Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Дра_кошка]

Во, это было бы больше похоже на советский фильм - задавленный обстоятельствами герой поднимает голову к небу - а там дельтаплан!! - музыка, восторг, полет, герой прозревает, идет навстречу судьбе, хеппи-энд! ))

Причем дельтаплану, надо держать курс строго на рассвет, прокладывая герою путь в его предстоящий хеппи-энд, тогда ваще оргазм.

[Впечатлительная]

У меня нет слова "фильм". Будем продолжать в таком духе?

 

А какие фильмы?

Тем более привлекшие "такое внимание"?

 

Но нет, не этим (серостью и скучностью) он привлек внимание))

 

Исключительно здешними баталиями.)

 

Во, это было бы больше похоже на советский фильм - задавленный обстоятельствами герой поднимает голову к небу - а там дельтаплан!! - музыка, восторг, полет, герой прозревает, идет навстречу судьбе, хеппи-энд! ))

 

Вы точно не смотрели советские фильмы, раз у вас такое представление о них.) Хорошие, кстати, были фильмы,на фоне которых Горбатая гора совсем не выглядит откровением, если только для Вас тема гомосексуализма в нем не главное достоинство.

[mastholte rietberg]

Исключительно здешними баталиями.)

 

 

 

Вы точно не смотрели советские фильмы, раз у вас такое представление о них.) Хорошие, кстати, были фильмы,на фоне которых Горбатая гора совсем не выглядит откровением, если только для Вас тема гомосексуализма в нем не главное достоинство.

 

Конечно, я поэтому и просила вас назвать очень похожие советские фильмы, чтобы не говорить беспредметно!

[Впечатлительная]

Например, Полеты во сне и наяву, Зимняя вишня, Родня.

[mastholte rietberg]

Спасибо, осталось только уточнить, чем, например, фильм Зимняя вишня похож (только гораздо лучше!) ГГ - тем, что он скучный, с банальной житейской возней, тупыми никчемными героями и без полетов восторга - и именно поэтому ГГ вызвал ажиотаж зрителей?

[Впечатлительная]

Ну где Вы видели ажиотаж? Хотя Вишня, конечно, известна в нашей стране больше, чем Гора.

 

И я не сказала, что они "лучше", хотя они, без сомнения, пронзительней именно в актерской интепретации (за Соломиным или Янковским голливудские звезды никогда не угонятся, никакие). Я всего лишь сказала, что на фоне этих фильмов Гора не выглядит откровением из-за которого стоит махать флагом.)

 

Зря Вы так агрессивно настроены. У нас всего лишь несовпадение во мнениях. И да,наши фильмы душевней, что ли.)

[mastholte rietberg]

Зря вы желание понять, из чего вы исходите, принимаете за агрессивность) Хотя, что говорить - для моего уха ваши подчеркнуто пренебрежительные эпитеты тоже прозвучали агрессивно (впрочем, позиция "не видел, но осуждаю" так и будет звучать).

 

Душевней в смысле "пронзительней"?? Обычно же вроде не это означает. Да, "Гора" пронзительна донельзя, но не "душевна", точно.

[Впечатлительная]

Я исхожу исключительно из простоты формулировки. Энис туп и никчемен, и где пренебрежение, тем более подчеркнутое?) Единственное его достоинство в том, что в него умудрился влюбиться Джек.

 

Вообще он странный персонаж: всю жизнь ничем не интересовался, ни к чему не стремился, был равнодушен к близким, но его все любили - жена, дочь, Джек... возможно, такое бывает, возможно.. но верится с трудом.

 

Возможно, у Вас другое вИдение Эниса, но я не в курсе, просто делюсь впечатлениями по просмотру фильма.

 

Для Вас Гора пронзительна, для меня нет, это тоже нормально.

[Little_Monster]

Мой личный штат Айдахо даже чем-то лучше сабжа.

Спасибо, осталось только уточнить, чем, например, фильм Зимняя вишня похож (только гораздо лучше!) ГГ - тем, что он скучный, с банальной житейской возней, тупыми никчемными героями и без полетов восторга - и именно поэтому ГГ вызвал ажиотаж зрителей?

Сабж вызывает сопли и слезы у представительниц слабого пола, а их среди зрителей большинство, типичная слезовыжималка, к тому же сцены сексуального характера с популярными молодыми актерами, которые среди своих поклонников являются секс-символами. Вот и весь ажиотаж! Вы думаете люди такие придирчивые? Типо искусство, бла бла бла. Да всем плевать! Им нужен либо экшен, либо секс на экране, либо трагедия. Два последних пункта учли, славу он свою получил!

[mastholte rietberg]

Я исхожу исключительно из простоты формулировки. Энис туп и никчемен, и где пренебрежение, тем более подчеркнутое?) Единственное его достоинство в том, что в него умудрился влюбиться Джек.

 

Вообще он странный персонаж: всю жизнь ничем не интересовался, ни к чему не стремился, был равнодушен к близким, но его все любили - жена, дочь, Джек... возможно, такое бывает, возможно.. но верится с трудом.

Не, ну я уже поняла так, что все там самое обычное, приземленное, житейское - и вдруг персонаж оказывается таким, что верится с трудом!)) А вот мне, напротив - персонаж действительно обычный, реальный, даже гиперреальный, крепкий такой, из земли, себе на уме. Если взять все "Вайомингские рассказы", где "Гора" идет последней в списке, там все персонажи будут такими, выкопанными из самой американской глубинки, только в каждом рассказе чуть капнуто сюрреализма, и лишь в "Горе" все, как вы сами выразились, приземленно, предельно реалистично (разве что считать сюром эту невероятную любовь, не сломленную десятилетиями "житейщины", а от смерти одного из персонажей даже окрылившуюся).

 

Мой личный штат Айдахо даже чем-то лучше сабжа.

И чем же?

[Впечатлительная]

... и лишь в "Горе" все, как вы сами выразились, приземленно, предельно реалистично (разве что считать сюром эту невероятную любовь, не сломленную десятилетиями "житейщины", а от смерти одного из персонажей даже окрылившуюся).

 

Да где ж там "невероятная любовь"? Что они ради нее сделали? Раз в полгода рыбачили, а в промежутках потрахивали нелюбимых бап?

 

Плыли они по течению, ничего не предпринимая. Очень пассивная у обоих была позиция. Энис даже не развелся - жена подала на развод. Джек так и жил на тепленьком местечке.

 

Возможно, в книге все по-другому, не знаю..

[mastholte rietberg]

Да где ж там "невероятная любовь"? Что они ради нее сделали? Раз в полгода рыбачили, а в промежутках потрахивали нелюбимых бап?

 

Плыли они по течению, ничего не предпринимая. Очень пассивная у обоих была позиция. Энис даже не развелся - жена подала на развод. Джек так и жил на тепленьком местечке.

 

Возможно, в книге все по-другому, не знаю..

 

А может, и правда, ничего не делать и ничего не предпринимать - в этом и объяснение того, что любовь длится аж всю жизнь и после нее

 

Но выше под любовью подразумевала все же чувство, а не действие.

[Впечатлительная]

А может, и правда, ничего не делать и ничего не предпринимать - в этом и объяснение того, что любовь длится аж всю жизнь и после нее

 

Но выше под любовью подразумевала все же чувство, а не действие.

 

Возможно..)

 

Значит, и драмы не было, раз их такая любовь устраивала?

 

Если б Джек не погиб, никакой драмы бы и не случилось.

 

Но, опять же, если б Джек не погиб, он к Энису все равно уже не приехал именно из-за инертности последнего, которого сложившийся порядок вещей вполне устраивал. Тогда бы Энис оказался брошенкой, что совсем уж обыденно...

 

С точки зрения драматургии Джек умер очень вовремя. Можно ведь так говорить? это ж не реальный персонаж? если реальный, то, конечно, тихая такая драма.

 

В плане пронзительности история Акакия Акакиевича, например, гораздо проникновеннее: он любил свои буковки, и у него была мечта, к которой он стремился.) Просто в голове не укладывается, почему два взрослых человека ничего не предпринимали?

 

Сферы эйскусства и науки, конечно, не так замкнуты в себе, как военная, но и тут всегда есть риск спалиться. А на кой, спрашивается, человеку функционировать в интересах государства, коли государство не дает ему достаточной степени защиты и вся с трудом (иногда с не очень) налаженная жизнь в социуме в любой момент может рухнуть?

 

Да ладно Вам, в сфере искусства гомосексуалистов обоих полов ооочень много, и все в курсе предпочтений, ибо это и не скрывается, но там ориентация никого не интересует - главное, чтобы ты был мастером своего дела. И никого за это никогда там не притесняли.)

Изменено 04.07.2015 17:01 пользователем Впечатлительная

[mastholte rietberg]

Значит, и драмы не было, раз их такая любовь устраивала.

Ну, как раз, чем меньше на поверхности, тем глубже драма.

Если б Джек не погиб, никакой драмы бы и не случилось.

То уже трагедия

Но, опять же, если б Джек не погиб, он к Энису все равно уже не приехал именно из-за инертности последнего, которого сложившийся порядок вещей вполне устраивал. Тогда бы Энис оказался брошенкой, что совсем уж обыденно...

 

С точки зрения драматургии Джек умер очень вовремя. Можно ведь так говорить? это ж не реальный персонаж? если реальный, то, конечно, тихая такая драма.

 

В плане пронзительности история Акакия Акакиевича, например, гораздо проникновеннее: он любил свои буковки, и у него была мечта, к которой он стремился.) Просто в голове не укладывается, почему два взрослых человека ничего не предпринимали?

Например?

Тут уже много об этом говорилось. Не предпринимали (очевидно, имеются в виду какие-то радикальные действия) потому, что обсудили и решили - не предпринимать. А почему такой выбор - так тут же вам не сфера искусства - глубинка-с! Все же объяснено в самом фильме - флешбек-воспоминания Эниса о детстве, они же, повторно, при известии о смерти друга.

[Впечатлительная]

Ну, как раз, чем меньше на поверхности, тем глубже драма.

То уже трагедия

Например?

Тут уже много об этом говорилось. Не предпринимали (очевидно, имеются в виду какие-то радикальные действия) потому, что обсудили и решили - не предпринимать. А почему такой выбор .

Ну какие радикальные действия? Всего-то и делов, что развестись (благо, за одного это жена-зло сделала) и уехать в другое место, в тот же город, где никто не будет пальцем тыкать.

 

В том то все и дело, что самих персонажей не жалко. Они жили как простейшие, - не развиваясь, не борясь за свои чувства! - так же и умерли... именно поэтому я и не прониклась, теория пораженческая какая-то, мне не нра..))

 

С одной стороны я согласна с принципом непротивления злу, но и зла не было как такового. Суть становления человека - борьба со своими страхами. Энис, будучи крепким, здоровым мужиком, так и остался трусом. И дело не в глубинке.

[mastholte rietberg]

Ну какие радикальные действия? Всего-то и делов, что развестись (благо, за одного это жена-зло сделала) и уехать в другое место, в тот же город, где никто не будет пальцем тыкать.

 

В том то все и дело, что самих персонажей не жалко. Они жили как простейшие, - не развиваясь, не борясь за свои чувства! - так же и умерли... именно поэтому я и не прониклась, теория пораженческая какая-то, мне не нра..))

 

С одной стороны я согласна с принципом непротивления злу, но и зла не было как такового. Суть становления человека - борьба со своими страхами. Энис, будучи крепким, здоровым мужиком, так и остался трусом. И дело не в глубинке.

 

Меня в этой связи более метафизические вопросы мучили)) Можно ли иметь пирог и съесть его осуществить любовь и сохранить ее? Можно ли "вернуться на Горбатую Гору"? И вообще все такое, безнадежное)

[Впечатлительная]

Меня в этой связи более метафизические вопросы мучили)) Можно ли иметь пирог и съесть его осуществить любовь и сохранить ее? Можно ли "вернуться на Горбатую Гору"? И вообще все такое, безнадежное)

 

Думаю, герои вполне себе хорошо б там жили.)) Мужики вообще менее конфликтны в быту. С условием, конечно, чтобы туда не забрел более энергичный мужичок, чем Энис.))

 

И любовь вполне возможно созранить сквозь годы. Пусть редкие, но такие примеры есть.)

[mastholte rietberg]

Думаю, герои вполне себе хорошо б там жили.)) Мужики вообще менее конфликтны в быту. С условием, конечно, чтобы туда не забрел более энергичный мужичок, чем Энис.))

Вы хотели сказать - чем Джек?)) Да, вот была бы драма)))

[Впечатлительная]

Вы хотели сказать - чем Джек?)) Да, вот была бы драма)))

 

Драма для Эниса?)) У него случился бы очередной нервный срыв, ему ж так тяжело давалось принятие любого решения. По факту за него всюжизнь решали другие, он только женился по собственной воле (забавно, с учетом гомотематики фильма)).

[mastholte rietberg]

Драма для Эниса?)) У него случился бы очередной нервный срыв, ему ж так тяжело давалось принятие любого решения. По факту за него всюжизнь решали другие, он только женился по собственной воле (забавно, с учетом гомотематики фильма)).

 

Не, просто драма, с действием, как вы хотели) С борьбой за любовь, местью, драками, в самом деле до убийства бы дошло бы))

[A A A]

Много лет я игнорировал эту работу Энга Ли,по известной причине.Но писать типичный коммент,почему?? лишние.

Прежде всего фильм хоть и снят хорошо,но по ходу сюжет "малость" нудноват и скучен.

Но может это даже плюс ,такой меланхоличный подход к этой истории,все таки чего радоваться когда ты гей.

Оба героя по своему противны были.Твист наивный открытый человек, что для голубка того времени было неприемлемо.

Энис может человек и без амбиций,и сам по себе не приятный в общении,но в какой то мере он понимал что такие отношение лучше скрывать.

Даже и не хочется думать что Энг хотел нам сказать.Просто хотелось убрать и списка эту популярную ленту.Не понимаю в чем ее успех,и не хочу.

[nutshel]

Всегда пыталась побороть неловкость, глядя на проявления однополой мужской любви на экране. Но в данном случае я вообще забыла, что персонажи фильма одного пола и между ними происходит что-то противоестественное. В этом для меня и есть огромная заслуга фильма. Видела в них просто двух людей, которые любят друг друга, и в силу обстоятельств не могут быть вместе.

Тронули те моменты, где они мечтают о ранчо и совместной жизни. Потому понимаешь, что ничего сверхчеловеческого они не хотят, они хотят просто быть вместе, хотят иметь возможность быть счастливыми. И все это с одной стороны так логично и просто, а с другой - совершенно нереально. В то время и в том месте.

 

То, что персонаж Леджера показан амебным, согласна. Ну так он и поплатился за свою нерешительность сполна

И, думаю, тот случай жестокой расправы, который с детства врезался ему в сознание, его если не оправдывает, то позволяет понять почему он не мог решиться на совместную жизнь на ранчо

[РыжаяПанда]

Мне этот фильм очень нравится...И плевать, что он про геев. Меня не раздражают подобные фильмы, напротив, они кажутся более необычными, что ли. И любовь главных героев меня действительно тронула. Хотя... Недостаточно они, конечно, боролись за свои чувства, могли бы и быть вместе, если бы решились. Хотя учитывая то время и отношение в то время к геям, может, и правда их можно понять. Не так всё это было просто.

 

А вообще мне всегда интересны такие вот нестандартные пары в кино и литературе. Гомофобией я не страдаю.

[Саркома Лёгкого]

Прекрасный фильм. Джилленхолл в кои-то веки угодил, все остальные также порадовали крепкой игрой, вот только закос под семидесятые подчас выглядел несколько фальшиво (причёски, наряды), уж слишком этот закос бросался в глаза. Особенно Хэтэуэй с этой своей копной, когда в шляпе была - выглядела более убедительной и внешне, и в плане игры. Также ожидала более откровенных сексуальных сцен. А так, всё понравилось, очень трогательно и грустно.

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 16:16 пользователем Brittany_