Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Растяпа]

Главное я поняла в чем причина неприязни и неприятия фильма. Спасибо!

[Anjela]

Главное я поняла в чем причина неприязни и неприятия фильма. Спасибо!

 

Да не за что меня благодарить! Может о твоем "шоке" мне ПС напишешь. Мне интересно.

[Шри-Ланка]

Я считаю, гомосексуалистами не рождаются, ими становятся. Так что они сами сделали из своей жизни трагедию. Вот только для меня - обычного зрителя, смешную трагедию.

Мы живем среди этого! Я не говорю, что это нормально, но это есть. Для меня все равные, никто не смеет осуждать человеческий выбор.

Не буду врать, на слезу меня не пробило. Но было действительно тяжело, я задумалась. Искренне жаль героя Хита Леджера.

[Buckbeak]

Anjela, изучи вопрос, прежде чем разбрасываться диагнозами.

[LAmmER]

Всегда, когда смотрю фильм, пытаюсь понять главных героев, проникнуть в их психологию настолько, насколько это возможно. Их отношения - это уже трагедия.

 

Ну не пониманию я ковбоев-геев. И тем более никак не проникаю в их явно нарушенную психологию. И "трагедию" они сами себе и придумали, скучно было овец в горах пасти, ага. Решили поразвлечься и погреться, говоря друг другу утром:

- Я не гомик!

- Я тоже.

 

Ну не смешно разве?

[Растяпа]

Ну не пониманию я ковбоев-геев. И тем более никак не проникаю в их явно нарушенную психологию. И "трагедию" они сами себе и придумали, скучно было овец в горах пасти, ага. Решили поразвлечься и погреться, говоря друг другу утром:

- Я не гомик!

- Я тоже.

 

Ну не смешно разве?

Что ж они тогда через всю жизнь пронесли это "развлечение"? Вроде и овец не надо было уже пасти и греться? Да и потом, утром они друг другу ничего похожего не говорили. Вообще-то я не стала бы смеяться над несчастьем других, кто бы они ни были. А то получается мы такие правильные, традиционные, а они прям отбросы, ха-ха, давайте посмеемся - высосали из пальца проблему себе. "Нарушенная психология" - это ваще из области фантастики, круто! Не, я могу понять личное неприятие такой ситуации - противно, мерзко, неприемлемо,но....это личные проблемы тех, кому все это противно, мерзко, неприемлемо. Но это никак не уменьшает трагедию нормальных, обычных людей, которые просто геями родились. И фильм от этого не становится веселой ржачной комедией. Получается, что и Ромео с Джульетой тоже веселуха - а что, два мололетних придурка, ишь любовь себе выдумали, штаны спустить обоим и крапивОй отхлестать, чтоб их не любовь, а волдыри на заднице волновали!

[LAmmER]

Что ж они тогда через всю жизнь пронесли это "развлечение"? Вроде и овец не надо было уже пасти и греться? Да и потом, утром они друг другу ничего похожего не говорили.

Ну да, ошиблась. Не утром. Вечером. Герои-любовники сидели на склоне холма и задумчиво глядели в даль, говоря друг другу что они не гомики, ага.

Вообще-то я не стала бы смеяться над несчастьем других, кто бы они ни были. А то получается мы такие правильные, традиционные, а они прям отбросы, ха-ха, давайте посмеемся - высосали из пальца проблему себе.

Я не смеюсь над несчастьем других. Я смеюсь над фильмом. Благо дело, что поводы для этого были. Взять хотя бы тот диалог, который я привела выше.

 

"Нарушенная психология" - это ваще из области фантастики, круто! Не, я могу понять личное неприятие такой ситуации - противно, мерзко, неприемлемо,но....это личные проблемы тех, кому все это противно, мерзко, неприемлемо.

Да, по моему мнению у геев нарушена психология. И я не считаю это своей личной проблемой. Природой заложены разнополые отношения, все остальное - отклонения.

 

Но это никак не уменьшает трагедию нормальных, обычных людей, которые просто геями родились.

Лол Геями не рождаются - ими становятся.

 

Получается, что и Ромео с Джульетой тоже веселуха - а что, два мололетних придурка, ишь любовь себе выдумали, штаны спустить обоим и крапивОй отхлестать, чтоб их не любовь, а волдыри на заднице волновали!

Ну сравнили… Классическую шекспировскую трагедию и историю про ковбоев нетрадиционной ориентации. Как раз в первом случае ничего смешного и не было. А «ГГ» я без улыбки смотреть не могу .

 

Впрочем, был один момент, который вызвал сочувствие:

 

Когда жена Энниса увидела, как он страстно целуется со своим другом Джеком, приехавшим чтоб порыбачить.

 

Вот девушку было жаль.

 

А самое грустное знаете что? Что таких фильмов станет больше. Ведь за такие творения теперь «Голубого льва» дают

[Buckbeak]

МиГ, LAmmER, советую тоже изучить вопрос. Осмеять что-то всегда проще, лол, чем понять это, лол. Читаем нормальные современные источники и не разводим оффтоп... (-3)

 

А диалог между героями произошел по той причине, что тогда они еще не могли принять в себе то, что произошло ночью.

[Chi-Chi]

Ох блин. Ну вот не люблю я такие нудные фильмы, хоть тресни, очередное снотворное.

[Растяпа]

Да, по моему мнению у геев нарушена психология. И я не считаю это своей личной проблемой. Природой заложены разнополые отношения, все остальное - отклонения.

 

 

Лол Геями не рождаются - ими становятся.

Нет уж извините, но просто не могу пройти мимо! Я понимаю, что это ваше мнение, ради бога. Но оно по своей объективности и жизнеутверждаемости граничит - "Ха-ха, земля плоская, я в космос не летала и не видела, что она круглая, так что все эти разговоры глупость!!!" Может закончим всё-таки выдавать такие средневековые постулаты? Или просто есть желание поэпатировать и юношеский максимализм?

[LAmmER]

МиГ, LAmmER, советую тоже изучить вопрос. Осмеять что-то всегда проще, лол, чем понять это, лол. Читаем нормальные современные источники и не разводим оффтоп... (-3)

 

О каком изучении вопроса идет речь? Кто сказал, что я осмеиваю однополую любовь? Я отношусь к этому нейтрально, если кому - то это надо - это их дело, не собираюсь никого осуждать и учить. Да, в МОИХ глазах, это явление отклонение от нормы. Но это в жизни, а здесь я писала о фильме. Что не увидела в данном фильме достаточной глубины и некоторые эпизоды и диалоги смотрелись забавно, потому что меня никак не задела трагедия героев. В фильме я увидела только красивую картинку и хорошую музыку. Больше для МЕНЯ фильм ничем не примечателен. И говорить, что я что-то не поняла и поэтому высмеиваю - не надо. Фильм мне не понравился, об этом и говорю. Если кто-то от него в восторге - ради бога. У каждого свое мнение.

 

Можете считать меня такой вот черствой и непробиваемой.

[Растяпа]

2 LAmmER. Конечно Вы имеете право иметь свое мнение о фильме. Но просто Ваше мнение о фильме базируется именно на не принятии секс ориентации героев. А претензии по самому фильму объективных я не увидела. Вы написали, что нравятся только музыка и виды. Но не написали, а где же именно диалоги глупы, смешны, где именно трагедия показанная в фильме, на Ваш взгляд не выглядит трагедией. Вы же сами сказали, что если бы были тут М+Ж, то получилась бы неплохая мелодрама, а так токо ржач. Значит дело не в фильме?

[LAmmER]

Но просто Ваше мнение о фильме базируется именно на не принятии секс ориентации героев. Вы написали, что нравятся только музыка и виды. Но не написали, а где же именно диалоги глупы, смешны, где именно трагедия показанная в фильме, на Ваш взгляд не выглядит трагедией.

 

Будь этот фильм о любви М+Ж (модно так писать стало?), он бы точно так же не произвел на меня впечатления. А "Горбатая гора" меня и заинтересовала поначалу именно из-за того, что главные герои - нетрадиционной ориентации, поэтому было принято решение посмотреть. Очень наивный и плоский сценарий, где достаточно просто предугадать ход событий и развязку. Никаких неожиданных поворотов сюжета, скучное и предсказуемое зрелище на фоне красивых пейзажей. О какой трагедии можно говорить, если оба героя не сделали НИЧЕГО для того, чтобы изменить ситуацию и жить вместе? Из-за мнения окружающих? Они сами отказались от своего счастья. Ни у одного из них не хватило смелости что- либо изменить. У них был выбор. А там, где есть возможность выбора – лично я трагедии не вижу.

 

Вы же сами сказали, что если бы были тут М+Ж, то получилась бы неплохая мелодрама, а так токо ржач. Значит дело не в фильме?

Я такого не говорила, вы меня перепутали с Anjela.

[Растяпа]

Никаких неожиданных поворотов сюжета, скучное и предсказуемое зрелище на фоне красивых пейзажей.

Так именно этим он и ценнен, что показал обыкновенную, простую жизнь обывателя-гея - не гламурной богемы или каких-то жутких страстей, например в армии (помню был фильм про геев в армии, старинный - вот там и убийства и гулянки-пъянки и изнасилование) Разве трагедия должна обязательно фонтанировать страстями и событиями? Бывает тихая невыносимая трагедия. Просто может Вам сейчас для того, что бы проникнуться фильмом нужны страсти мексиканские и необычные сюжетные коллизии?

 

О какой трагедии можно говорить, если оба героя не сделали НИЧЕГО для того, чтобы изменить ситуацию и жить вместе? Из-за мнения окружающих? Они сами отказались от своего счастья. Ни у одного из них не хватило смелости что- либо изменить. У них был выбор. А там, где есть возможность выбора – лично я трагедии не вижу.

Это хорошо говорить сейчас, в 21 веке и то вот находятся люди, говорящие, что им мерзко и противно. А что Вы хотите от 60-х годов, провинции, да ещё и Техаса? Не будьте так наивны. Вот они и нашли выход в тайных встречах. Знаете, не легко жить испытывая ненависть окружающих.

[Tommy]

Я тут втиснусь со своим мнением?

 

Да красивая музыка, да убедительная игра актёров. Это же простая мелодрама со стандартным сюжетом фильма про любоффь. Что если взглянуть на ГГ трезво, без "Ого, нам "такую любовь" в показали!!!" что же нового, особенного несёт Гора?

 

В чём и преуспел Энг Ли так это в привлечении всеобщего внимания. История фильмов про однополую любовь не начинается в 2005 году (ну хоть "Малхолланд драйв" возьмите, или любовью женщины к женщине уже никого не удивишь, нам, значит, подавай мужской жесткач?:lol:), но почему-то все твердят что Энг Ли открыл нам неведомые горизонты, снял запредельный шедевр и показал гомосексуалистов такими какие они есть (будто они не люди).

[LAmmER]

Разве трагедия должна обязательно фонтанировать страстями и событиями? Бывает тихая невыносимая трагедия. Просто может Вам сейчас для того, что бы проникнуться фильмом нужны страсти мексиканские и необычные сюжетные коллизии?

 

Совсем нет. Чтобы я прониклась фильмом - он должен быть мне интересен. (*Небольшое отступление от темы: Одна из моих любимых драм "Зеленая миля", наверняка вам известно, что динамики там мало, и длится все это 3 часа, но смотреть все это ИНТЕРЕСНО.) А тут все банально. Единственное отличие от стандартной, ничем не примечательной мелодрамы, это секс-ориентация героев.

 

Это хорошо говорить сейчас, в 21 веке и то вот находятся люди, говорящие, что им мерзко и противно. А что Вы хотите от 60-х годов, провинции, да ещё и Техаса? Не будьте так наивны. Вот они и нашли выход в тайных встречах. Знаете, не легко жить испытывая ненависть окружающих.

 

Джек звал Энниса тихо-мирно жить на ферме его родителей, разводить скот и любить друг друга. Так что, вариант был. Но они ничего не сделали, чтоб найти выход и быть счастливыми. Так что, как говорится, было бы желание.

[Растяпа]

Я тут втиснусь со своим мнением?

Томми, втискивайся, всегда тебя видеть приятно.

 

 

но почему-то все твердят что Энг Ли открыл нам неведомые горизонты, снял запредельный шедевр и показал гомосексуалистов такими какие они есть (будто они не люди).

Потому, что до него все фильмы на эту тему были либо какой-нить жесткач, как ты выражаешься (я сейчас имею ввиду именно М+М), либо люди богемы со страстями, либо криминал, либо комедии типа "Вход и Выход". Я что-то не помню вот такого простого фильма? Может я и ошибаюсь?

[Растяпа]

Ну ЗМ из другой оперы.

 

 

Джек звал Энниса тихо-мирно жить на ферме его родителей, разводить скот и любить друг друга. Так что, вариант был. Но они ничего не сделали, чтоб найти выход и быть счастливыми. Так что, как говорится, было бы желание.

Он его звал не на свою ферму, а судя по финалу фильма, папаня Джека либо знал, либо догадывался о его наклонностях и явно не одобрял, так что не думаю, что они бы могли там жить.

[Anjela]

Ну, вот точно заметил Tommy, возьмем тот же "Малхолланд Драйв" - в этом фильме однополая любовь тоже присутствует, но это не главная суть фильма, поэтому этот фильм очень даже приятно смотреть, потому что Линч не зациклен на однополой любви, как Энг Ли. Так что Энг Ли ничего нового не открыл нам - зрителям, банальная (для меня лично противная и смешная) история любви двух мужчин. Вот и все. Ничего особенного там нет. Вот музыка - отличная, слов нет.

[Растяпа]

Ну, вот точно заметил Tommy, возьмем тот же "Малхолланд Драйв" - в этом фильме однополая любовь тоже присутствует, но это не главная суть фильма, поэтому этот фильм очень даже приятно смотреть потому что Линч не зациклен на однополой любви, как Энг Ли. Так что Энг Ли ничего нового не открыл нам - зрителям, банальная (для меня лично противная и смешная) история любви двух мужчин. Вот и все. Ничего особенного там нет. Вот музыка - отличная, слов нет.

Да причем тут МД, он вообще фильм не об однополой любви, он ваще не пойми о чем))) А ГГ именно об этом. В конце концов фильмов М+Ж завались, а если сняли такой же про М+М сразу - смешно, противно.

 

Кстати, вопрос ко всем, а где первый раз посмотрели эту ленту?

[Tommy]

Томми, втискивайся, всегда тебя видеть приятно.

 

 

Потому, что до него все фильмы на эту тему были либо какой-нить жесткач, как ты выражаешься (я сейчас имею ввиду именно М+М), либо люди богемы со страстями, либо криминал, либо комедии типа "Вход и Выход". Я что не помню вот такого простого фильма? Может я и ошибаюсь?

 

Про жесткач я шучу, ты заметила наверное ГГ очень лирично-флегматичный фильм и шокирует пожалуй только законченных ханжей. Я к тому вёл что М+М - это что-то запретное антиобщественное в общем понимании - потому Горбатая Гора и вызывает бурю обсуждений, а на Ж+Ж что, мир смотрит сквозь пальцы?

 

Подожди, мы же обсуждаем, целесообразно ли показывать противную однополую любовь (как говорит Anjela). При чём тут жанр? Вот если бы "Горбатая гора" предполагала что-то концептуально новое, а не очередное переложение истории про Ромео и Джульета, я бы сейчас писал хвалебные оды Энгу Ли

[LAmmER]

Да причем тут МД, он вообще фильм не об однополой любви, он ваще не пойми о чем))) А ГГ именно об этом. В конце концов фильмов М+Ж завались, а если сняли такой же про М+М сразу - смешно, противно.

Да не столько в М+М дело, сколько в том, как снято. По-моему, М+М в этом фильме специально для того, чтоб привлечь внимание зрителей. Потому что больше ничего довольно примечательного и заметного там нет.

 

Кстати, вопрос ко всем, а где первый раз посмотрели эту ленту?

 

Дома на диване с LYzzERом. А это имеет значение и как то влияет на отношение к фильму? Не понимаю. На мой взгляд, "Горбатая гора" далеко не из тех фильмов, которые желательно смотреть в кинотеатре.

[Anjela]

Да причем тут МД, он вообще фильм не об однополой любви, он ваще не пойми о чем))) А ГГ именно об этом. В конце концов фильмов М+Ж завались, а если сняли такой же про М+М сразу - смешно, противно.

 

Кстати, вопрос ко всем, а где первый раз посмотрели эту ленту?

 

Ну и пусть снимают, вот только не надо было создавать такую шумиху вокруг этого фильма, когда кругом столько интересных и просто отличных фильмов, да еще и давать 3 Оскара и еще несколько наград, в то время как по-настоящему достойные фильмы даже одного Оскара не получили.

 

Я дома смотрела.

[Растяпа]

При чём тут жанр? Вот если бы "Горбатая гора" предполагала что-то концептуально новое, а не очередное переложение истории про Ромео и Джульета, я бы сейчас писал хвалебные оды Энгу Ли

А где я что-то сказала про жанр, я говорила про суть! А она может быть в любом жанре. Энгу Ли можно сказать спасибо именно за поднятие темы геев-обывателей. И концептуальность здесь не причем. Он же не футуристический триллер в конце-концов снимал

 

На мой взгляд я бы ему ещё больше дала Оскаров, а не шаблонному "Противостоянию" (ему кажись дали).

 

Ну ежели с Луззером смотрели - вопросов не имею)))

[Anjela]

Подожди, мы же обсуждаем, целесообразно ли показывать противную однополую любовь (как говорит Anjela). При чём тут жанр? Вот если бы "Горбатая гора" предполагала что-то концептуально новое, а не очередное переложение истории про Ромео и Джульета, я бы сейчас писал хвалебные оды Энгу Ли

 

Вот точно! Если бы "Горбатая гора" открыла нам что-то новое, чего мы еще не видели, да пусть там 100 мужиков любили бы друг друга. Эта та же самая банальная история, которая была с "Красотой по-американски". Не понимаю, как будто все академики геи или у них кризис среднего возраста, что обращают большинство своего внимания к таким фильмам. Уже обидно за нормальных фильмов, честное слово.