, а я то думала, просто о фильме говорим. Ну давайте до 18 лет им не показывать ничего, кроме колобка...хотя нет, там же его лиса сожрала, ужасы такие...кошмар. Не смеши меня, защитник нравственности))) Вот пусть лучше подростки посмотрят красиво снятую историю несчастной любви, где нет ни пошлости, ни пропаганды, ни излишеств (никто ни наркоманит, ни пьёт, ни убивает, магазины ни грабит - всё просто и тривиально), чем твоё любимое "Сало". Уж сравнил, так сравнил, держите меня семеро. То есть фильмы с расчлененкой и поеданием экскрементов детям смотреть не противопоказано, а как два парнишки поцеловались - всё, травма на всю жизТь. Умереть не встать. Насмешил так насмешил, ага. Если тя так травмировало, не смотри.

[Lady Kameliy]

 

Какие правила, девочка, о чём вы? Если Вы ищите смысл там где его нет, то я просто говорю Вам, что вы слишком глубоко копаете. Пересмотрите свои "выводы" по фильму, тогда и потолкуем.

Naomi.

 

Тогда вряд ли нам придется еще толковать на эту тему.

[Ноэлль1713127028]

Вместо "Горы" я лучше ещё раз посмотрю "Сало" или "Ночного портье", эти фильмы вообще-то тоже об извращенцах, но, в них есть ИДЕЯ, "Горбатая гора" же, это фильм-провокация.

Ну уж сравнил несравнимое вообще, даже в общечеловеческом плане... Сало и Ночной Портье и ГГ ну вообще мрак))) Конечно, упомянутые тобой фильм на провокацию никак не тянут, они просто само олицентворение скандала)) А ГГ осуждают только гомофобы и именно потому что там, видишь ли, извращенцы друг друга любят, что само по себе в корне неверно... Посему, надо быть проще и смотреть на вещи шире. Изменено 17.10.2009 16:51 пользователем *Ноэлль*

[Exhibiture]

Фильм абсолютно плоский, вместо раскрытия характеров раскрывают тему секса. Вместо причин дают необоснованные поступки. Не жизненно, я бы даже сказал через чур картинно и надуманно. Фильм вызвал скандал и обсуждение исключительно пеаром и неосвоенностью темы. Типа вот мы вам показали жизнь, а вы непонятное додумаете сами. Скорее всего со временем его и вспоминать перестанут, когда появятся более глубокие картины.

[AnytKA]

Типа вот мы вам показали жизнь, а вы непонятное додумаете сами. Скорее всего со временем его и вспоминать перестанут, когда появятся более глубокие картины.

А что там собственно не понятно?

[Exhibiture]

А что там собственно не понятно?

 

С чего это Леджер так ловко набросился на свое компаньона? Где раскрытие предпосылок? Чо они так долго вместе делали? Что их держало вместе? Зачем герой Джейка жаловался ему на недостаток секса, если не составило труда найти замену герою Леджера? Почему они не свалили в Калифорнию, где живут самые безбашенные люди, если чувства были сильны? Семьями они обзавелись я так понимаю от скуки?

[Wild]

Фильм абсолютно плоский, вместо раскрытия характеров раскрывают тему секса. Вместо причин дают необоснованные поступки. Не жизненно, я бы даже сказал через чур картинно и надуманно. Фильм вызвал скандал и обсуждение исключительно пеаром и неосвоенностью темы. Типа вот мы вам показали жизнь, а вы непонятное додумаете сами. Скорее всего со временем его и вспоминать перестанут, когда появятся более глубокие картины.

Ну-ну. И то что фильм стал практически культовым - это не в счет. И что большинство лбдей считают его одним из лучших на тему однополой любви. Любви, а не секса! Заметьте!

Где там характеры не раскрыты? Вес предельно точно и четко.

[AnytKA]

С чего это Леджер так ловко набросился на свое компаньона? Где раскрытие предпосылок? Чо они так долго вместе делали? Что их держало вместе? Зачем герой Джейка жаловался ему на недостаток секса, если не составило труда найти замену герою Леджера? Почему они не свалили в Калифорнию, где живут самые безбашенные люди, если чувства были сильны? Семьями они обзавелись я так понимаю от скуки?

С чего набросился...странный вопрос...а если бы герой Ленджера был не парнем, а девушкой такого вопроса бы не возникло у вас, наверное. А в любви никаких особых предпосылок и не бывает, влюбились они, им было хорошо вместе. Замену найти легко, но ничего, кроме удовлетворения своих физиологических потребностейон не получил. Никакого морального удовольствия, как это бывает с любимым человеком. Врядли семья появилась из-за скуки, скорее, чтобы казаться нормальным, иметь жену и детей. А то, что не свалили было много причин...всё не так просто, как часто бывает в жизни.

[Растяпа]

Очередной прыжок переворот!)))

 

С чего это Леджер так ловко набросился на свое компаньона? Где раскрытие предпосылок?

Поглядите фильм повнимательнее, не только на лобзания в палатке, а вообще, послушайте, что говорят герои, каково их прошлое, там все ответы даны, поверьте.

Чо они так долго вместе делали? Что их держало вместе?

Дык, как её, эта, ну блин всё время забываю название...а, вспомнила, любовь, туды её в качель!

 

Зачем герой Джейка жаловался ему на недостаток секса, если не составило труда найти замену герою Леджера?

Ну дык, по той же самой причине, секса он хотел, но вот беда какая хотел с тем кого любил, а тот кочевряжился, вот горячему брУнетику и приходилось искать его на стороне - абсолютно типичная ситуёвина среди гетеросексуалов, чем же геи отличаются.

 

Почему они не свалили в Калифорнию, где живут самые безбашенные люди, если чувства были сильны?

Потому что даже в Калифорнии в 60-е не шибко с распростертыми объятиями геев принимали, а во-вторых, потому что человек по сути труслив и ленив. Значит герою Хита была удобна такая ситуация, когда никто не знал, ему хватало тех редких встреч. Он не хотел ни обнародовать, потому что стыдился, не трогаться с места.

Семьями они обзавелись я так понимаю от скуки?

Ну да, именно от неё)))) Семьями они обзавелись, чтоб не выделяться, ну и просто потому что каждому хочется тепла и общения, опять же детки пошли.

[Exhibiture]

Это что же получается, что все люди у которых умерли родители и которых воспитали парни потенциальные геи? У нас такие парни в свое время становились бандитами, а там видать другое воспиание. Такая "любовь" есть только в сказках. На деле чувства затухают, тут два года ожидания парня из армии для девушки становится естественно трудным сроком, а вы мне про редкие встречи говорите. Я так понимаю вам на вашем жизненном пути из человеков встречались только трусы и ленивцы? Если человеку хвататет редких встречь - это не любовь, а так сладенькое время от времени. Теперь вкратце разберем героев. Сразу видно герой Джейка - гей опытный, он его сразу ловко за причинное место схватил и мастерски соблазнил. Леджер можно сказать более натурал, это красноречиво показано его постоянной агрессией. Для опытного гея соблазнить натурала так же заманчиво, как и для опытного дядьки соблазнить девственницу. Короче говоря на лицо самый настоящий гротеск. Ни выпуклых характеров, ни персоналий. Все преподносится в этом фильме как данность. Далее для них эти отношения стали тем, чем для натуралов становится рыбалка или охота. Просто способ отдохнуть, расслабиться. А то что они все это время проводили вместе, так это скорее всего от того, что больше не с кем было, а то могли дать в глаз за неосторожное действие. Это как в ДМБ: "В лазарете кроме нас и сержанта Лаврова никого не было, поэтому сержанту пришлось дружить с нами". Но как только, герой Джейка находит замену, он тут же не задумываясь разрывает отношения с героем Леджера. Ну и где тут любовь, которая держала их вместе столько лет???

[Растяпа]

Прыжок переворот 2.

 

Это что же получается, что все люди у которых умерли родители и которых воспитали парни потенциальные геи?

Мощный вывод, заметьте - ваш вывод)))

Такая "любовь" есть только в сказках. На деле чувства затухают, тут два года ожидания парня из армии для девушки становится естественно трудным сроком, а вы мне про редкие встречи говорите.

Ну это у девушки надо спрашивать. И такая любовь отнюдь не сказочна, она зачастую и держится за счет вот таких мимолетных редких встреч на протяжении долгого времени, а будь они вместе, глядишь их страсть сожгла бы за пару лет. Так что ничего сказочного.

 

Я так понимаю вам на вашем жизненном пути из человеков встречались только трусы и ленивцы?

А на вашем сплошь смельчаки и трудяги?))))

Если человеку хвататет редких встречь - это не любовь, а так сладенькое время от времени.

Всё зависит от ситуации в которую поставлены люди и от темперамента.

 

Теперь вкратце разберем героев. Сразу видно герой Джейка - гей опытный, он его сразу ловко за причинное место схватил и мастерски соблазнил. Леджер можно сказать более натурал, это красноречиво показано его постоянной агрессией.

Зашибись, а не возникала мысль что Энис ещё больший гей, именно отсюда его агрессия, страх перед своей природой и нежелание её принимать. Именно отсюда такие истерики, Джек же давно смирился с собой, он более раскован и спокоен.

 

А то что они все это время проводили вместе, так это скорее всего от того, что больше не с кем было, а то могли дать в глаз за неосторожное действие.

Что это вдруг? У Джека были возможности и он их использовал, а вот любил он Эниса, а Энис всю жизнь был верен Джеку, во-первых темперамент, а во-вторых, он другой человек, более замкнутый, скрытный, человек в себе. Ему хватало, но тем не менее он мучился.

 

герой Джейка находит замену, он тут же не задумываясь разрывает отношения с героем Леджера. Ну и где тут любовь, которая держала их вместе столько лет???

Ничего себе тут же, ага, тут же рвет...через 20 лет. Ну само-собой какая тут любовь, ага))) У Джека уже не было сил, молодость проходит, а пружина сжимается всё сильнее и сильнее, он хотел ну хоть как-то изменить всё это.

[Sev1326]

полностью согласна с Растяпой.

 

У меня, у многих участников форума не возникло отрицания или неверия. Наоборот, появилось горькая жалость и мысль: "я тоже хочу так любить, быть так любимой!"

и речь не об однополой любви, а о сильном чувстве.

[Tommy]

Ну уж сравнил несравнимое вообще, даже в общечеловеческом плане... Сало и Ночной Портье и ГГ ну вообще мрак))) Конечно, упомянутые тобой фильм на провокацию никак не тянут, они просто само олицентворение скандала)) А ГГ осуждают только гомофобы и именно потому что там, видишь ли, извращенцы друг друга любят, что само по себе в корне неверно... Посему, надо быть проще и смотреть на вещи шире.

 

Ага, скандальные фильмы, но в них есть смысл (соответствено - антифашистский и гуманистический), а в ГГ что? История про любоффь и только. То, что все нетрадиционные достойны уважения там, любви, равных прав - этого нет в фильме, это особо рьяные энтузиасты вроде Растяпы придумали.

*Ноэлль*, я смотрю, смотрю широко насколько это возможно, так что мне вообще фиолетово кто там кем и чем занимается, пусть живут, радуются, просто однополая любовь не кажется мне ни красивой, ни эстетичной, а значит и произведение на эту тему не имеет для меня никакой ценности.

 

...бла-бла-бла...

Если тя так травмировало, не смотри.

 

Когда соберёшься сказать что-нибудь по теме (я сомневаюсь, что такой день наступит), сообщи мне.

[Растяпа]

Когда соберёшься сказать что-нибудь по теме (я сомневаюсь, что такой день наступит), сообщи мне.

Неа, я тебе лучше бандеролькой очочки скину, ты мне адресок дай, понимаю, подслеповат стал, буков не различаешь. В противном случае отстань от меня со своими остротами, есть желание наговорить мне гадостей, руки в ноги и бЯгом в личку, понимаю, душа горит ишо не всё высказал. Я там тебя самым внимательным образом выслушаю.

[Kislota]

Это почему? Какая разница гомофобам на этот фильм, можно просто ради интереса посмотреть, я считаю, мне кажется там уж не так много сцен "этих" будет, тем более Хит и Джейк вполне нормальные в жизне..

 

Когда вы говорите "нормальные" в таких ситуациях , это звучит как то оскорбительно по отношению к гееям. Да и врядли гомофобам прирождённым этот фильм захочется посмотреть интереса ради.

[Kislota]

Как ни крути, тематика фильма, а следственно и тема обсуждения очень скользские и непременно разбивают зрителей фильма на два непонимающих друг друга лагеря. В следствие противники бьются лбами в стену, построенную оппонентом, и ни на сантиметр не приблизились к компромиссу. И вряд ли приблизятся.

 

Так в этом то весь и прикол что два лагеря Если б в мире не было гомофобов, тогда подобные фильмы бы никого и не удивляли.

[Exhibiture]

Мощный вывод, заметьте - ваш вывод)))

 

Никаких других посылов в фильме не рассматривалось. Так что приходится принять априори, как и практически все в этом фильме.

 

Ну это у девушки надо спрашивать. И такая любовь отнюдь не сказочна, она зачастую и держится за счет вот таких мимолетных редких встреч на протяжении долгого времени, а будь они вместе, глядишь их страсть сожгла бы за пару лет. Так что ничего сказочного.

 

Вы определитесь что там было: любовь, страсть или просто взаимное влечение.

 

А на вашем сплошь смельчаки и трудяги?))))

 

Разные. Ярлыки вешать на "всех" - это подетски. Хотя объясняет, почему Вы воспринимаете этот фильм именно так.

 

Всё зависит от ситуации в которую поставлены люди и от темперамента.

 

Фильм про конкретных людей.

 

Зашибись, а не возникала мысль что Энис ещё больший гей, именно отсюда его агрессия, страх перед своей природой и нежелание её принимать. Именно отсюда такие истерики, Джек же давно смирился с собой, он более раскован и спокоен.

 

Свою природу он принимал как должное. Приехал товарищ - переспали, уехал - тож нормально. Джек конечно хотел чтоб ему всадили, причем как можно чаще, судя по его откровениям, что таких редких встреч ему мало. Это любовь?)

 

Что это вдруг? У Джека были возможности и он их использовал, а вот любил он Эниса, а Энис всю жизнь был верен Джеку, во-первых темперамент, а во-вторых, он другой человек, более замкнутый, скрытный, человек в себе. Ему хватало, но тем не менее он мучился.

 

Это где интересно было про другие "возможности"? Любил он Эниса как любят собачку или хомячка, любят не за то, какие они есть, а за те чувства, которые рождаются в обладателе этих питомцев. Или например, как девушек, которых лишил девственности.

 

Ничего себе тут же, ага, тут же рвет...через 20 лет. Ну само-собой какая тут любовь, ага))) У Джека уже не было сил, молодость проходит, а пружина сжимается всё сильнее и сильнее, он хотел ну хоть как-то изменить всё это.

 

Это от безысходности, а не от любви. Изменить что "это"? Поселиться на страрости лет с Энисом в уютном домике на берегу моря или уталить свою страсть перед тем как уже не сможет активно заниматься сексом?

[Растяпа]

Exhibiture, я достаточно ясно выразилась, если вам что-то не понятно это ваши проблемы, не мои.

[Tommy]

Exhibiture, я достаточно ясно выразилась, если вам что-то не понятно это ваши проблемы, не мои.

 

* Если в твоих постах нет здравых мыслей и уважаемые форумчане не могут понять тебя, то это не твоя проблема.

Это твоя беда, Тапочка.

[Растяпа]

* Если в твоих постах нет здравых мыслей и уважаемые форумчане не могут понять тебя, то это не твоя проблема.

Это твоя беда, Тапочка.

Вот в чем я точно не нуждаюсь, это в твоих замечаниях и оценках, Сандалик.

[Just Helga]

В первый раз у меня вообще никакого впечатления от этого фильма не было, потому что смотрела отрывками, сидя в интернете. Потом почитав положительные отзывы, села в одиночестве и посмотрела Горбатую Гору. Я этим ковбоям даже завидую.Не всем выпадает счастье так любить и быть любимым.

И нечего с пеной у рта орать,что они "пи**ры позорные" - это великое чувство любовь!

[Херли]

Почитал я вашу дискуссию, и сложилось ощущение, что люди активно негативно отзывющиеся о фильме упорно нехотят видеть детали картины, воспринимать ее атмосферность. Что!? Энг Ли просто так снимал горы да болота, что бы время занять? Что!? Хит Леджер от нечего делать играл так, что аш дух захватывает? Думаю все это для того, что бы передать настроение, и это настроени зритель тоже должен воспринать, а не тольк действия: пошел, лег, женился, бросил, может тогда и станет чуть понятнее, про что там показывают.

[Severus]

Почитал я вашу дискуссию, и сложилось ощущение, что люди активно негативно отзывющиеся о фильме упорно нехотят видеть детали картины, воспринимать ее атмосферность. Что!? Энг Ли просто так снимал горы да болота, что бы время занять? Что!? Хит Леджер от нечего делать играл так, что аш дух захватывает? Думаю все это для того, что бы передать настроение, и это настроени зритель тоже должен воспринать, а не тольк действия: пошел, лег, женился, бросил, может тогда и станет чуть понятнее, про что там показывают.

 

Ну и ладно, что не хотят. Вам, мне и многим другим это хорошее кино Энга Ли понравилось - и замечательно.

[Oskar777]

Подправила я свою безграмотность и посмотрела Горбатую гору. Фильм бесспорно очень красиво снят, за это оператору почет и уважение. Кадры нетронутой природы действительно завораживают. Актеры в свою очередь обыграли все чувства, сомнения, эмоциональные взрывы очень тонко поэтому и им тоже почет и уважуха, но только честное слово не понимаю, чего в этом фильме такого особенного, что именно о нем столько разговору - если нетрадиционная любовь, то обязательно Горбатая гора. Признаться по большому счету смотрела только ради того, чтоб сравнить с Моим личным штатом Айдахо. Сравнила и пришла с выводу, что ГГ просто повезло появиться в нужный момент и соответственно распиариться, а Айдахо просто появился на свет слишком рано, хотя фильм более многогранен и интересен.

[Растяпа]

Сравнила и пришла с выводу, что ГГ просто повезло появиться в нужный момент и соответственно распиариться, а Айдахо просто появился на свет слишком рано, хотя фильм более многогранен и интересен.

А ещё в ГГ ковбои добропорядочные граждане, а в МЛША наркоман и сумасброд))) Это тоже надо учитывать. Народу приятнее смотреть пусть и на геев, но не опустившихся или с придурью в голове. И тут всё же как ни крути история любви. Но в одном согласна МЛША более многогранен и тоже люблю его