Severus 1 июля, 2015 ID: 4901 Поделиться 1 июля, 2015 С парнем в паре гетеростойким будь Урок на горе на горе себе не забудь Моя в экстазе. :lol: Гомолюбовь в фильме была только у Эниса ... Джек вообще по ходу жизни просто БРАЛ, брал со всех ... Дальше разговаривать с таким собеседником даже стыдно. Персонаж десятилетиями ждал, пока его захотят, мучился и готов был все сделать для предмета своих мечтаний, но любви у него не было. Он тока брал. А вот тот, ради кого мучился, оказывается, и был единственным гомовлюбленным во всей ГГ. Дожили... :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608769 Поделиться на другие сайты Поделиться
кинолюбительница 1 июля, 2015 ID: 4902 Поделиться 1 июля, 2015 опять ... :unsure: Это выражалось во всем!! Она его любила, она его ждала, скучала ... все замечала и пыталась его понять, тихонько пыталась разговорить идти на контакт ... как раз его чувства ее очень занимали, т.к. она собиралась с ним жить и растить общих детей. Я не помню что бы она пыталась установить с ним контакт. Джек пытался и у него получилось раньше, чем они стали любовниками. Может ей тоже стоило, прежде чем выходить замуж и рожать детей понять что у человека на душе - он как минимум был влюблен в другого к тому времени. Надо быть очень равнодушной к чувствам партнера женщиной, что бы не понять что не являешься приоритетом для него, а поняв проигнорировать это Но от такого его отношения, чувства к нему изменились.Нормально он к ней относился в рамках тех отношений, которые у них были. Она гораздо раньше изменилась к нему, став еще более безразличной чем до этого Не видела никакой нежности со стороны Джека. У меня создалось впечатление, что он Эниса просто использовал хитро и тонко ... и жизнь ему сломал. А дурачок Энис повелся на полном серьезе, все потерял ради ... ради этой горы. Джек готов был свою жизнь сломать ради любви. Гомосексуальные отношения( в качестве пары) были угрозой благополучию и жизни, а секс с геем был вполне доступной вещью - к чему же тогда были сложности в поддержании рискованных отношений и редких встреч, если говорить об использовании Энис никуда не повелся и ничего не потерял уж точно - он жил как ему удобно, принимая то что дают как должное и не заморачиваясь об отдаче Все они могут, и действуют. В перечне причин и процентов гомоориентирования социальных пунктов гоооооораздо больше, чем одна врожденная.А причин ориентирования мужчин на что угодно, кроме секса, любви, семьи, ответственности за будущее детей, еще больше, и все больше с течением времени, в отличие от процента гомосесуалистов по отношению к количеству гетеросексуалов. Но несмотря на это все пристали к геям как к единственному фактору разрушения традиционных ценностей Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608781 Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 1 июля, 2015 ID: 4903 Поделиться 1 июля, 2015 Дальше разговаривать с таким собеседником даже стыдно по ходу ... стыда то у тебя и нет. Джек готов был свою жизнь сломать ради любви. готов?? :D Был бы готов - так сломал бы. Он лишь по ушам бедному Энису ездил ... а тот слушал и страдал, да еще и себя винил. Он даже не готов был к воздержанию ... о какой ломке жизни речь вообще? Ему в кайф было, что кто-то за него так страдает, и он перед ним театр разыгрывал. Он прекрасно себе жил, женился, имел деньги, ездил отдыхать ... благополучненький такой. А когда приезжал на встречи корчил из себя другого, чтоб быть наравне с Энисом ... мол тоже страдает, тоже мучается, тоже ему ой как плохо. И фишками/предложениями этими его закидывал ... хорошо предлагаять, зная, что тебе откажут. Нормальная жена у Эниса была. И если бы он остался с ней и дочками, был бы может даже поболее счастлив в жизни, чем от этих встреч на горе и под горой. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608795 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 1 июля, 2015 ID: 4904 Поделиться 1 июля, 2015 Был бы готов - так сломал бы. После 2 часов просмотра явно вырубился свет. И оставшиеся 14 минут остались не отсмотрены. А потом фильм отобрали - и таки оставшиеся 14 минут никто никогда не видел. Иначе бы такие глупости не озвучивались, ибо он таки в оставшихся 14 минутах жизнь себе сломал образцово показательно. Ну для тех, кто с первого раза очевидного не увидел, так в финале показали открытым текстом для особо одаренных зрителей этой самый слом его жизни. И те, кто кино досмотрел, это увидели. Но к чему нам такие тонкости, как сначала посмотреть кино, а потом тока лезть его обсуждать? Мы и так все заранее знаем, особенно о кознях геев, которые наступают. :lol: ЗЫ Бедный Энг Ли. Он-то снимал кино о любви, а оказывается, шо снимал о том, как злыдни-геи соблазняют доверчивых натуралов в горах и потом нагло пользуются ими всю жизнь. Хто бы мог подумать-то, как опасно ходить в горбатые горы с геями. :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608798 Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 1 июля, 2015 ID: 4905 Поделиться 1 июля, 2015 ну поскольку стыда нет и в помине ... перескажи, что случилось в эти 14 минут, если ты их засекала по часам. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608802 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 1 июля, 2015 ID: 4906 Поделиться 1 июля, 2015 откинь стыд и перескажи, что случилось в эти 14 минут, если ты их засекала по часам. Я еще и по минутам засекала, ибо я кино смотрела. И каждый свой ярлык, который навешиваю на героев, готова доказывать фактами. Потому даже несмотря на мою нелюбовь к Эннису и мое мнение о том, что он тока себя любил и больше никого, мою позицию, которую в теме мало кто поддерживает, трудно опровергнуть. Ибо я факты привожу о его эгоизме и черствости. А вот когда идут ярлыки просто так, ибо в программах Малахова принято выступать за семейные ценности и пинать коварных разлучников, тем более если они еще и геи-аморальщики, так тогда сначала смотрим внимательно кино. И не Малахова берем как мерило, хотя я и сама его иногда смотрю - весело же ж, а здравый смысл и логику. Режиссер все показал четко и понятно - кто, кого, как, зачем. А потому ярлыки про бедная жена, коварный разлучник, несчастный соблазненный не катят категорически - слишком Энг ли интересный и внимательный к проработке характеров реж, чтобы у него все так легко и просто по-малаховски раскладывалось. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608811 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди 1 июля, 2015 ID: 4907 Поделиться 1 июля, 2015 Нормальная жена у Эниса была. И если бы он остался с ней и дочками, был бы может даже поболее счастлив в жизни, чем от этих встреч на горе и под горой. Нормальная жена была у Эниса. Но с мужем ей не повезло. Сейчас от жалости заплачу. Тот поцелуй, который она увидела, как пощёчина. И не только это. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608812 Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 1 июля, 2015 ID: 4908 Поделиться 1 июля, 2015 Я еще и по минутам засекала, ибо я кино смотрела. И каждый свой ярлык, который навешиваю на героев, готова доказывать фактами. Потому даже несмотря на мою нелюбовь к Эннису и мое мнение о том, что он тока себя любил и больше никого, мою позицию, которую в теме мало кто поддерживает, трудно опровергнуть. Ибо я факты привожу о его эгоизме и черствости. А вот когда идут ярлыки просто так, ибо в программах Малахова принято выступать за семейные ценности и пинать коварных разлучников, тем более если они еще и геи-аморальщики, так тогда сначала смотрим внимательно кино. И не Малахова берем как мерило, хотя я и сама его иногда смотрю - весело же ж, а здравый смысл и логику. Режиссер все показал четко и понятно - кто, кого, как, зачем. А потому ярлыки про бедная жена, коварный разлучник, несчастный соблазненный не катят категорически - слишком Энг ли интересный и внимательный к проработке характеров реж, чтобы у него все так легко и просто по-малаховски раскладывалось. ты над имиждем своим не трудись, он известен ... ты о событиях этих 14 минут можешь что-либо внятное сказать? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608815 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 1 июля, 2015 ID: 4909 Поделиться 1 июля, 2015 ты над имиждем своим не трудись, он известен ... ты о событиях этих 14 минут можешь что-либо внятное сказать? Кино смотрим, я уже сказала. А не фантазируем о том, как ужасно злобные геи рушат порядочные традиционные семьи. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608822 Поделиться на другие сайты Поделиться
Savita 1 июля, 2015 ID: 4910 Поделиться 1 июля, 2015 а в кино и показано это довольно ясно, все разрушено, жизнь одного другого, жен детей (насколько только это можно было разрушить жизнь детей). Помню финал, кто-то один из них, не помню кто именно, стоит перед шкафом в халупе другого, который по-моему, умер и открывает его, а там, опа!, ну, догадайтесь сами с первого раза... фото любимого, его ))))))) Слезы душат, раздрай в душе, как же так, любова была, но под запретом. Геям свободу и брак в законе, жен и детей нафик, устои, традиции - не смешите зайца! Ой, распереживалась аж ) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608824 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 1 июля, 2015 ID: 4911 Поделиться 1 июля, 2015 а в кино и показано это довольно ясно, все разрушено, жизнь одного другого, жен детей (насколько только это можно было разрушить жизнь детей). Еще один зритель, который кина не видел. В финале дети вполне себе счастливы и всем довольны, если шо. И претензий не имеют к разрушителям их жизни. Но это опять надо было смотреть последние 14 минут, а не переключать на программу Малахова. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608829 Поделиться на другие сайты Поделиться
Savita 1 июля, 2015 ID: 4912 Поделиться 1 июля, 2015 Еще один зритель, который кина не видел. В финале дети вполне себе счастливы и всем довольны, если шо. И претензий не имеют к разрушителям их жизни. Но это опять надо было смотреть последние 14 минут, а не переключать на программу Малахова. шо это за финал такой и кто такой Малахов? Конец именно такой же, как я рассказала, во всяком случае, мне другого не показывали (если что, я про конец фильма, а то мало ли, тема скользкая, как все мерзкое) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608831 Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 1 июля, 2015 ID: 4913 Поделиться 1 июля, 2015 а в кино и показано это довольно ясно, все разрушено, жизнь одного другого, жен детей (насколько только это можно было разрушить жизнь детей). Помню финал, кто-то один из них, не помню кто именно, стоит перед шкафом в халупе другого, который по-моему, умер и открывает его, а там, опа!, ну, догадайтесь сами с первого раза... фото любимого, его ))))))) Вы шото путаете, по-моему, в шкафу был труп жены закопан, ага... злодеи убили ее монтировкой. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608833 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 1 июля, 2015 ID: 4914 Поделиться 1 июля, 2015 шо это за финал такой и кто такой Малахов? Конец именно такой же, как я рассказала, во всяком случае, мне другого не показывали Не, вам точно другой показывали, там же явно с детьми любофф и взаимопонимание у геев-аморальщиков, ну там же четко диалог идет с этими самыми якобы обиженными дитями уже во взрослом виде. Ну как же вы смотрели-то? ЗЫ Программы Малахов ведет разные, про традиционные ценности, откуда лозунги про мораль, долой кого-то там и спасай семью от не помню кого явно берут некоторые собеседники в теме ГГ. Уж очень смешно звучит, на уровне основных зрителей программ Малахова - домохозяек, которые книжек не читают, кино не смотрят, думать не хотят по причине того, что процесс это трудный и энергоемкий. А тут посмотрели очередную историю про брошенную тетеньку - и вперед на амбразуры, шо все вокруг разлучники, а геи так и ваще, уже в горы спокойно не пойдешь, даже там достанут и мужа уведут. :lol: ЗЫ А фота там была не любимого, кстати. И снова я спрошу у вас по этому поводу, точно вы смотрели кино? Сомнительно, однако. Вы шото путаете, по-моему, в шкафу был труп жены закопан, ага... злодеи убили ее монтировкой. А че они ее в горы не перетащили? Там же проще спрятать было бы. :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608836 Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 1 июля, 2015 ID: 4915 Поделиться 1 июля, 2015 Кино смотрим, я уже сказала. Мы то смотрим ... но дело в том, какую ТЫ!!! там узрела ломку. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608840 Поделиться на другие сайты Поделиться
кинолюбительница 1 июля, 2015 ID: 4916 Поделиться 1 июля, 2015 Нормальная жена была у Эниса. Но с мужем ей не повезло. Сейчас от жалости заплачу. Тот поцелуй, который она увидела, как пощёчина. И не только это.С Энисом всем не повезло. Это вообще большое невезение когда партнер так эгоистичен и эмоционально не развит. А жена она возможно нормальная, но ничуть не менее своего мужа причастная к тому, что брак их не был удачен. Насчет "пощечины" - это конечно очень больно, но если это ее так ранило то почему она не попыталась прояснить или прекратить эту ситуацию , пуская ее столько лет на самотек ? Поэтому кажется что ее вообще не обеспокоили бы проблемы в отношениях с мужем если бы она не увидела то , что можно посчитать причиной и избавить себя от ответственности за происходящее в жизни Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608841 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 1 июля, 2015 ID: 4917 Поделиться 1 июля, 2015 Мы то смотрим ... но дело в том, какую ТЫ!!! там узрела ломку. Дело в том, что те, кто смотрит, те в шкафах трупы жены не обнаруживают. Так что я таки снова посоветую не начинать обсуждать то, о чем не имеешь понятия. Иначе сразу все увидят, что лишь бы поговорить. Но это ж не шоу Пусть говорят, это Горбатая гора, если шо. И там все разложено буквально по полочкам, пошагово и очень конкретно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608847 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди 1 июля, 2015 ID: 4918 Поделиться 1 июля, 2015 С Энисом всем не повезло. Это вообще большое невезение когда партнер так эгоистичен и эмоционально не развит. А жена она возможно нормальная, но ничуть не менее своего мужа причастная к тому, что брак их не был удачен. Насчет "пощечины" - это конечно очень больно, но если это ее так ранило то почему она не попыталась прояснить или прекратить эту ситуацию , пуская ее столько лет на самотек ? Поэтому кажется что ее вообще не обеспокоили бы проблемы в отношениях с мужем если бы она не увидела то , что можно посчитать причиной и избавить себя от ответственности за происходящее в жизни И пристрастие мужа к анальному сексу не удивляло? Я-то думала, что глаза меня подвели, но рассказ все пояснил. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608856 Поделиться на другие сайты Поделиться
кинолюбительница 1 июля, 2015 ID: 4919 Поделиться 1 июля, 2015 а в кино и показано это довольно ясно, все разрушено, жизнь одного другого, жен детей (насколько только это можно было разрушить жизнь детей)..... Слезы душат, раздрай в душе, как же так, любова была, но под запретом. Геям свободу и брак в законе, жен и детей нафик, устои, традиции - не смешите зайца! Ой, распереживалась аж )Все это бывает разрушено исключительно по причине гейства или чьего то прямого запрета куче гетеросексуалов любить жен и детей, сохраняя этим устои и традиции ? шо это за финал такой ......... Конец именно такой же, как я рассказала, во всяком случае, мне другого не показывали (если что, я про конец фильма, а то мало ли, тема скользкая, как все мерзкое)Жаль что вам не показали, потому что финал очень трогательный в смысле традиционной любви. ГГ разговаривает со своей дочерью, сообщающей о том что выходит замуж , но с привычным разочарованием готовой принять слова отца о том что он не сможет участвовать в торжестве. Но Энис неожиданно меняет свое решение со словами "моя девочка выходит замуж" - то бишь проявляет сопереживание к жизни и чувствам близкого человека, чего раньше никогда не делал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608862 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 1 июля, 2015 ID: 4920 Поделиться 1 июля, 2015 И пристрастие мужа к анальному сексу не удивляло? Я-то думала, что глаза меня подвели, но рассказ все пояснил. Если ее не удивляло то, что он лижется с другим мужиком у нее на пороге, а потом они вместе едут на рыбалку, то кого волнуют его специфические пристрастия в сексе? Лишь бы им было хорошо, пусть рыбачат на здоровье, главное, чтобы ее не трогали. :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608863 Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 1 июля, 2015 ID: 4921 Поделиться 1 июля, 2015 Дело в том, что те, кто смотрит, те в шкафах трупы жены не обнаруживают. ну с тобой все ясно ... будешь до упора писать муру и понтоваться. И пристрастие мужа к анальному сексу не удивляло? Я-то думала, что глаза меня подвели, но рассказ все пояснил. Рассказ более конкретный ... написан просто и даже сухо порой, смысл там более на поверхности, не так как в кино все приукрашено. Тот момент где он ее резко загибает и «входит так, как ей больно и унизительно» ... это было в момент, когда она подходила к нему с нежностью и любовью ... Он ее будто наказывал за то, что она женщина. Если ее не удивляло то, что он лижется с другим мужиком у нее на пороге о так ты кино и смотришь ... с фактами. ты б прекратила ржать на всех местах, может чего и изменилось бы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608864 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 1 июля, 2015 ID: 4922 Поделиться 1 июля, 2015 о так ты кино и смотришь ... с фактами. Ага, а еще с мозгами я кино смотрю. Если ты видишь мужа, лижущегося с другим мужиком, и регулярно отпускаешь его с ним на рыбалку, то таки да, ты сильно удивлена его лизанием. Аж настолько, шо десятилетиями он у тебя туда ездит с твоего благословения. :lol: ты б прекратила ржать на всех местах, может чего и изменилось бы. Ты бы кино тогда посмотрела, прежде чем соваться в обсуждения? Это вряд ли, такие зрители матчастью не озабочены, они ж все уже знают, ага. Вот и остается ржать, не плакать же по поводу чужих проблем, которые меня, слава богу, никоим боком не касаются. :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608878 Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 1 июля, 2015 ID: 4923 Поделиться 1 июля, 2015 Вот и остается ржать не лукавь ... ты ржешь всегда и везде ... в любой теме и с любыми людьми. это симптом. я и читала и смотрела, равнодушия жены Эниса там не было. Может ты опять много ржала и поведения ее так и не поняла. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608901 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 1 июля, 2015 ID: 4924 Поделиться 1 июля, 2015 не лукавь ... ты ржешь всегда и везде ... в любой теме и с любыми людьми. это симптом. Ага, симптом. Если собеседник демонстрирует подобный уровень незнания матчасти на фоне озвучивания глупостей - это точно симптом. И вместо того, чтобы признаться, что да, глупости вещаю, ибо кина не видела, некоторые пытаются устроить разборку. Чтобы не один был дурак в дурацких спорах, а оба. Спасибо, не надо, я помню Жванецкого, да. я и читала и смотрела, равнодушия жены Эниса там не было. Может ты опять много ржала и поведения ее так и не поняла. Вероятно, читала журнал для тетенек, а смотрела шоу Малахова. Ибо если за десятилетия жена не сделала НИЧЕГО, значит, ей по сараю. Ну или у нее справка о пребывании в состоянии комы с полным отсутствием контакта с внешним миром, потому что она ниче не замечала. И какой вариант берем, знаток матчасти? :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4608971 Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 1 июля, 2015 ID: 4925 Поделиться 1 июля, 2015 слушай ... ну перестань пакости писать ,,, ты что-нибудь другое умеешь кроме как ерничать, похваляться и ржать? А жен ты в принципе не понимаешь, видимо ... что, как и почему они делать могут ... когда иногда пытаются промолчать, перетерпеть, надеются, ждут чего-то, верить не хотят до последнего ... потому как и любят и семью разрушать не хотят. И если бы ты мат часть знала, то не несла такую хрень про ее равнодушие ... да даже если бы опиралась на факты из кино, и то не несла бы. Если собеседник демонстрирует подобный уровень незнания тебе собеседники по фигу, ты ржешь сама по себе, где бы не появлялась. Ибо если за десятилетия жена не сделала НИЧЕГО не, просто ради прикола ... а что она должна была сделать?? Уйти с детьми или его выгнать? так этот вариант был не для нее, она не думала, что этот интерес так долговечен и рушить семью, где 2 детей не хотела. Что еще? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1014-gorbataya-gora-brokeback-mountain/page/197/#findComment-4609006 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.