Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Император]

Но мне кажется, что в "ГГ" Хит не главный, они совершенно наравне! :dgi:

 

Безусловно! Хит и Джейк это единое целое этого фильма. Они оба воплощают и олицетворяют этот фильм.

[gordy]

2kabal:Всеобщей «неправильной идеи (теории)» о «шедевральном» происхождениии ГГ как не было так и нет. Есть мнение, к тому же, отнюдь не всеобщее. Во всяком случае, стоит побродить по сети, - найдётся столько критических высказываний, что мало не покажется. Да и здесь, на нашем форуме, единства мнений не замечено. Опровержение чужого мнения – бесперспективная задача, поскольку в каждом случае это субъективная оценка отдельного зрителя. Как и твоё «опровержение» - не более чем попытка обоснования своей субъективной точки зрения, имеющей право на существование, как и все прочие.

 

Всё кино крутится вокруг одних и тех же тем и мотивов. Но лишь некоторые фильмы получают признание и отмечены вниманием публики. Заслуженно или нет – можно спорить. Только невозможно опровергнуть факт: Горбатая гора получила признание у большой части зрителей. Нравится или не нравится это кому-то – дело десятое. Факт – налицо.

[Император]

...Всё кино крутится вокруг одних и тех же тем и мотивов. Но лишь некоторые фильмы получают признание и отмечены вниманием публики. Заслуженно или нет – можно спорить. Только невозможно опровергнуть факт: Горбатая гора получила признание у большой части зрителей. Нравится или не нравится это кому-то – дело десятое. Факт – налицо.

 

Полностью согласен. Спорить здесь можно до хрипоты, каждый останется при своем мнении, Кому нравится, и они чествуют фильм, кому нет и они его критикуют. Это нормально. Но вот, что нельзя не признать, так это то, что ГГ, действительно понравилась очень многим людям. Самое интересное, что где-то прочитал, что гомосексуалистам она понравилась меньше, чем не гомосексуалистам.

И еще, я не думаю, что многие премии, Венеции, Золотого Глобуса, БАФТА - ГГ, получила только за тему. Нет. Она получила именно за свое художественное содержание.

[Kabal]

Извечный вопрос: "Почему вы считаете свою оценку объективной, а мою/нашу/твою нет?" В данном случае имеет место быть ситуация "мнение против мнения". Как быть?

 

Лично я взвесил все "за" (режиссура, сценарий, актеры второго плана, саунд и т.п.) и все "против" (отсутствие "второго дна", скандальность, "мыльность" и т.д.), тем самым попытавшись обосновать свою довольно низкую оценку.

 

Но, если пробежаться по инету и по печатным изданиям, то можно с легкостью обнаружить, что многие называют фильм ГГ, если и не шедевром, то по крайней мере очень и очень сильной работой, которая была достойна главных наград.

 

На мой взгляд, есть только один объективный рецензент - время, которое как раз и расставит всё на свои законные места. А мы пока слишком юны, и фильм - молод, чтобы называть его неотъемлемой частью глубоко любимого кинематографа.

[gordy]

Пожалуй, на мнение значительнорй части зрителей повлияла не столько тема однополой любви, сколько то, с какой серьёзностью к ней подошли авторы фильма. Кстати, думаю, именно эта серьёзность авторов и стала причиной неверояного числа пародий на "Горбатую гору". В фильме нет уничижительной иронии и сарказма в отношении происходящих действий, что, собственно, и пытаются "компенсировать" пародии.

[gordy]

...На мой взгляд, есть только один объективный рецензент - время, которое как раз и расставит всё на свои законные места. А мы пока слишком юны, и фильм - молод, чтобы называть его неотъемлемой частью глубоко любимого кинематографа.

 

Мнения можно высказывать любые (свобода!). А вот правильность каждого, и в самом деле "покажет время" (С).

[Император]

Позвольте, еще раз вмешаться. Безусловно, время все и всех расставит по местам. То, что фильм молод, не вызывает сомнений. НО, опять же, фильм достоин многих наград и похвал, только за то, что он откровенно, болезненно, трагично показывает явление, которое существует. И как сказал, gordy:

без уничижительной иронии и сарказма в отношении происходящих действий. И вот это главное. На мой взгляд, одним из главных достоинств фильма - это то, что он вызывает сострадание. Я думаю, с этим многие согласятся. Так же, как не вызывает сомнений серьезность отношений главных героев.

 

Это картина так же разрушение и многих стереотипов, установившихся в сознании.

[pussy]

В данном сообщение я попытаюсь опровергнуть всеобщую неправильную идею (или теорию), которая гласит, что “Горбатая Гора” – это шедевр, уже прочно вошедший в золотой фонд кинематографа.

Позвольте, ведь сам рассказ ГГ был написан задолго за ХГ

[Alen Kaa]

Самое интересное, что где-то прочитал, что гомосексуалистам она понравилась меньше, чем не гомосексуалистам.

Аналогичное мнение. Сложившееся после чтения гей-форумов (что не сделаешь ради искусства) Ощущение, что их то фильм как раз не цепляет. Или не так сильно.

Выходит, заточен он под традиционную часть населения.

А как ещё сейчас можно было бы поговорить со зрителем о любви. Напомнить, что она всё ещё есть. Мы перестали её видеть, перестали ценить. Зачерствели что ли.

Правду говорили, будь эта драма между мужчиной и женщиной, прошла бы незамеченной.

ГГ как своеобразный тест, на способность увидеть любовь.

Без штампов.

Не тогда, когда нам всё преподносят на блюде, вот мужчина и женщина, и сумма этих слагаемых не изменится, от перемены мест и местонахождений. А вот так. Увидим ли мы здесь любовь(?) Нет(!) а что же мы тогда вообще понимаем под этим действом.

Писали здесь, что во время просмотра фильма, возникало желание, позвонить своему любимому человеку, и сказать скорее о том, как сильно ты его любишь. Всё-таки этот фильм вызывает самые светлые чувства. Нет, не терпимости к сексменьшинствам, её и так через край, а чувство счастья просто, за то, что тебе так повезло в этой жизни. Что рядом с тобой любимый человек, что он противоположного пола, что вы можете быть вместе. Это же ТАКОЕ СЧАСТЬЕ поймите! А то нам это стало неинтересно. А вот вы посмотрите, как бывает когда любимым не суждено быть вместе. И начните ценить то, что имеете.

Помните, как захотел поговорить о любви волшебник из "Обыкновенного чуда" со своей женой. Развернул перед ней трагедию двух влюбленных, которые точно никак не могли быть вместе, один из них был зверем (медведем).

Вот так я понимаю ГГ, разговор со зрителем о любви. И ведь получилось. Расшевелило!

[Idealist]

Alen Kaa, браво! Я просто поражаюсь, скольких людей этотм фильм сподвиг на написание прекрасных, полных чувств отзывов, сколько людей задумалось после него о любимых и любви, о чувствах и о жизни вообще. И сколько позитивных и негативных эмоций он пробудил.

Значит, не побоюсь этого слова, шедевр. И это даже хорошо, что многим фильм не понравился. Было бы ненормально, если бы в восторге были все.

[Dastin]

Яхотел бы посмотреть этот фильм и ожидаю от него наилучшего

[Sacrament]

Все немного прозрачнее: "мыло", оно и в Африке "мыло", пусть хоть и красивое, ароматное и душевное. А новое - хорошо забытое старое.

 

Бинго!!!

Хоть кто-то еще согласен со мной=))

Фильм, как фильм-ничего особенного.

Стандартное довольно-таки "мыльце"

[Император]

Полностью согласен с Alen Kaa, здесь показана ЛЮБОВЬ. ВСЕПОГЛОЩАЮЩАЯ ЛЮБОВЬ. Любовь, показанная с неожиданной стороны, в другом ракурсе. Но это любовь. Действительно в наше время, мы очерствели, не только к Любви, но и к многим другим чувствам, таким как Сострадание, Понимание, Милосердие. Именно эти чувства и могут проснуться, просматривая эту картину. Разговор действительно о Любви, о человеческих чувствах, о переживаниях, о боли.

Боль занимает в этом фильме много места. И эту боль начинаешь чувствовать.

 

"Мыльце"? А Мы не воспитаны на мыле, которое идет по ТВ? Мы в восторге от мыла, идущего по ТВ, которое ни в какое сравнение не идет с художественными фильмами.

 

Опять, повторюсь, кому-то может нравиться, кому-то нет. Но нужно признать, что фильм оказал огромное влияние на многих людей. И данный топик, тому явное и наглядное подтверждение, с которым трудно спорить.

[Sacrament]

"Мыльце"? А Мы не воспитаны на мыле, которое идет по ТВ? Мы в восторге от мыла, идущего по ТВ, которое ни в какое сравнение не идет с художественными фильмами.

 

Опять, повторюсь, кому-то может нравиться, кому-то нет. Но нужно признать, что фильм оказал огромное влияние на многих людей. И данный топик, тому явное и наглядное подтверждение, с которым трудно спорить.

 

С первой частью совсем не согласен. Далеко не все воспитаны на "мыле". Я и многие другие его "терпеть не переносят":)

 

Ну а вторую часть оспорить не могу...

Фильм оказал влияние...заставил задуматься о значимости людей, которые мне близки.

[Император]

С первой частью совсем не согласен. Далеко не все воспитаны на "мыле". Я и многие другие его "терпеть не переносят":)

 

Аналогично. Органически не перевариваю "мыла".

 

Ну а вторую часть оспорить не могу...

Фильм оказал влияние...заставил задуматься о значимости людей, которые мне близки.

 

Так разве можно назвать такое кино - "мылом"?! Мне кажется, что нет. Если фильм застивил задуматься о значимости людей, которые близки. Он уже не мыло. Это фильм с большой буквы. И ГГ, как раз и является этим фильмом.

[Sacrament]

Так разве можно назвать такое кино - "мылом"?! Мне кажется, что нет. Если фильм застивил задуматься о значимости людей, которые близки. Он уже не мыло. Это фильм с большой буквы. И ГГ, как раз и является этим фильмом.

 

По сути своей, сюжету-явное "мыльце", т.е. история любви, где-то жестокой любви, где главным героям приходится приспосабливается к жестким реалиям жизни, общества.

НО фильм сделан хорошо, профессионально и, в отличии от того самого "мыла", заставляет задуматься над серьезными вещами.

[Император]

По сути своей, сюжету-явное "мыльце", т.е. история любви, где-то жестокой любви, где главным героям приходится приспосабливается к жестким реалиям жизни, общества.

НО фильм сделан хорошо, профессионально и, в отличии от того самого "мыла", заставляет задуматься над серьезными вещами.

 

Ну если Вы считаете сюжет "мылом", в такой интерпритации, то я развожу руками. Я не считаю "мылом" - такую историю ЛЮБВИ.

 

А со второй частью Вашей позиции я согласен. ГГ заставляет задуматься. А это уже другое кино, ни о каком "мыле", здесь уже речи нет.

[Sacrament]

Ну если Вы считаете сюжет "мылом", в такой интерпритации, то я развожу руками. Я не считаю "мылом" - такую историю ЛЮБВИ.

 

А со второй частью Вашей позиции я согласен. ГГ заставляет задуматься. А это уже другое кино, ни о каком "мыле", здесь уже речи нет.

 

Я беру в расчет любовь вообще. Не разделяю ее на любовь между М и Ж или М и М или еще как-то. В большинстве своем история трагической любви, где героям приходится бороться с мнением общества и сложившимися стереотипами, являются основой "мыльных опер".

Здесь все, согласен, не совсем так. Поэтому ни разу не назвал фильм плохим.

Говорил, что не самый любимый, что не увидел ничего сверхестественного, но при этом фильм заставил меня подумать, задуматься о очень важных вещах, взглянуть на них по-новому.

Следовательно не могу его назвать плохим в принципе.

 

З.Ы. Если Вы не против, можно на "ты"

[Alex Justas]

Впервые посмотрел ВВМ (BrokeBack Mountain) 2 месяца назад, на данный момент 8 просмотров, три из них в кинотеатре. Что ненормально много (для меня), ни с одним фильмом такого не было, может быть и не будет. Не знаю, сколько еще будет просмотров.

 

Что не вызывает сомнения - фильм - настоящий шедевр, и посмотрев его хотя бы один раз забыть его уже будет нельзя, как и остаться тем человеком, которым ты был до его просмотра.

В каждом человеке он пробуждает разные чувства - от любви до ненависти. Думаю, равнодушных не остается. А ненавидящих немного - если опираться на голосование на ИМДБ - всего 9%, хотя это и больше, чем для большинства других фильмов.

 

Много говорят о пропаганде. Нет, в фильме нет пропаганды. Но действует он сильнее чем любая пропаганда, и механизм этого действия очень прост. Фильм затрагивает такие чувства, которые прячутся обычно в самых сокровенных тайниках души, выдергивает наружу воспоминания - воспоминания о всем несделанном, потерянном, о том, мимо чего ты прошел, от чего отвернулся - побоявшись ли общественного мнения, не желая рушить свой комфортный мир ли, или чего-либо другого.

 

Мессидж фильма - разрушение традиций, но не каких-то узких, как-то сексуальные предпочтения, а общих - сковывающих каждого человека, не позволяющих ему быть счастливым и дарить счастье своим близким. Наверное, об этом надо думать, а может быть и не надо - есть еще и подсознание, которое само сделает какие-то поправки.

 

После этого фильма мир стал немного добрее и лучше, я в это верю.

 

PS Рассказ будет издан на русском языке, и это произойдет достаточно скоро.

[Император]

Я беру в расчет любовь вообще. Не разделяю ее на любовь между М и Ж или М и М или еще как-то. В большинстве своем история трагической любви, где героям приходится бороться с мнением общества и сложившимися стереотипами, являются основой "мыльных опер".

 

Я о том же. Я абсолютно не обращал внимание, что здесь отношения между двумя мужчинами. Главное что здесь показаны такие чувства, какие они есть на самом деле. Глубоко трагичные, целостные чувства. ЛЮБОВЬ - здесь показана в высшей точке, на своей высшей фазе.

К несчастью, массовая культура затерла понятие трагической любви. Но, еще раз скажу это не "мыло". И ГГ напомнила, пусть в необычной форме, какая может быть любовь.

 

Здесь все, согласен, не совсем так. Поэтому ни разу не назвал фильм плохим.

Говорил, что не самый любимый, что не увидел ничего сверхестественного, но при этом фильм заставил меня подумать, задуматься о очень важных вещах, взглянуть на них по-новому.

Следовательно не могу его назвать плохим в принципе.

 

Признаюсь, честно, никогда бы не подумал, что этот фильм может вызвать у меня столько эмоций. Когда о нем говорили осенью, не вызывало эмоций, но когда посмотрел, то что во перевернулось. Фильм заставил о многом подумать. Стать терпимее, во многом посмотреть по-другому.

[Император]

PS Рассказ будет издан на русском языке, и это произойдет достаточно скоро.

 

В интернете, уже есть перевод. Достаточно не плохой. Полистайте топик, найдете ссылку.

[Alex Justas]

В интернете, уже есть перевод. Достаточно не плохой. Полистайте топик, найдете ссылку.

Это был мой перевод - первой версии (технический).

Издаваться, разумеется, будет "нормальный" перевод. В чьем переводе - пока неизвестно, но это и не важно.

[Император]

Это был мой перевод - первой версии (технический).

БРАВО!!!

[Ecstasy Lover]

Это был мой перевод - первой версии (технический)...

А я всё думаю, имя у Вас какое-то знакомое.

[Idealist]

А я всё думаю, имя у Вас какое-то знакомое.

Точно-точно. Я тоже как-то призадумалась сразу!

 

Это был мой перевод - первой версии (технический).

Издаваться, разумеется, будет "нормальный" перевод. В чьем переводе - пока неизвестно, но это и не важно.

Alex Justas, большое спасибо Вам за проделанный труд!! Вы принесли большую пользу людям!

---

 

Хожу, подговариваю друзей посмотреть ГГ. Все воротят носы. Но после моих безумно-восторженных образов, призадумываются.