Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[МИРС]

Спойлеров будет много. Ну я так думаю.

[Phantom]

Спойлеров будет много. Ну я так думаю.

 

Какие спойлеры? Вы хоть синопсис на официальной сайте прочитайте, а потом уже говорите о спойлерах.

[Дракоша]

Сорри...(вот, что значит пиратская копия).

Да, это очень тяжёлый фильм....уже неделя прошла, как я посмотрела этот фильм, а отойти всё ещё не могу...так в глазах стоят эти две рубашки....Меня полностью поглотило чувтсво пустоты....что вот так вот фильм кончился, а расставаться с героями не хочется. Рубашки же...при одном только просмотре последних мгновений фильма, в глазах встаёт картинка Горы Броукбек, начало повествования. И всё сначала...включаю первые кадры и мне становится немного легче...Немного, но всё чувства, открытые в результате просмотра, те чувства, которые я так долго прятала, всплыли наружу...хочется плакать, вспоминать и снова плакать. Есть такая песня ирландской исполнительницы Sarah McLachlan "Full of grace". Воистину подходящая мелодия к фильму (с саундтреком, конечно, не сравнить). Советую всем послушать, просматривая некоторые, особенно полюбившиеся, отрывки фильма...

[Император]

Вы знаете, конечно, у каждого есть и будет свое мнение, по какому бы то ни было вопросу. Но проблема данного обсуждения здесь в том, что все что бы ни говорили о художественных достоинствах фильма, и игре актеров, об операторской работе, о сценарии, о режиссере все это разбивается об ОДНО, о подоплёку. Всё разбивается. Я скажу честно, в фильме мне было жалко Альму, детей, Джека, но ни Энниса, и я бы ни сказал, что он вызывает жалость к гомосексуалистам, или хотя бы понимание к ним. Это просто фильм о чувствах, но, увы, мы все достоинства зачеркиваем. Пытаемся найти кучу недостатков, занудно, длинно, коряво, фальшиво, неубедительно, продолжать можно до бесконечности. Но опять, у нас ПОДОПЛЕКА, она все уничтожает, если бы такой фильм был снят об отношениях между мужчиной и женщиной может, было больше восторгов. Но увы Энг Ли, решил нарушить табу и поставил, с этой подоплекой. И сразу освистан. Я никого не оправдываю, просто давайте посмотрим на фильм с художественной и эстетической точек зрения. Но я думаю, что мой призыв будет услышан. Мы разбиваем голову о Подоплеку.

[desade]

если бы такой фильм был снят об отношениях между мужчиной и женщиной может, было больше восторгов.

а по-моему никаких восторгов бы не было. Получился бы вполне обычный фильм, каких сотни.

[Snowie]

Согласна с Императором. И согласна с фразой Джейка в посте Idealist. Пол здесь совершенно не имеет значения. Точно так же могли развиваться отношения гетеросексуальной пары. Это фильм не о гомосексуальности.

[Император]

а по-моему никаких восторгов бы не было. Получился бы вполне обычный фильм, каких сотни.

 

Вы ошибаетесь, восторги были бы. Здесь Энг Ли сумел показать чувства, их психологию. Сумел обнажить чувства, и не только Энниса и Джека, но и Альмы, и дочерей Энниса, и жены Джека, и второй подруги Энниса. Все они чувственны. Чувственны может быть в американской традиции, но все же. Она может нравиться или не нравиться, но это чувства. И если бы так показать чувства смогли в романтической истории мужчины и женщины восторгов было бы больше. В этом я уверен. НО, Ли решил спровоцировать и.... дальше комментарии повторяются.

[desade]

Вы ошибаетесь, восторги были бы. Здесь Энг Ли сумел показать чувства, их психологию.

Быть может здесь он и сумел это сделать. Но в традиционной теме действовать пришлось бы не такими приемами.

[gordy]

Специально для Дракоши. Читать надо всю тему.

[Император]

Быть может здесь он и сумел это сделать. Но в традиционной теме действовать пришлось бы не такими приемами.

 

Возможно были бы другие приемы. Но это была бы уже другая картина. Но здесь обсуждается именно "Горбатая Гора". И Энгу Ли тут удалось передать чувства. Вот это главное. А мы ищем подоплеку.

[desade]

значит ее искать не будем)

[Ромочка]

Помоему,в этой теме обсуждаются фильмы,которые еще не вышли в прокат.

НО.... "Горбатая гора" не обычный фильм,и его уже многие посмотрели заранее,до премьеры.Да,я их понимаю,но... ! Ладно,это другая тема.

Вы спорите о художественных особенностях данного проекта.НО,..... Это делать глупо. Этот фильм уже стал шедевром кино.Культовым фильмом.Плохие фильмы не получают главные награды Венецианского фестиваля,Золотого Глобуса и 8 номинаций на Оскар,+ огромную кучу других наград.Этот фильм оценил весь мир,и говорить,что он полон недостатков-бессмыслено.

Вы говорите о подоплеке . Вы ругаете и хаете создателей фильма в том,что они выбрали именно это. Но........ Это глупо.Фильм собрал огромные кассовые сборы, при отсутствии громких имен кинозвезд на афише и заоблачного бюджета. Фильм,который стал самой громкой картиной второй половины 2005 года и первой 2006 года. Значит эта тема нужна людям.Значит о ней надо говорить. Значит эта тема актуальна в наше время.

Мне кажется,что Вам надо больше говорить о своих эмоциях от этого фильма. О тех мыслях ,которые возникли после просмотра данной картины.

Хотя..., ваше право спорить об этом фильме! Об этом фильме спорили до премьеры,и будут его босуждать после премьеры.

P.S. У меня кончился траффик,поэтому все ваши претензии ко мне и соображения оставьте до 1 марта. Часов в 12 ночи я выйду и с удовольствиям Вам отвечу.

[Sacrament]

Может быть и даже уверен, что фильм хороший. Возможно даже я его посмотрю. НО в кино я на него НЕ ПОЙДУ. Без вариантов. Пойдешь с девушкой-даже обнимать не захочется после увиденного, с друзьями, так это вообще та еще картина..=)

Мне, например, было бы неудобно на этом фильме в кино "светится"

З.Ы. Все вышесказанное-ИМХО. Кто-то может не согласен и наоборот жаждет посмотреть его на большом экране, но мне и 17 дюймов хватит

[desade]

2 Ромочка

Отсутствии громких имен? Леджер и Гилленхол уже не начинающие звездочки.

А Оскар всегда был и остается одинаковым, он любит давать Оскары байопикам, пеплумам, лесбийским драмам, и теперь вот на горизонте замаячила гейская...

[МИРС]

Какие спойлеры? Вы хоть синопсис на официальной сайте прочитайте, а потом уже говорите о спойлерах.

 

 

Если честно, то я узнала многое о фильме Ну ладно.

[Ромочка]

2 Ромочка

Отсутствии громких имен? Леджер и Гилленхол уже не начинающие звездочки.

А Оскар всегда был и остается одинаковым, он любит давать Оскары байопикам, пеплумам, лесбийским драмам, и теперь вот на горизонте замаячила гейская...

ХМ..... глупости. Да,Оскар дают не всегда обычным людям. А обычных людей не то сложно сыграть. А "странных" людей обычным людям сыграть сложно.И редко у кого получается. А такие фильмы не просто развлекательные,а больше ,поднимающие какие-то общественные проблемы. И ,Оскар-главная и самая почетная в мире кино награда. И просто так его не дают.

А Леджер и Гиллегхаал-еще не звезды Голливуда.ДО "Горбатой горы" не звезды,но теперь уже актеры класса А.

А в кино я пойду. Пойду обязательно.Может с девушкой,может с друзьями. А может и один. Мне не кого и не чего стесняться.И 17 дюймов правда не мало! )) Шутка.))

[jenia]

Но здесь обсуждается именно "Горбатая Гора". И Энгу Ли тут удалось передать чувства. Вот это главное.

Энгли Ли сумел показать всю глубину чувств, но всё же одна часть зрителей действительно восхищается этим произведением искусства, сопереживает героям, а другая часть относится с кошмарным отвращением (скорей всего это мужчины старше 30), думаю промежуточных вариантов нет. Либо это слишком красивая история любви или это омерзительно до безобразия. Я за то, чтобы дали оскар "ГГ". Ведь не каждый режиссёр додумается до такого, да и ни в этом дело. Я ещё не разу не видела настолько пронизанного чувствами фильма.

[Kabal]

У меня кончился траффик,поэтому все ваши претензии ко мне и соображения оставьте до 1 марта. Часов в 12 ночи я выйду и с удовольствиям Вам отвечу.

 

Ох, сколько пафоса. Я вам отвечу - 1 марта, бууу! Как интересно...

 

Есть неоспоримый факт - если отношения в работе Энга Ли развивались между мужчиной и женщиной, то, несмотря на все художественные достоинства картины, данный фильм затерялся бы в потоке более сильных работ, и вряд ли получил бы столько наград. Да, вы взгляните на сюжет, неужели вас не посещало чувство дежа вю?

 

Любопытство немного подогревает лишь грядущая встреча двух любовников - интересно посмотреть, как главный герой отреагирует на появлении чужого, но в то же время и самого близкого человека. После этого невнятного (рыбалка - наивность) этапе - интерес мой погас полностью, поэтому предугадать финал для меня не оставило особого труда. В таких драмах есть только два варианта: happy end и не happy end, третьего, увы, для этого штампованного жанра, пусть хоть и с претензиями на оригинальность и скандальность, не дано. И это есть факт.

 

Дальше. Вы так громко кидаетесь словами, мол не надо искать подоплеку, а взгляните на художественные достоинства, что иногда просто становится смешно читать. В первую очередь смотрите на себя и отвечайте только за себя, отношения между двумя героями вы подчеркиваете, чуть ли не в каждой фразе: "Ох и АХ! Как же гениально сыграли главные актеры и главное – они сумели передать все эмоции этой странной любви!"

 

Знаете, я за месяц до просмотра, предсказал все ваши хваленные отзывы, что сейчас меня охватывает чувство эйфории. Оно и верно, только боги знает все наперед.

 

Шедевр? Ну, не смешите. На вас нашло озарение? Поверьте мне, это обман. Взгляните арт-хаус, хотя бы тот же "Слон", где эта тема проскальзывает секунду или другую, но хватает на пачку таких вот мелодрам.

 

И если вы верите в историю "Горбатой Горы", если вы действительно переживали ей, то, наверное, я могу вам только искренне посочувствовать и немного даже позавидовать с большой долей цинизма, ибо жизнь в розовых очках - это и есть истинное счастье.

 

Оно и верно, только боги знает все наперед.

[Phantom]

Гы-гы... чем дольше идет обсуждение, тем веселее читать данную тему...

 

Вот что интересно - в 2004 вышла историческая гей-драма, в 2005 - почти современная гей-драма, в этом году, по идеи, должна появиться фантастическая гей-драма =)))

[Lastic]

И если вы верите в историю "Горбатой Горы"...

 

На сколько я знаю, у этой истории существует реальная подоплека. Я где-то слышала, что Пру была кандидатом в суд присяжных (правда, туда она так и не попала) по делу со схожими обстоятельствами. Собственно это и вдохновило ее на написание рассказа. Может кто знает подробности?

 

И снова о пиратском переводе. Совершенно неправильно перевели по крайней мере два эпизода: почему Джек не попал в армию (да и вообще весь диалог запорот) и объяснения жены Джека по поводу случившегося в конце фильма (кто смотрел, тот поймет). Смысл был полностью искажен. Из-за такого перевода становиться непонятно, почему Эннис не поверил ее объяснениям. Вообще много бредового выдали, двоечники.

 

У еще, у меня такое ощущение, что когда фильм у нас наконец выйдет, пойдет он в ограниченном числе кинотеатров, таких как 35мм, и с субтитрами на языке оригинала. И было бы хорошо, что в оригинале. Интересно наблюдать, как со временем меняется голос и произношение героев. У Джека, например, появился техасский акцентик. Внимание к деталям - одно из основных достоинств этого фильма.

[Snegurca]

оффтоп.

 

Я ещё не разу не видела настолько пронизанного чувствами фильма.

Да? Могу посоветовать посмотреть фильм "Ромео + Джульета" с Ди Каприо. Очень искренний и сильный в плане передаче чувств. Очень мощные ленты в этом плане испанского режиссёра Педро Альмодовара, особенно последние его работы, такие, например, как "Всё о моей матери". Просто потрясающая вещь и очень глубокая.

В ГГ же лично мне было очень больно за жену ковбоя-гея, которого играл Хит Леджер. Вторую женщину тоже жаль, но эту особенно. Вот уж кто хорошо сыграл в этом фильме, так это она, очень искренне.

[Lastic]

...Могу посоветовать посмотреть фильм "Ромео + Джульета" с Ди Каприо. Очень искренний и сильный в плане передаче чувств.

 

Фильм может и искренний, вот только мне всегда казалось (со всем уважением к творчеству Шекспира), что не расстанься Ромео с жизнью, то через неделю был бы он снова "навечно" влюблен в кого-нибудь другого. А в "Горбатой горе" показаны отношения проверенные временем.

 

...В ГГ же лично мне было очень больно за жену ковбоя-гея, которого играл Хит Леджер...

 

Мне тоже ее жаль. Хотя, может ее реакция и была нормальной для 60-х, но я бы точно молчать не стала. Измена она и есть измена, не важно с кем. Надо было этот вопрос выяснить до конца, а не держать все в себе. Хотя некоторые даже в наше время закрывают глаза на любовниц мужей ради сохранения брака, а тут ситуация покруче будет.

[Snegurca]

Фильм может и искренний, вот только мне всегда казалось (со всем уважением к творчеству Шекспира), что не расстанься Ромео с жизнью, то через неделю был бы он снова "навечно" влюблен в кого-нибудь другого. А в "Горбатой горе" показаны отношения проверенные временем.

Я так не думаю. Судя по поведению персонажа Гиленхаала, живи они вдвоём, скорее всего, наставлял бы он персонажу Леджера развесистые рога.

Надо было этот вопрос выяснить до конца, а не держать все в себе. Хотя некоторые даже в наше время закрывают глаза на любовниц мужей ради сохранения брака, а тут ситуация покруче будет.

Конечно. Но может она не сразу поняла, в чём именно дело. Одно дело, просто знать, что такие отношения возможны, и совсем другое дело столкнуться с этим самой лично. Одно дело, когда тебе изменяют с другой женщиной и совсем другое, когда с мужчиной.

[Idealist]

...Но может она не сразу поняла, в чём именно дело. Одно дело, просто знать, что такие отношения возможны, и совсем другое дело столкнуться с этим самой лично. Одно дело, когда тебе изменяют с другой женщиной и совсем другое, когда с мужчиной.

Да все она поняла. Это по ее выражению лица видно было. Просто, скорее всего, надеялась, что муженек одумается.

[SsvS]

... И если вы верите в историю "Горбатой Горы", если вы действительно переживали ей, то, наверное, я могу вам только искренне посочувствовать и немного даже позавидовать с большой долей цинизма, ибо жизнь в розовых очках - это и есть истинное счастье...

Ты не первый раз говоришь о "розовых очках". Неужели жизнь так ужасна?