Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[valary]

Это глупо! Не какой-то там уровень отношений надо в фильме искать, надо другие более глубокие мысли из него вытаскивать!

 

И какие же там глубокие мысли вы ... "вытащили"?

[Lady Kameliy]

И какие же там глубокие мысли вы ... "вытащили"?

 

1)За свои права надо бороться всегда, потому что может стать слишком поздно и бороться будет не за что.

2)Если ты не смог бороться и не можешь ничего изменить надо смирится.

3)Любовь-это не есть законы и доказательства, любовь есть противоречие всем законам и отсутствие докозательств.

4)Зачастую, чтобы остаться собой, нужно идти вопреки обществу и его стандартам.

5)Часть человека никогда не умрет, если мы будем его помнить.

6)Нестандартная ориентация-это не порок, ампутированная душа-вот истинный порок!

Не так-то мало для одного фильма о любви, как вам кажется!?

[Severus]

1)За свои права надо бороться всегда, потому что может стать слишком поздно и бороться будет не за что.

2)Если ты не смог бороться и не можешь ничего изменить надо смирится.

3)Любовь-это не есть законы и доказательства, любовь есть противоречие всем законам и отсутствие докозательств.

4)Зачастую, чтобы остаться собой, нужно идти вопреки обществу и его стандартам.

5)Часть человека никогда не умрет, если мы будем его помнить.

6)Нестандартная ориентация-это не порок, ампутированная душа-вот истинный порок!

Не так-то мало для одного фильма о любви, как вам кажется!?

 

Только с пунктом 2 можно поспорить: в ГГ нет ничего о смирении. Там как раз о том, что смиряться не стоит никогда, потому что смирение - не самое лучшее, когда речь идет о любви. Остальное все правильно.

[valary]

1)За свои права надо бороться всегда, потому что может стать слишком поздно и бороться будет не за что.

2)Если ты не смог бороться и не можешь ничего изменить надо смирится.

3)Любовь-это не есть законы и доказательства, любовь есть противоречие всем законам и отсутствие докозательств.

4)Зачастую, чтобы остаться собой, нужно идти вопреки обществу и его стандартам.

5)Часть человека никогда не умрет, если мы будем его помнить.

6)Нестандартная ориентация-это не порок, ампутированная душа-вот истинный порок!

Не так-то мало для одного фильма о любви, как вам кажется!?

 

Мне кажется что во-первых в этих смыслах нет ничего глубокого и преподнесены они плоско. Во-вторых с пунктом 3 я вообще в корне не согласна, не смотря уже на то что он тут не раскрывается. А пункт 2 - это не смысл, это называется ваш личный вывод, который вы сделали, просмотрев фильм.

[molochnyi]

Хм, а я как всегда никаких сигналов не уловил) Просто посмотрел не самую плохую драму.

[Lady Kameliy]

Только с пунктом 2 можно поспорить: в ГГ нет ничего о смирении. Там как раз о том, что смиряться не стоит никогда, потому что смирение - не самое лучшее, когда речь идет о любви. Остальное все правильно.

 

п.2 это немного переделанная цитата из рассказа Ани Пру:"Если не можешь ничего исправить, надо терпеть"; ее я отношу к концу фильма, тогда уже надо было смириться и как-то жить дальше...

[Lady Kameliy]

Мне кажется что во-первых в этих смыслах нет ничего глубокого и преподнесены они плоско. Во-вторых с пунктом 3 я вообще в корне не согласна, не смотря уже на то что он тут не раскрывается. А пункт 2 - это не смысл, это называется ваш личный вывод, который вы сделали, просмотрев фильм.

 

Ладно, дружок, не поняла ты фильм,а жалко, можно даже сказать обокрала себя!Насчет моего личного вывода, это не п.2 и никакой из пунктов, мой личный вывод:Общество наше бывает слишком тупое и заставляет людей совершать ошибки, поэтому, чтобы избежать этих самых ошибок нельзя от себя отступаться, от себя и своих чувств!

[Severus]

п.2 это немного переделанная цитата из рассказа Ани Пру:"Если не можешь ничего исправить, надо терпеть"; ее я отношу к концу фильма, тогда уже надо было смириться и как-то жить дальше...

 

Я поняла. Просто у Энга Ли как раз конец фильма несколько не о смирении, там о безысходности и о по собственной глупости и из-за собственного страха потерянном счастье. А как с таким можно смириться? С таким можно только жить, постоянно себя за это проклиная, как и делает Эннис. И ведь всю жизнь так и будет проклинать...

[valary]

Ладно, дружок, не поняла ты фильм,а жалко, можно даже сказать обокрала себя!Насчет моего личного вывода, это не п.2 и никакой из пунктов, мой личный вывод:Общество наше бывает слишком тупое и заставляет людей совершать ошибки, поэтому, чтобы избежать этих самых ошибок нельзя от себя отступаться, от себя и своих чувств!

 

Куда уж мне до гигантов мысли

 

А вывод я бы подкорректировала: чтонить типа "общество довльно неповоротливый механизм и многие невписывающиеся гибнут между его шестеренками!"

а то нельзя так сразу обществу-то свойства личности приписывать )))

[Aleksey North-East]

Как-то раз все же посмотрел. Сейчас вот сидел и думал, что же написать в тему.

 

Короче говоря, не стану никого грузить. Скажу только, что лет десять назад даже и не думал, что в будущем посмотрю фильм (вышедший в мировой прокат) про любовь двух мужиков.

[dont]

Посмотрела этот фильм в прошлом году. Конечно, там рассказывается о не очень обычной любви, то есть между двумя мужчинами. Особенно для россиян. Фильм неплохой, но все-таки спецефический. Моей подруге вообще не понравилось ( ну, не любит она эту однополую любовь). Но для общего развиттия фильм посмотреть следует.

[Lady Kameliy]

Куда уж мне до гигантов мысли

 

А вывод я бы подкорректировала: чтонить типа "общество довльно неповоротливый механизм и многие невписывающиеся гибнут между его шестеренками!"

а то нельзя так сразу обществу-то свойства личности приписывать )))

 

Кто ж вы такая, чтобы корректировать мои выводы!?Я сказала общество, значит общество, а не личность, не стоит корректировать чьи-то выводы, вы со своими бы лучше разобрались!!!

[Tommy]

Кто ж вы такая, чтобы корректировать мои выводы!?

А Вы кто такая, чтобы хамить оппонентке?

 

Заглядываю сюда временами, чтобы посмотреть что пишут - как обычно, переход на личности - самый действенный способ подавить собеседника. Эт ладно, но тут такой диалог пошёл, что уже даже не смешно - все обсуждают какие-то сомнительные выводы... Признайтесь, Lady Kameliy, Вы ведь их не во время просмотра фильма узрели, Вы выдумали их в ответ на этот пост valary.

 

Позвольте и мне приобщиться:

 

1)За свои права надо бороться всегда, потому что может стать слишком поздно и бороться будет не за что.

Главные герои фильма за что-нибудь боролись? Откуда такой вывод? Опять с неба?

2)Если ты не смог бороться и не можешь ничего изменить надо смирится.

Проще с самого начала смириться. Силы сэкономишь

3)Любовь-это не есть законы и доказательства, любовь есть противоречие всем законам и отсутствие докозательств.

Ох, какое сухое и неточное определение.

1) С точки зрения законов США герои Леджера и Джилленхола ничего не нарушали

2) С точки зрения морали - спорный вопрос (не буду тут приводить своё мнение)

3) С точки зрения законов природы - секс с особью одного и того же пола не может быть оправдан. Никак. Это ведёт к вырождению вида.

4)Зачастую, чтобы остаться собой, нужно идти вопреки обществу и его стандартам.

Почему "зачастую"? Можно оставаться собой не занимаясь содомией.

5)Часть человека никогда не умрет, если мы будем его помнить.

Человек умирает и его не вернуть. Остаются воспоминания, в которых мы мечтаем его вернуть.

6)Нестандартная ориентация-это не порок, ампутированная душа-вот истинный порок!

Как это относится к фильму? У кого там "ампутированная душа"? Вообще вы сможете конкретно сказать мне что есть душа, где кончается подсознание, и где начинается эта ваша "душа"?

Не так-то мало для одного фильма о любви, как вам кажется!?

 

По правде говоря да, мало. Выводы Ваши высосаны из пальца, наивны и глупы. То же самое можно выудить из любого, совершенно любого фильма про любовь (будь то "Дневник памяти" или какой-нибудь бразильский сериал), выводы будут теми же: бороться за своё счастье, любить до последнего ну и всё такое прочее, да и не выводы это, это часть сюжета. А великих идей в мелодрамах никогда не встретишь, мелодрама - это хорошее зрелище, радующее глаз. Увы, двое унылых гомиков в ГГ ничем не радуют. У всего есть границы - кино про извращенцев должно оставаться артхаусом и не идти в широкие массы.

 

Я не понимаю почему впечатлительных дам так цепляет любовь двух мужиков. Я вот сейчас, забыв про своё негативное отношение к тем у кого "баклажан в заднице" (с) хочу спросить: если они, ну эти двое, столь же нормальны что и мы с вами, то почему тогда ГГ по вашему шедевр, а остальные мелодрамы, ну где всё тривиально, где мужчина и женщина, почему все эти фильмы - не шедевры?

Без сомнения, ГГ могут считать великим фильмом люди из всяких секс-меньшинств, это первый фильм про них, признанный критиками американской киноакадемии, но скажите, что нам, простым людям, натуралам, что он даёт?

[Severus]

Без сомнения, ГГ могут считать великим фильмом люди из всяких секс-меньшинств, это первый фильм про них, признанный критиками американской киноакадемии, но скажите, что нам, простым людям, натуралам, что он даёт?

 

Как вы не правы, как не правы... Оскар Тому Хэнксу за Филадельфию был аж в далеком 1994-м... Но, как и в случае с ГГ, награждали кино не за тему, а за его художественные достоинства.

 

З.Ы. Вы тоже, кстати, не особо вежливо комментируете чужие мысли.

[Растяпа]

Увы, двое унылых гомиков в ГГ ничем не радуют. У всего есть границы - кино про извращенцев должно оставаться артхаусом и не идти в широкие массы.

 

Я не понимаю почему впечатлительных дам так цепляет любовь двух мужиков. Я вот сейчас, забыв про своё негативное отношение к тем у кого "баклажан в заднице" (с) хочу спросить: если они, ну эти двое, столь же нормальны что и мы с вами, то почему тогда ГГ по вашему шедевр, а остальные мелодрамы, ну где всё тривиально, где мужчина и женщина, почему все эти фильмы - не шедевры?

Без сомнения, ГГ могут считать великим фильмом люди из всяких секс-меньшинств, это первый фильм про них, признанный критиками американской киноакадемии, но скажите, что нам, простым людям, натуралам, что он даёт?

Я смотрю тебя прям распирает от сознания своего превосходства и нормальности. Ты же у нас идеал во всех отношениях, безгрешный ангел во плоти, а остальные извращенцы ненормальные и прочее. Не надоело ещё? А да, я и забыла, остальные ещё и глупы, мнение тут свое высказывают наивное и хамят))) А твой пост ну просто вершина корректности и воспитания. А что тебя-то так заботят "гомики"? Так ты их ненавидишь прямо. А да, я и забыла, они вроде были в твоем списке ненависти, ну тогда понятно, непонятно почему. Меня вот одна кореянка помню обидела, пойду всех корейцев порежу.

[Tommy]

Как вы не правы, как не правы... Оскар Тому Хэнксу за Филадельфию был аж в далеком 1994-м... Но, как и в случае с ГГ, награждали кино не за тему, а за его художественные достоинства.

 

Я не видел этой роли Хэнкса, потому влазить в оффтоп нет смысла.

 

Очевидно, что пиар ГГ как политкорректного фильма про лиц с нетрадиционной ориентацией сыграл немалую роль. Кино это, для каких бы высоких целей не снималось, как раз поднимает тему гомосексуализма, сам факт появления этого фильма поднимает тему как же нам "их" воспринимать, иначе почему в этой теме 78 страниц постоянных споров?

 

З.Ы. Вы тоже, кстати, не особо вежливо комментируете чужие мысли.

 

Вам показалось. Я всегда вежлив, учтив и деликатен.

[Severus]

Я не видел этой роли Хэнкса, потому влазить в оффтоп нет смысла.

 

Нет смысла оффтопить, согласна, но не стоит и пытаться делать глобальные выводы, как следует не изучив вопрос. Потому что это частенько заканчивается тем, что выясняется, что собеседник мало знаком с вопросом, о котором спорит. А вы же рассматриваете тему, которой якобы посвящена Горбатая гора (и откуда вы это взяли-то, про тему? ), типа ж в комплексе, на фоне вообще всех фильмов на данную тему...

 

Вам показалось. Я всегда вежлив, учтив и деликатен.

 

Буду рада ошибиться.

[valary]

Кто ж вы такая, чтобы корректировать мои выводы!?Я сказала общество, значит общество, а не личность, не стоит корректировать чьи-то выводы, вы со своими бы лучше разобрались!!!

 

Да ежли вы тупите безпрестанно чтож мне со стороны смотреть и не вмешиваться? )))

 

Так, baby. Огромнейшим желанием раскрыть мне глаза возобоадали именно вы, а не я вам и затеяли этот спор вы. Поэтому закончить этот бред тоже в ваших руках. Я уже несколько раз повторила что ваша широкая широта и глубокая глубина настолько микроскопических размеров что мне неинтересна. Так что давайте заканчивайте истерить.

[Lady Kameliy]

Не хочу писать много, поэтому господин Tommy2415, прежде чем делать замечания другим последите за своим языком, все выводы, сделанные мной, сделаны во время просмотра фильма, а не с неба, и еще свою гомофобию при себе оставьте!

Дружок valary, я не истерю, а всего лишь отстаиваю своё мнение, или и это в твоих "широких и глубокий" мыслях выходит за рамки дозволеного?!

Какие люди "правильные" пошли, я и не знала!!!

[valary]

Дружок valary, я не истерю, а всего лишь отстаиваю своё мнение, или и это в твоих "широких и глубокий" мыслях выходит за рамки дозволеного?!

Какие люди "правильные" пошли, я и не знала!!!

 

Так вот именно На твое мнение никто не покушается. Все что я могла сказать по сабжу сказала, то что оно не нашло отклика в твоем сознании меня мало волнует, чтож может через пару лет увидишь другую сторону медали. Еще какие вопросы будут или начинутся опять пустые придирки к словам?

[Tommy]

Не хочу писать много, поэтому господин Tommy2415, прежде чем делать замечания другим последите за своим языком,

 

Не хотите, или просто ответить аргументированно не можете? А я всего лишь сомневаюсь в Ваших суждениях. Можно, да? И не надо обижаться.

 

В идеале я бы хотел видеть разумные выводы почему "Горбатая гора" - хороший фильм, только без этого личного мнения "мне понравилось, а вы тут все дураки, раз не понимаете моего уникального хода мысли и моих высоких чувств" (вот примерно такое впечатление о Вас складывается).

 

все выводы, сделанные мной, сделаны во время просмотра фильма, а не с неба,

 

Неужели?

 

и еще свою гомофобию при себе оставьте!

 

Она всегда при мне.

Ещё раз: не переходите на личности, это некрасиво.

[Ноэлль1713127028]

Она всегда при мне.

Ну дык и понятно, что это влияет на мнение о фильме, и не делает его объективным насколько это вообще возможно. Надо смотреть на вещи шире))

[makara]

Надо смотреть на вещи шире))

Пардон, что вмешиваюсь в чужой разговор, но какие-то личные предубежденя не всегда влияют на оценку художественных достоинств. Мне вот безразлична сексуальная ориентация героев, но картина все равно не нравиться. Кажется скучной и вялой.

[Kinomaniachka]

Почитав пару страниц этой темы становится реально грустно - грустно от того, что у нас такое застоявшееся и злое (а порой даже алчное) общество!.. Хотя другого я даже и не ожидала здесь увидеть. Но всё же я совершенно не понимаю людей, которые ну просто-таки ненавидят гомосексуалистов. Они вам что личную обиду нанесли?! Или мешают вам жить? Как можно с таким негативом относиться к себе подобным - к ЛЮДЯМ?!! Это очень, очень жестоко...

А сам фильм мне нравится. Смотрела его уже несколько раз, и каждый раз получала истинное удовольствие. В первую очередь я нахожусь просто в восторге от актёрской игры - сыграть такие сложные роли не каждый сможет, и не каждый даже на такое решится! Но игре Леджера и Джилленхала веришь на протяжении всего фильма - поэтому в полной мере сопереживаешь их героям. Пытаешься понять их мир, прочувствовать ситуацию, в которой они оказались из-за своих чувств... и в который раз убеждаешься, что любовь - это самое чистое, но самое болезненнно чувство на свете, не важно как и кем она выражена. Для меня в эмоциональном плане это очень сильное кино! Да, и ещё говоря о "картинке" - пейзажи очень эффектные - радуют глаз. Реально красивые места сняты!

Ну, а мораль... главная мораль, я думаю, в этом фильме заключается как раз в том, о чём я писала в начале своего поста - не важно кто ты, чем занимаешься, какие твои взгляды - ВАЖНО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ОСТАВАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ!!!!!

[Tommy]

Ну дык и понятно, что это влияет на мнение о фильме, и не делает его объективным насколько это вообще возможно. Надо смотреть на вещи шире))

 

Кто сказал, что я объективен? Я ужасно субъективен! Говоря "Горбатая гора - плохой фильм", я подразумеваю что это мнение сложилось у меня из совокупности различных знаний (кол-ва отсмотренного кина по теме), настроения при просмотре (что немаловажно), моей неприязни к Хиту Леджеру (ну не считаю я его великим актёром), и самое главное, отсутствия внятного смысла. Мелодрамы я люблю поглядеть, там где главные герои - мужчина и женщина, а любовь двух мужчин (да, это тоже мелодрама) - это так неромантично, это не цепляет и не заставляет меня сопереживать, что в общем похвалить кино не за что. Даже у Густаво Сантолальи саундтреки к "Сука-любовь" и "Дневники мотоциклиста" в сто раз лучше чем в "Горбатой горе".