Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Тумба с ушами]

 

На тему "становятся геями или рождаются" есть отличный фильм Загадочная кожа, где в малоприятной форме(но зато вполне правдиво) показано, что психику человека можно надломить так, что в сексуальных предпочтениях он также может поменяться раз и навсегда.

 

 

А разве там были обозначены сексуальные предпочтения героев?

 

 

Вы внимательно смотрели фильм?

[Little_Monster]

И снова глупости, о чем я и говорю.То, что он спокойно мог спать с другими мужиками и получать то, что, как вы утверждаете, его в таких отношениях и интересовало, а потом перся в палатку с любовью всей жизни - это ж как раз и доказывает, шо вы говорите глупости. Хотел бы тупо секса с мужиками - так вот они, готовы ответить взаимностью в любое время. Но нет, он ждал отой рыбалки, которая раз в год, он готов был развестись, все бросить - и это, вероятно, ради отого самого секса, который ему давали регулярно другие мужики. Эннис, видимо, был секс-гигант, шо он в палатке для Джека был круче других на удобной кровати, ага. Кто бы мог подумать-то, однако, какой талант пропадал. И че тихарился-то, корчил из себя натурала, раз даже искушенный в гей-сексе Джек не мог променять его на многих других. :lol:

Браво! Премию по вычислению глупости в комментах вам) Лишь вы можете говорить умные вещи!

 

А что, все партнеры в сексуальном плане должны быть одинаковыми? Да лаадно) Он и искал его, так как с другими мужиками "было не то". Неужто любовь - главный рецепт?

 

Этому фильму нужна была скандальная известность, он ее получил. По-моему кто-то писал уже здесь, что назвать "Горбатую гору" хорошим фильмом можно лишь из-за реально офигенной игры актеров, особенно моего любимого Хита, из-за которого я готова полюбить и фильм. Остальное относительно сабжа уже сказали в одной из серий Саус-Парка)

 

А разве там были обозначены сексуальные предпочтения героев?

 

 

Вы внимательно смотрели фильм?

 

В смысле обозначены? А что, по их поведению не ясно было? Я фильм смотрела дважды, последний раз года три назад, но сюжет помню на отлично.

[Little_Monster]

del

[Severus]

Браво! Премию по вычислению глупости в комментах вам) Лишь вы можете говорить умные вещи!

 

Применительно к нашему диалогу - да, только я. А вы пытаетесь из истории любви сделать историю физиологии. Так это другие кинохи вам надо записывать в про физиологию, ГГ категорически не об этом.

 

А что, все партнеры в сексуальном плане должны быть одинаковыми? Да лаадно) Он и искал его, так как с другими мужиками "было не то". Неужто любовь - главный рецепт?

 

Все партнеры разные, и не только в сексуальном плане. Но тока ради единиц вы будете годами ждать встреч, лететь по первому зову, надеяться на то, что он соизволит остаться с вами как пара, целовать его рубашку и рыдать над ней от безысходности. И это таки да, любофф. Вот такая вот неприглядная, но настоящая. А трахаться можно с кем угодно, не вопрос, но када есть любофф, то хочется только с ней почему-то. И даже если не дают или дают раз в год, все равно хочется с ней, а не с теми, кто даст прям в любое время и, вероятно, даже намного лучше и качественнее.

 

Этому фильму нужна была скандальная известность, он ее получил. По-моему кто-то писал уже здесь, что назвать "Горбатую гору" хорошим фильмом можно лишь из-за реально офигенной игры актеров, особенно моего любимого Хита, из-за которого я готова полюбить и фильм. Остальное относительно сабжа уже сказали в одной из серий Саус-Парка)

 

Этот фильм мог реально сломать карьеры многим, так что насчет желания за счет скандала засветиться - это очень спорно. Тут или пан, или пропал. Второе больше светило создателям ГГ. И только благодаря шикарному режу и актерам изумительным все случилось так, как случилось. Они вытянули банальную мелодрамку на уровень очень красивой истории, которая сильно выделяется на фоне других мелодрам. И спасибо им за это, риск оправдался.

[Тумба с ушами]

 

В смысле обозначены? А что, по их поведению не ясно было? Я фильм смотрела дважды, последний раз года три назад, но сюжет помню на отлично.

 

 

Тогда вы должны помнить, что секс. предпочтения главгеров там не были чётко обозначены: проститут имел регулярные интимные отношения со своей подружкой - а очкарик вообще ни с кем не имел отношений (возможно он вообще был асексуалом).

[Brittany_]

- Изменено 12.04.2019 15:58 пользователем Brittany_

[флер]

Именно бы женщина в ТОЙ ситуации. Ясно одно, ему нужны были отношения на стороне и даже не важно какие, потому что любви к жене он уже не испытывал.

 

Вы что ,думаете до ТОЙ ситуации у него женщин не было? И что за такая, ТА ситуация- секс на природе? Любви к жене он никогда и не испытывал, Не нужны были ему просто пресные отношения на стороне, лишь бы с кем ,ему Джек был нужен, от Джека крышу сносило.

[Little_Monster]

Вы что ,думаете до ТОЙ ситуации у него женщин не было? И что за такая, ТА ситуация- секс на природе? Любви к жене он никогда и не испытывал, Не нужны были ему просто пресные отношения на стороне, лишь бы с кем ,ему Джек был нужен, от Джека крышу сносило.

 

Ну теперь вы меня окончательно убедили! Главные герои стопроцентные гомосеки, а у меня-то наивной еще надежда была, что это не так!

 

И никто не подумал о жене Эниса, и что в ее голове в тот самый момент могло промелькнуть: "это насколько же я отвратительна, что мой муж меня на мужика променял?".

Тогда вы должны помнить, что секс. предпочтения главгеров там не были чётко обозначены: проститут имел регулярные интимные отношения со своей подружкой - а очкарик вообще ни с кем не имел отношений (возможно он вообще был асексуалом).

Ах, вы про тот фильм.. Ну тогда это вы плохо смотрели или мне какая-то особая версия попалась. Со своими друзьями (девчонкой и тем клоуном) он не имел отношений, они просто были приятелями, для которых он являлся своего рода недосягаемым секс-символом. Зато своими стараниями обслужил весь район. На мальчиков насилие оказало разное влияние, в силу их психических особенностей и характера. Один получил удовольствие, другой навсегда остался калекой.

Изменено 30.06.2015 16:02 пользователем Little_Monster

[Severus]

И никто не подумал о жене Эниса, и что в ее голове в тот самый момент могло промелькнуть: "это насколько же я отвратительна, что мой муж меня на мужика променял?".

 

То есть если бы променял на тетку, то это сильно помогло бы жене героя в сохранении собственной самооценки на высоком уровне? Раз тетка, а не дядька, то я еще, следовательно, и ниче себе так, могу спать спокойно, даже несмотря на то, шо променял?

 

ЗЫ И не променял как бы, мужик был раньше нее. Значит, претензии про променял скорее Джек должен был высказывать их общему обменщику.

[флер]

 

И никто не подумал о жене Эниса, и что в ее голове в тот самый момент могло промелькнуть: "это насколько же я отвратительна, что мой муж меня на мужика променял?".

 

 

Ну почему же не подумали ?Все ее пожалели ,тема вон какая большая ,со всех сторон всех обсудили. Как раз, мне кажется, что такую необычную измену проще принять. Сравнивать себя с мужчиной просто невозможно, а вот с более удачливой в любви женщиной ,гораздо тяжелее.

[Fetter]

 

И разве я писала что страсть не влечет за собой иные чувства? Они были вместе и, вероятно скучали по тем моментам, что могли уединиться вдали от своих проблем. Это вообще основной мотив, их совместный побег от реальности и попытка вернуть именно ТОТ самый момент, те дни, которые они провели во время летней работы.

 

Извините, но это не так. Вы наверно сильно отвлекались во время просмотра.

[mastholte rietberg]

Подпишусь, я тоже так вижу.

 

И разве я писала что страсть не влечет за собой иные чувства? Они были вместе и, вероятно скучали по тем моментам, что могли уединиться вдали от своих проблем. Это вообще основной мотив, их совместный побег от реальности и попытка вернуть именно ТОТ самый момент, те дни, которые они провели во время летней работы. А что там, с будущим? А будущее как раз это лишь мечты, так им только это и остается, и Эннис это прекрасно понимал, что вместе они не смогут быть - общество не одобрит.

 

И вообще, не стоит забывать, что эта история на самом деле... как сказать-то) - авторская, fiction.

[Плойка]

И никто не подумал о жене Эниса, и что в ее голове в тот самый момент могло промелькнуть: "это насколько же я отвратительна, что мой муж меня на мужика променял?".

Еще как подумали ... ... и дело не в измене, а в гнилой сущности этого Эниса. Так унижать, а под конец и ненавидеть жену ... И ЗА ЧТО?? да за то что его к мужчине потянуло? Вот было прекрасно видно, что он на ней даже отыгрывался за все свои переживания по голубому поводу. Выглядело все отвратительно и эгоистично и даже предательски. Мать его детей не заслужила такого отношения.

 

А на счет

Они были вместе и, вероятно скучали по тем моментам, что могли уединиться вдали от своих проблем. Это вообще основной мотив, их совместный побег от реальности и попытка вернуть именно ТОТ самый момент, те дни, которые они провели во время летней работы.

А кто им собственно мешал все это возвернуть?

Или такая подработка исчезла с лица земли? Ну дык соберитесь опять вместе и свалите на любую гору, и живите в палатке в любви и радости (да еще и подзаработаете одновременно)

[кинолюбительница]

и дело не в измене, а в гнилой сущности этого Эниса.

Он довольно примитивен , но сущность у него не "гнилая" - просто человек такой, что нужно нечто экстраординарное, что бы вообще до него достучаться в эмоциональном плане. Поэтому и нужен был его полный антипод с "душой наизнанку", что бы вызвать у него чувство единства. Джек прямо вытягивал из Эниса то, что тот не только никогда не выражал, но и наверно не знал что чувствовать способен такое.

Так унижать, а под конец и ненавидеть жену ... И ЗА ЧТО?? да за то что его к мужчине потянуло? Вот было прекрасно видно, что он на ней даже отыгрывался за все свои переживания по голубому поводу. Выглядело все отвратительно и эгоистично и даже предательски. Мать его детей не заслужила такого отношения.

Да он вообще не способен был на такие сложные переживания и их анализ. Только боль утраты смогла придать ему чуткости . И потом его не к мужчине потянуло, ибо гомосексуальные наклонности мальчики ощущают и осознают намного раньше. Его потянуло к нежности, пониманию, самоотверженности, поэтому наверно так мало акцента на эротику в отношениях между ним и Джеком и так много зашкаливающих эмоций - самых разных, в противовес показанным отношениям с женщинами и у того и у другого.

И у Джека и у Эниса жены просто жили рядом своей жизнью. А каждому хочется быть чем то большим для другого чем биологическим или социальным винтиком в системе его ценностей

[Плойка]

Он довольно примитивен , но сущность у него не "гнилая" - просто человек такой, что нужно нечто экстраординарное, что бы вообще до него достучаться в эмоциональном плане. Поэтому и нужен был его полный антипод с "душой наизнанку", что бы вызвать у него чувство единства. Джек прямо вытягивал из Эниса то, что тот не только никогда не выражал, но и наверно не знал что чувствовать способен такое. Да он вообще не способен был на такие сложные переживания и их анализ. Только боль утраты смогла придать ему чуткости . И потом его не к мужчине потянуло, ибо гомосексуальные наклонности мальчики ощущают и осознают намного раньше. Его потянуло к нежности, пониманию, самоотверженности, поэтому наверно так мало акцента на эротику в отношениях между ним и Джеком и так много зашкаливающих эмоций - самых разных, в противовес показанным отношениям с женщинами и у того и у другого.

И у Джека и у Эниса жены просто жили рядом своей жизнью. А каждому хочется быть чем то большим для другого чем биологическим или социальным винтиком в системе его ценностей

:unsure:

вот буквально все написанное будто придумано вами самолично вне зависимости от фильма.

 

Не жила жена Эниса своей жизнью, она пыталась жить совместно с мужем в любви и согласии.

 

Не к мужчине его потянуло?? К нежности? И много там он получил этой нежности? ... неужто больше, чем от жены? Чтож тогда он так страдал и претензии выдвигал?

[кинолюбительница]

вот буквально все написанное будто придумано вами самолично вне зависимости от фильма.

Возможно, но я искренне считаю что фильм об этом)

Не жила жена Эниса своей жизнью, она пыталась жить совместно с мужем в любви и согласии.

И в чем это выражалось? В том что она рожала детей, готовила еду и выполняла супружеский долг? Для согласия необходимо хотя бы быть в курсе что думает и чувствует партнер

Не к мужчине его потянуло?? К нежности? И много там он получил этой нежности? ... неужто больше, чем от жены?

Конечно

Чтож тогда он так страдал и претензии выдвигал?

Ну вот это уже потому что он такой человек был примитивный - ему плохо значит виноваты все вокруг. А что то сделать для того что бы это осознать и изменить - тоже душевные силы нужны, а их у него не было

[Little_Monster]

То есть если бы променял на тетку, то это сильно помогло бы жене героя в сохранении собственной самооценки на высоком уровне? Раз тетка, а не дядька, то я еще, следовательно, и ниче себе так, могу спать спокойно, даже несмотря на то, шо променял?

 

ЗЫ И не променял как бы, мужик был раньше нее. Значит, претензии про променял скорее Джек должен был высказывать их общему обменщику.

 

Но вы то мыслите совсем другими категориями, я понимааю) Современными, так сказать) Т.е. измена с мужиком не чем не отличается от измены с женщиной? Мда.. Я думаю, что просто измена для его жены могла быть ударом, но она бы смирилась. А с такими обстоятельствами она явно не предполагала сталкиваться.

 

И в чем это выражалось? В том что она рожала детей, готовила еду и выполняла супружеский долг? Для согласия необходимо хотя бы быть в курсе что думает и чувствует партнер

 

"Дорогой, может я тебе надоела? Может тебе нравится больше с мужиками спать? Да? Ну хорошо, благословляю тебя тогда!"

 

Вот знаете, что можно заметить. Что женщины поддерживает гей-пары лишь тогда, пока их еще есть кому.. А вот когда с этим будет дефицит, вы, дамочки запоете совсем по-другому) И да, пусть женщины становятся еще большими стервами, чтобы мужики как огня таких боялись, и к другим мужикам сбегали) В этом случае жену Эниса еще больше становится жаль, так как она такого явно не заслуживала) Энис сам по себе какой-то странный, ему надо все и сразу, а определится толком не может. В итоге пострадал и партнер его и семья.

 

Извините, но это не так. Вы наверно сильно отвлекались во время просмотра.

 

Извините, но что тут может быть не так, когда герой Джилленхола даже рубашки сохранил с тех "тех летних каникул" и во время второй встречи они часто их вспоминали.

[кинолюбительница]

"Дорогой, может я тебе надоела? Может тебе нравится больше с мужиками спать? Да? Ну хорошо, благословляю тебя тогда!"

Благословить - это чересчур, но странно не спросить в чем дело, когда видишь что у вас в семье что то не так , а муж страстно целует своего давнего друга)

[Severus]

Но вы то мыслите совсем другими категориями, я понимааю) Современными, так сказать) Т.е. измена с мужиком не чем не отличается от измены с женщиной? Мда.. Я думаю, что просто измена для его жены могла быть ударом, но она бы смирилась. А с такими обстоятельствами она явно не предполагала сталкиваться.

 

Та не, у меня категории обычные. Если меня не хотят, не суть, из-за кого хотеть перестали. В любом случае я в пролете, это главное, а не то, к кому ушел мужик. И если я действительно люблю того, кто ушел, то самое последнее, что меня будет волновать, как же мне пережить тот факт, что меня на дядьку променяли. Мне бы пережить, что вообще променяли, если я действительно люблю. Вот это трагедия, что уже не меня любят. А кого вместо меня - чего уж там, лишь бы им было хорошо. Ну или плохо, раз меня обидели. Но какой бы нереальной или ужасной ни была кандидатура, ради которой меня бросили, легче или тяжелее мне все равно не будет от качеств нового предмета любви, я-то уже все равно не нужна никому.

 

"Дорогой, может я тебе надоела? Может тебе нравится больше с мужиками спать? Да? Ну хорошо, благословляю тебя тогда!"

 

Она б и с тетенькой не благословила. И никто бы не благословил в здравом уме.

 

Вот знаете, что можно заметить. Что женщины поддерживает гей-пары лишь тогда, пока их еще есть кому.. кхм.. А вот когда с этим будет дефицит, вы, дамочки запоете совсем по-другому) И да, будьте еще большими стервами, чтобы мужики вас как огня боялись, и к другим мужикам сбегали) В этом случае жену Эниса еще больше становится жаль, так как она такого не заслуживала нисколь.

 

Ну как бы геи по-любому не решат нашу с вами проблему, если будет некому нас... кхм... Хоть кем мы будем, мы не той половой принадлежности. И тут ниче не изменить. Но и увести у нас никого геи тоже не смогут - наши с вами ориентированы на тетенек, так что нам надо бояться отнюдь не геев. Потому жену Энниса жаль, конечно, но причина ее проблем вовсе не геи. Там просто люди разные, они не пара. Ей хотелось взамуж, попался вариант, она бегом побежала - вот и результат. Она хотела мужа - она получила мужа. Близкого человека, с которым было бы полное взаимопонимание, она не искала. Вот его у нее и не было. И кто виноват? Она тоже свою судьбу именно такой сделала, не надо прям так уж делать из нее безвинную жертву обстоятельств.

[Little_Monster]

Благословить - это чересчур, но странно не спросить в чем дело, когда видишь что у вас в семье что то не так , а муж страстно целует своего давнего друга)

 

Да она в шоке просто была. К тому же она безвольная абсолютно. Он мог бы и сам ей рассказать, но не посчитал нужным.

 

Ну как бы геи по-любому не решат нашу с вами проблему, если будет некому нас... кхм... Хоть кем мы будем, мы не той половой принадлежности. И тут ниче не изменить. Но и увести у нас никого геи тоже не смогут - наши с вами ориентированы на тетенек, так что нам надо бояться отнюдь не геев. Потому жену Энниса жаль, конечно, но причина ее проблем вовсе не геи. Там просто люди разные, они не пара. Ей хотелось взамуж, попался вариант, она бегом побежала - вот и результат. Она хотела мужа - она получила мужа. Близкого человека, с которым было бы полное взаимопонимание, она не искала. Вот ее у него и не было. И кто виноват? Она тоже свою судьбу именно такой сделала, не надо прям так уж делать из нее безвинную жертву обстоятельств.

 

Я думаю она была далека от таких вот "нестандартных" отношений. И если уж на то пошло, он должен был уйти, но нет, ему не хотелось и семью разрушить и с другом своим отношения сохранить. В любом случае это его вина. Она не виновата не в чем, видно было, что прикладывала усилия, но не получилось.

[Severus]

Да она в шоке просто была. К тому же она безвольная абсолютно. Он мог бы и сам ей рассказать, но не посчитал нужным.

 

Она как раз была очень вольная, она упорно гнула свою линию - ничего не замечать и тупить. Тут крепкий характер нужен, так морозиться. Впрочем, в отморозе Эннис с женой были гармоничной парой - та десятилетиями не видела, что у мужа есть другой, этот десятилетиями не видит, что его типа друг без него жить не может. Такая вот выборочная слепота к собственной выгоде, ага.

 

Я думаю она была далека от таких вот "нестандартных" отношений. И если уж на то пошло, он должен был уйти, но нет, ему не хотелось и семью разрушить и с другом своим отношения сохранить. В любом случае это его вина. Она не виновата не в чем, видно было, что прикладывала усилия, но не получилось.

 

Эннис - та еще звезда, мне он категорически не нравится. Особенно за то, как он относился к Джеку. Но в ситуации с женой я одинаково не понимаю их обоих. Этому было удобно, он трус. Но она разве не знала, что он трус? Так и чего ждала тогда от него решительного поступка, если он годами Джека мурыжит? А он же к Джеку на порядок лучше относился, чем к ней, это ж очевидно. Так что раз видит, что он гуляет, но не уходит, сама должна была сделать выбор. И выгнать, если по уму. Но она терпела, долго терпела. И это ее выбор был. Так за что я буду ее жалеть? За то, что не того взяла в мужья? Ну так думать надо, кого брать, кто ей доктор-то?

[Плойка]

Возможно, но я искренне считаю что фильм об этом)И в чем это выражалось? В том что она рожала детей, готовила еду и выполняла супружеский долг? Для согласия необходимо хотя бы быть в курсе что думает и чувствует партнерКонечноНу вот это уже потому что он такой человек был примитивный - ему плохо значит виноваты все вокруг. А что то сделать для того что бы это осознать и изменить - тоже душевные силы нужны, а их у него не было

опять ... :unsure:

Это выражалось во всем!! Она его любила, она его ждала, скучала ... все замечала и пыталась его понять, тихонько пыталась разговорить идти на контакт ... как раз его чувства ее очень занимали, т.к. она собиралась с ним жить и растить общих детей. Но от такого его отношения, чувства к нему изменились.

 

Не видела никакой нежности со стороны Джека. У меня создалось впечатление, что он Эниса просто использовал хитро и тонко ... и жизнь ему сломал. А дурачок Энис повелся на полном серьезе, все потерял ради ... ради этой горы.

Но и увести у нас никого геи тоже не смогут - наши с вами ориентированы на тетенек, так что нам надо бояться отнюдь не геев.

Все они могут, и действуют.

В перечне причин и процентов гомоориентирования социальных пунктов гоооооораздо больше, чем одна врожденная.

 

И вот кто считает, что будь там Энис в паре на горе с другим гетеростойким парнем, он бы попал в такую кашу и бросил бы жену с детьми? Я лично считаю, что отработал бы себе спокойно и вернулся бы в семью. И нет никакой уверенности, что он бы обязательно вляпался в эту однополую тему в будущем.

[Severus]

Все они могут, и действуют.

 

Горбатая гора: Осторожно, злые геи не дремлют! :lol:

[mastholte rietberg]

С парнем в паре гетеростойким будь

Урок на горе на горе себе не забудь

[Плойка]

еще как не дремлют.

--------------------------------------------------------------

Гомолюбовь в фильме была только у Эниса ... причем она вытащила наружу его поганые человеческие черты, которые проявились в отношении к жене и детям. Лучше, честнее, понимательнее, добрее ... он не стал ничуть.

 

Джек вообще по ходу жизни просто БРАЛ, брал со всех ... вот и Энис ему на горе пригодился. А когда его не было, спокойно таскался по проститутам ... и еще у него хватало наглости в этом бедного Эниса обвинять. О жене его даже думать жалко ... так и прожила бедолага в неведении, что не нужна она ему была ни капельки, а только лишь капитал ее отца.

С парнем в паре гетеростойким будь

Урок на горе на горе себе не забудь

Побольше краткости, четкости и конкретики в призыве

 

Гетеростойким парнем будь

урок о горе никогда не забудь.