Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[KippLenG]

Конечно. У всех бы сразу глаза открылись.

А шо кто-та смотрел с закрытыми глазами?

[arjo]

Ещё не известно, как бы Эннис вообще отреагировал на такой дорогой подарок.

 

Судя по вырисованному Пру характеру - однозначно отрицательно, в принципе, режиссер (в удалённой сцене) ни грамма не погрешил против аутентичности характера героя

[heise]

А шо кто-та смотрел с закрытыми глазами?

 

Очевидно да. Совершенно напрасно вырезанная сцена показывает нам, что ковбой неожиданно оказывается стеснительной кисейной барышней, отказывающейся взять дорогой подарок. Все четко и понятно.

[KippLenG]

Очевидно да. Совершенно напрасно вырезанная сцена показывает нам, что ковбой неожиданно оказывается стеснительной кисейной барышней, отказывающейся взять дорогой подарок. Все четко и понятно.

Очевидно же, чел кина не смотрел, спал. А во сне видел кисейных барышень, ну очень стеснительных

:lol:

 

Судя по вырисованному Пру характеру - однозначно отрицательно, в принципе, режиссер (в удалённой сцене) ни грамма не погрешил против аутентичности характера героя

Отказался бы, то само собой. Несмотря на то, что Эннис меткий стрелок и мог бы оценить ружьё. Я имел в виду, что он мог бы и психануть.

Режиссёр не погрешил в этой сцене, но в рассказе то её нет. И я особой необходимости для понимания характера Энниса в ней не вижу.

Изменено 01.01.2014 12:17 пользователем Amore

[Растяпа]

Дооооааа, очень эгоистичный поступок - подарить ружье. Буквально в душу плюнул! Можно сказать морально унизил - есть повод психануть, а иначе как???

[KippLenG]

Дооооааа, очень эгоистичный поступок - подарить ружье. Буквально в душу плюнул! Можно сказать морально унизил - есть повод психануть, а иначе как???

Надо же, как задела то не вошедшая в фильм вырезанная сцена :lol:

[Плойка]

Режиссёр не погрешил в этой сцене, но в рассказе то её нет. И я особой необходимости для понимания характера Энниса в ней не вижу.

А я еще думаю, вроде нет в рассказе такого ... неужели, думаю, забыла ...

Оказывается, действительно нет.

Сцену захотели сделать, как мне кажется, для вдалбливания зрителю о чистоте помыслов и чувств Энниса ... типа вот он какой не привязанный ни к каким выгодам, ничего ему не нужно ... счастье для него в ОДНОМ лишь.

А когда сняли, посмотрели, увидели, что сцена эта намекает совсем на другое ... и быстренько вышвырнули ее из фильма.

[Растяпа]

Надо же, как задела то не вошедшая в фильм вырезанная сцена :lol:

 

А то, она же буквально раскрывает глаза, какой нИгадяй один и какой гордец другой!!! Как мы жили без этой сцены, не представляю. Вонаношта, Михалыч(с)

[arjo]

Сцену захотели сделать, как мне кажется, для вдалбливания зрителю о чистоте помыслов и чувств Энниса ... типа вот он какой не привязанный ни к каким выгодам, ничего ему не нужно ... счастье для него в ОДНОМ лишь.

 

Ваше предположение не представляется верным, достаточно почитать сценарий:

EXT: BIGHORN MOUNTAINS, WYOMING: CAMPSITE: NIGHT: 1973: 107

 

ENNIS

Look what I brought.

He offers a small brown paper bag.

JACK weighs it in his hands, opens it: a couple cans of beans.

JACK

Beans.

ENNIS

And I’m gonna fix ’em just the way you like ’em, spoon ’em cold straight from the can.

JACK smiles.

JACK

I’ll eat ’em from your hand, if you’re willin’ to breath the consequences after that tent gets zippered up tonight.

A beat.

JACK

I got somethin’ for you too. I was gonna wait till our last morning.

He gets up, opens a duffle bag, finds a package, a long box.

JACK

C’mon.

ENNIS looks tentative. Then opens the box. It’s a spectacular, custom finished hunting rifle.

JACK

That’s gold plate on the back there. See the engraving. Limited edition.

[etc. -- he points out all the features]

ENNIS is stunned.

JACK

I knew you’d like it!

ENNIS

Jack. I can’t take this.

JACK

What do you mean? Of course you can.

ENNIS

I can’t take this. I can’t take this home. This is two, three month’s wages.

JACK

It’s a gift, don’t worry about it.

ENNIS

(anger rising)

You don’t get it. Alma sees this ... You just don’t get it.

Alma, me and my shit jobs, then struttin’ home with this in my hands, with her goin’ on about this an’ that we can’t afford for the girls.

JACK

Hey, you need some help ...

ENNIS

I don’t need your help! ... You got that?

A long pause.

JACK

I got it.

He puts the gun back in its case. Looks up at ENNIS’S face.

JACK

I got it, partner. I do.

ENNIS

OK.

JACK

OK. Now go fetch a can opener and let’s have our dinner.

Из приведённого текста предельно ясно, что Эннис испытывает финансовые трудности и находится под жёстким семейным гнётом. Его объяснения с Джеком коренятся в обеспокоенности реакцией Альмы и только. Они больше смахивают на просчёт ситуации неверным мужем, нежели на затруднения человека борющегося с "силой природы" (“a force of nature”). Из-за такой акцентуации сцена и была удалена из финальной версии фильма.

Задумка же сценаристов довольно прозрачна: При встрече неординарности (Джек-ружьё) и банальности (Эннис-бобы), доверие разбивается о страх.

[Плойка]

Что-то не очень то понятно, к чему это.

Ну и так известно, что у Энниса трудности ... и что? Под жестким семейным гнетом он фига два находился.

И те слова, что сценаристы ему в рот вложили, почему должны оказаться правдой? Он искал причину для отказа ... он ее нашел. Кстати причина то как раз и намекала на "типа проституцию", грубо говоря. За любовь и секс он получал подарок ... вот это и стало конкретно видно в этой сцене, хотя наверняка киношники надеялись на другое. И им ничего не оставалось, как выпилить сцену, она мешала ... мешала еще большим подтвержденим, что Эннис ТРУС придавленный и злобно-обиженный ... а Джек пользователь.

[Velin]

Что-то не очень то понятно, к чему это.

Ну и так известно, что у Энниса трудности ... и что? Под жестким семейным гнетом он фига два находился.

И те слова, что сценаристы ему в рот вложили, почему должны оказаться правдой? Он искал причину для отказа ... он ее нашел. Кстати причина то как раз и намекала на "типа проституцию", грубо говоря. За любовь и секс он получал подарок ... вот это и стало конкретно видно в этой сцене, хотя наверняка киношники надеялись на другое. И им ничего не оставалось, как выпилить сцену, она мешала ... мешала еще большим подтвержденим, что Эннис ТРУС придавленный и злобно-обиженный ... а Джек пользователь.

 

То что вы сказали это всего лишь личностные качества героев , что свойственно любому человеку И даже если бы Эннис был финансово состоятелен не думаю , что ситуация в их отношениях была бы другой

[arjo]

Кстати причина то как раз и намекала на "типа проституцию", грубо говоря. За любовь и секс он получал подарок ... вот это и стало конкретно видно в этой сцене...

 

Прочтите пожалуйста ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО приведённый текст сценария, там даже намёка нет на Ваши предположения.

[Плойка]

Там все есть, только вы видеть этого не хотите.

Джек платит дорогим подарком за их связь ... типа помогает.

Эннис отказывается принять, боится что подарок натолкнет на нехорошие мысли других ... и правильно боится, т.к. это именно так и выглядит.

 

И даже если бы Эннис был финансово состоятелен не думаю , что ситуация в их отношениях была бы другой

То есть вот Эннис финансово состоятельный, благополучно богатый ... и отказывается принять подарок любовника?

А почему? Может они бы друг другу такие подарки и дарили бы спокойно, благо при деньгах им не надо было бы отчитываться, откуда средства на такие покупки и имели бы память друг о друге.

[Velin]

 

 

То есть вот Эннис финансово состоятельный, благополучно богатый ... и отказывается принять подарок любовника?

А почему? Может они бы друг другу такие подарки и дарили бы спокойно, благо при деньгах им не надо было бы отчитываться, откуда средства на такие покупки и имели бы память друг о друге.

 

Нет, я имею ввиду что он и был бы таким же придавленным, и ему тяжела была не только их запретная любовь, но я думаю , что и двойная жизнь была ему тоже тяжела , Джек к этому относился попроще

[KippLenG]

И те слова, что сценаристы ему в рот вложили, почему должны оказаться правдой? Он искал причину для отказа ... он ее нашел. Кстати причина то как раз и намекала на "типа проституцию", грубо говоря. За любовь и секс он получал подарок ... вот это и стало конкретно видно в этой сцене, хотя наверняка киношники надеялись на другое. И им ничего не оставалось, как выпилить сцену, она мешала ... мешала еще большим подтвержденим, что Эннис ТРУС придавленный и злобно-обиженный ... а Джек пользователь.

Могли бы вы указать в сценарии текст, подтверждающий ваши слова? Уж потрудитесь!

Иначе аргументация бездоказательна

[Плойка]

Там что много текста, что можно не найти? Боитесь перетрудиться?

Нате

 

ENNIS

Jack. I can’t take this.

JACK

What do you mean? Of course you can.

ENNIS

I can’t take this. I can’t take this home. This is two, three month’s wages.

JACK

It’s a gift, don’t worry about it.

ENNIS

(anger rising)

You don’t get it. Alma sees this ... You just don’t get it.

Alma, me and my shit jobs, then struttin’ home with this in my hands, with her goin’ on about this an’ that we can’t afford for the girls.

JACK

Hey, you need some help ...

 

Нет, я имею ввиду что он и был бы таким же придавленным, и ему

тяжела была не только их запретная любовь, но я думаю , что и двойная жизнь была ему тоже тяжела , Джек к этому относился попроще

Не знаю, не знаю .... пока в этой сцене все уперлось в страх быть разоблаченным по

поводу денег ( то бишь продажности) Разоблачения в другом плане он уже имел.

[Velin]

 

 

 

 

Не знаю, не знаю .... пока в этой сцене все уперлось в страх быть разоблаченным по

поводу денег ( то бишь продажности) Разоблачения в другом плане он уже имел.

 

Вряд ли Альма когда нибудь узнала сколько стоит это ружье, а то что он был разоблачен он. еще и сам не знал , ему было просто неудобно принять этот подарок, он не мог ответить тем же

Изменено 03.01.2014 18:14 пользователем Velin

[KippLenG]

Задумка же сценаристов довольно прозрачна: При встрече неординарности (Джек-ружьё) и банальности (Эннис-бобы), доверие разбивается о страх.

Не думаю, что главное тут доверие. Эннис объясняет, что подарок дорогой, потому он отказывается его принять, и ему не нужна никакая помощь от Джека.

[KippLenG]

Там что много текста, что можно не найти? Боитесь перетрудиться?

Нате.

Сэнкс!

Теперь абсолютно никакого сомнения в том, что вы ничего не смогли сказать в доказательство своиз слов

[Плойка]

А вам не сенкс.

Терпеть немогу, когда вот так пристают от нечего делать с просьбами ... хотя сами твердо знают, что будут в любом случае упираться и возражать ... и на черное белое говорить и явного в упор не видеть.

[KippLenG]

А вам не сенкс.

Терпеть немогу, когда вот так пристают от нечего делать с просьбами ... хотя сами твердо знают, что будут в любом случае упираться и возражать ... и на черное белое говорить и явного в упор не видеть.

Вот, каждое слово чётко о Вас! Кто же ещё может лучше сказать о себе, как не Вы :lol:

[Плойка]

Смешной такой

Ну нельзя быть таким ... опять у вас черное с белым перемешалось, я писала о ВАС!! И мое описание ну никак ко мне не подходит, я ни к кому с бесполезными просьбами не приставала, чтоб потом уперто ничего не видеть. Я говорила о своем мнении об этой сцене и не просила кого-то ДЛЯ МЕНЯ потрудиться.

[KippLenG]

Смешной такой

Ну нельзя быть таким ... опять у вас черное с белым перемешалось, я писала о ВАС!! И мое описание ну никак ко мне не подходит, я ни к кому с бесполезными просьбами не приставала, чтоб потом уперто ничего не видеть. Я говорила о своем мнении об этой сцене и не просила кого-то ДЛЯ МЕНЯ потрудиться.

Вы повторяете одно и то же своё, вместо того, чтобы внимательно прочитать всего лишь небольшой кусок сценария.

В дальнейшем разговоре лично с Вами не вижу смысла

[Плойка]

Вот это правильно, и не продолжайте разговор ... хотя собственно было бы что продолжать . Кроме просьб и личных выпадов по поводу того, что я чего-то там в тексте не увидела ( а чего я не увидела, видимо, большой секрет, который вы и сами не знаете) вы и не делали.

[arjo]

Не думаю, что главное тут доверие. Эннис объясняет, что подарок дорогой, потому он отказывается его принять, и ему не нужна никакая помощь от Джека.

 

Поясню свою мысль.

Я написал: "При встрече неординарности (Джек-ружьё) и банальности (Эннис-бобы), доверие разбивается о страх" - имея в виду, что доверительные (бескорыстно-дружеские) отношения между героями разбиваются о страх Энниса, и это происходит в фильме не единожды.

Эннис не принимает ружьё не только потому, что оно дорогое, но главным образом из-за того, что не сможет объяснить его появление Альме. Эннис боится и себя самого и того, что скажут о нем окружающие. А отказ от помощи - просто постфактумная реакция на уже имеющуюся недоверительность, в стиле: "Хрен ли ты лезешь, всё равно ни хрена не понимаешь!" - позже в фильме осталась эта реакция Энниса на предложение Джека переехать к нему в Техас уже после развода.