Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[sam-andy]

А Вы сам текст прочли или только цитирование karkaty? Там вообще-то не одна статья и куча другой информации, стоило бы ознакомиться, прежде чем соглашаться, уж поверьте мне, как человеку съевшему на этом вопросе собаку

Если прочесть ТОЛЬКО этот кусочек статьи, то может сложиться такое впечатление.

Поверите ли, я прочла ВСЕ на Вашем форуме, включая статьи, которые еще не переведены. А так же и на этом и многое другое на других ресурсах. При этом не могу утверждать, что "собаку съела", но сделать определенные выводы способна. Надеюсь это не только Ваша прерогатива. Потому и соглашаюсь с Катей, что точка зрения совпала.

 

Никто из живущих в таком ритме людей, как Хит, тем более с такой профессией и талантом не может быть назван "абсолютно здоровым и психически уравновешенным человеком" - это первое.

Второе, Вы должно быть не в курсе: Хит начал "баловаться" антидепрессантами и т.п. в последний год своей жизни, когда обострились семейные проблемы, произошла отмена марихуаны и алкоголя, а также была крайняя степень загрузки на съемках.

ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ГОРА???

На это karkaty Вам уже ответила, опять же согласна с ней. Или по Горе только с Вами соглашаться позволительно?

[karkaty]

Поверите ли, я прочла ВСЕ на Вашем форуме, включая статьи, которые еще не переведены. А так же и на этом и многое другое на других ресурсах. При этом не могу утверждать, что "собаку съела", но сделать определенные выводы способна. Надеюсь это не только Ваша прерогатива. Потому и соглашаюсь с Катей, что точка зрения совпала.

Эми, Иван, похоже, считает, что депрессия - это вроде насморка, вечером еще не было, а утром - бац! захлебываешься в соплях.

 

Специально для Вани немного о механизмах депрессии:

http://www.infox.ru/science/human/2008/10/27/suicide.phtml

специально прошу обратить внимание на слово ДЛИТЕЛЬНАЯ.

[sam-andy]

Эми, Иван, похоже, считает, что депрессия - это вроде насморка, вечером еще не было, а утром - бац! захлебываешься в соплях.

 

Специально для Вани немного о механизмах депрессии:

http://www.infox.ru/science/human/2008/10/27/suicide.phtml

специально прошу обратить внимание на слово ДЛИТЕЛЬНАЯ.

Похоже. Кать, спасибо за ссылку, очень интересно.

От себя могу добавить, что упомянутое в статье метилирование ДНК является обратимым(это выяснено при многократных опытах на мышах, знаю об этом не по наслышке, а по роду деятельности), а это означает, если не вдаваться в терминологию, что на определенном этапе развития депрессии, Хита возможно было вытащить из этого состояния, правда приложить нужно было колоссальные усилия. Но прикладывать их было некому, увы, и неохота.

Вообще же если говорить о сердобольном и дружеском якобы окружении Хита, усиленно льющем сопли после его смерти, то оно было заинтересовано только в его рентабельности, на мой взгляд. Грубо выражаясь. Короче, бабки на его таланте заколачивали, а потом дружно выли, каким он был трудоголиком, ах-ах!

Потому и доверия особого их откровения не вызывают.

[Fetter]

Неописуемо. Нацатый раз лекция о правильности и правилах любви и стонацатый раз снова какой-то перевертыш истории. Хто кого больше любил и зачем и почему. Слишком вольная интерпретация увиденного в фильме никак не отменяет тот факт, что ни одного раза Энис не дал даже призрачной надежды на то, что их отношения будут развиваться по сценарию предложенному Джеком. Точнее он четко дал понять, что они не будут двигаться в направлении "и жили они, не тужили". Только этот факт и можно подвергать хоть какому-то осуждению и оценке. Но оказывацо он таки страшный негодяй, а Джек аньгел на дыбе. Думаю, что никто и не станет отрицать того, что желание быть всегда (а не несколько раз в год) рядом с любимым человеком вполне естественно, но к сожалению одного этого желания не всегда достаточно. Не мог, не хотел, боялся, сомневался, не считал нужным, еще какое-то "не". Причины могут быть разные, но честность всегда стоила и будет стоить дорогого. Другое дело, если бы Энис держал Джека какими-то полуобещаниями, полунамеками на светлое будущее: вот подожди сделаю парочку детишек, вот подожди разведусь, сейчас-сейчас только немножко деньжат подзаработаю и т.д. Но ведь этого не было. Все было предельно ясно. И Джек об этом знал. И мирился с этим. Возможно бы и дальше их отношения были бы в рамках ежеквартальной палаточной любви, если бы не случилось то, что случилось. Как знать. Но мы тут чуть ли не со штангенциркулем измеряем силу любви одного и другого.

 

Проявления чуйств у каждого человека крайне индивидуальны. Кто-то кричит о них, кто-то шепчет, кто-то молчит, но по этим признакам мерить кто сильнее любит дело крайне неблагодарное. Конечно, почти всем хочется ярких и волнующих кровь эмоций, особенно если речь идет о кинолюбви. И в данном фильме их на самом деле предостаточно и это совсем не трудно увидеть, но почему-то кому-то этого мало. Кто-то наверно уже после трети фильма ожидал вот тех рвущих душу признаний в сцене с рубашечкой для подтверждения того, что для некоторых было и так вполне себе очевидно, а кто-то понимая всю никчемность лозунгов про самопожертвенность просто хотел, чтобы эта история никогда не закончилась по такой случайной и трагической причине. Э-эх. "Любить иных тяжелый крест".

[Ace84]

Неописуемо. Нацатый раз лекция о правильности и правилах любви и стонацатый раз снова какой-то перевертыш истории.

Там просто очень большие комплексы, это уже всем завсегдатаям темы давным-давно известно, так что забей.

[Olivia]

Там просто очень большие комплексы, это уже всем завсегдатаям темы давным-давно известно, так что забей.

у всех, кто сидит в этой теме очень большие комплексы?

[Olivia]

Я последовательно доказываю свою точку зрения,

я наверное что-то упустила, но я не заметила последовательного доказывания. был список цитат с комментарием - ну вот видите, все ясно.

Мне лично ничего не стало ясно из этого списка цитат, возможно как человеку, далекому от депрессии 0.0 Вы не могли бы растолковать?

да, Леджер бросил пить и сел на таблетки за год до смерти.

Еще какие-нибудь последовательные доказательства того, что Леджер надорвался на Гг и там начался распад его личности, и вообще какие-нибудь признаки того, что этот распад был в реальности, есть в наличии?

Мне действительно очень интересно.

Я кстати тоже считаю, что продолжал бы пить,вполне возможно остался бы жив.

[Ace84]

у всех, кто сидит в этой теме очень большие комплексы?

Нет. Читать надо внимательно.

[Severus]

Я в одном с тобой полностью Вит согласен , всем Эннис больше нравится именно из-за того , что он я ко бы больше страдал.

Но в остальном , ты сильно утрируешь , снизь градус твоих обвинений в адресс Энниса и я бы согласился с тобой

 

Обойдешься, Пашечка, не люблю таких страдальцев, которым все само идет в руки, причем незаслуженно, а они еще и сцены катают, а потом рыдают, шо как же так, у них же теперь ниче нет... Так шо не люблю Энниса и никада не полюблю. Скажи спасибо, шо еще вежливо его ругаю, поскольку воспитанная вроде как девочка. А если говорить откровенно, то там будут совсем непечатные слова.

 

ЗЫ Внимательно прочитала рассуждения о Леджере - насколько гениальным не было бы искусство, оно не способно разрушить человека, если он сам себя не разрушил. Я в том смысле, что не будь ГГ, нашлось бы другое кино, которое что-то там бы ускорило или обострило. Если процесс уже шел, он неминуемо должен был закончиться. Но "вины" ГГ там точно нет.

[karkaty]

я наверное что-то упустила, но я не заметила последовательного доказывания. был список цитат с комментарием - ну вот видите, все ясно.

Мне лично ничего не стало ясно из этого списка цитат, возможно как человеку, далекому от депрессии 0.0 Вы не могли бы растолковать?

да, Леджер бросил пить и сел на таблетки за год до смерти.

Еще какие-нибудь последовательные доказательства того, что Леджер надорвался на Гг и там начался распад его личности, и вообще какие-нибудь признаки того, что этот распад был в реальности, есть в наличии?

Мне действительно очень интересно.

Я кстати тоже считаю, что продолжал бы пить,вполне возможно остался бы жив.

Вы в теме недавно, а разговор этот продолжается давно, иногда в более выраженной фазе, иногда в более сглаженной. Мне было бы проще отвечать вам, если б вы сформулировали свои положения, от которых можно отталкиваться в диалоге.

ЗЫ Внимательно прочитала рассуждения о Леджере - насколько гениальным не было бы искусство, оно не способно разрушить человека, если он сам себя не разрушил. Я в том смысле, что не будь ГГ, нашлось бы другое кино, которое что-то там бы ускорило или обострило. Если процесс уже шел, он неминуемо должен был закончиться. Но "вины" ГГ там точно нет.

Согласна, что причина в самом человеке и что не будь ГГ, он нашел бы другое (кино?), но я свое мнение высказала, и эту роль в данном случае сыграла ГГ. Я не обвиняю фильм в таком печальном итоге, я лишь хочу подчеркнуть, что это произведение создано на личностном пике и несет в себе предчувствие относительно скорого конца.

[Severus]

Согласна, что причина в самом человеке и что не будь ГГ, он нашел бы другое (кино?), но я свое мнение высказала, и эту роль в данном случае сыграла ГГ. Я не обвиняю фильм в таком печальном итоге, я лишь хочу подчеркнуть, что это произведение создано на личностном пике и несет в себе предчувствие относительно скорого конца.

 

Ваще-то, следуя твоей логике, скорый конец должен был быть у Джилленхола, не?

[sam-andy]

Ваще-то, следуя твоей логике, скорый конец должен был быть у Джилленхола, не?

Северус, а почему у Джилленхола?

[Severus]

Северус, а почему у Джилленхола?

 

В его герое обреченности и безысходности больше.

[sam-andy]

В его герое обреченности и безысходности больше.

Ну нет, вот совсем не согласная я! Тоску по любимому, боль от невозможности быть рядом, любовь опять же, всепрощающую и бескорыстную вижу, обреченности и безысходности ваще не наблюдаю.

А вот в Эннисе полно этого самого.

[Severus]

Ну нет, вот совсем не согласная я! Тоску по любимому, боль от невозможности быть рядом, любовь опять же, всепрощающую и бескорыстную вижу, обреченности и безысходности ваще не наблюдаю.

А вот в Эннисе полно этого самого.

 

Я шо-то вас не поняла... То есть када тебе, простите за мой французский, не дают, но как бы и не отказываются дать, и так 20 лет, это не безысходность, а када ты не даешь, но 20 лет тебе это прощают и продолжают любить, это обреченность? В каком месте она там есть?

[karkaty]

Ваще-то, следуя твоей логике, скорый конец должен был быть у Джилленхола, не?

Хороший вопрос, кста - неожиданный)

В ГГ Хит - субъект действия, именно его герой в 1-ю очередь транслирует зрителю свои чувства, заставляет свихиваться вместе с собой. В его герое есть нерв, которого не предусмотрено у Твиста. И даже более того: у Джейка нет нервных, доведенных до руки персонажей и в рассматриваемый мной период 2005-8 (после выхода ГГ перед смертью Хита). В отличие от Хита, который подряд их печатал.

[Severus]

Хороший вопрос, кста - неожиданный)

В ГГ Хит - субъект действия, именно его герой в 1-ю очередь транслирует зрителю свои чувства, заставляет свихиваться вместе с собой. В его герое есть нерв, которого не предусмотренно у Твиста. И даже более того: у Джейка нет нервных, доведенных до руки персонажей и в рассматриваемый мной период 2005-8 (после выхода ГГ перед смертью Хита). В отличие от Хита, который подряд их печатал.

 

Вот! Мы таки пришли к тому, что ГГ ни при чем. И то, что нервные персонажи пошли у Леджера косяком, это просто стечение обстоятельств. До этого был большой простой, потом пошли роли - и он играл все подряд. Подбор ролей оказался именно таким - случайность, не более. Так что неа, нет в роли в ГГ ничего такого, что показал Леджер в предчувствии скорого конца и чего он не показал бы без этого самого предчувствия. Отлично сделанная роль - не более.

[karkaty]

Вот! Мы таки пришли к тому, что ГГ ни при чем. И то, что нервные персонажи пошли у Леджера косяком, это просто стечение обстоятельств. До этого был большой простой, потом пошли роли - и он играл все подряд. Подбор ролей оказался именно таким - случайность, не более. Так что неа, нет в роли в ГГ ничего такого, что показал Леджер в предчувствии скорого конца и чего он не показал бы без этого самого предчувствия. Отлично сделанная роль - не более.

Скажу так: Хит обнажением своих нервов был мне неприятен задолго до ГГ, и я не понимала, как такого неприятного человека и мужчину упорно тянут в звезды и секс-символы)

Стечение - не-а, он из ролей, где этого ваще могло не быть, это доставал, так что ни хрена.

Но до ГГ он все-таки не такой безумный, его безумие, точнее, как-то расфокусировано, не похоже на одержимость навязчивой идеей. Не говори, что такие вещи не видно: когда в такой запущенной форме - видно.

[arjo]

Выдохни и досчитай до 10)

 

Сделал это "до" написания поста

 

Конечно похвала, Терри ведь не знал, следствием чего это является и к чуму приведет.

 

Катюш! Терри знал Хита явно лучше нас, во много раз! И говорил он это тогда, когда всё уже было известно.

 

Я последовательно доказываю свою точку зрения, в том числе и с помощью приведенных тобой материалов.

 

Доказательства-то как раз и не видно

 

Хит - человек с подвижной, нестабильной психикой

 

Удел всех талантливых людей, ничего необычного.

 

ГГ заставила его пережить опыт, который он не смог переварить, у него началась затяжная депрессия, из которой он не смог выбраться.

 

А вот здесь начинаются ДОПУЩЕНИЯ! Откуда информация, что "ГГ заставила его пережить опыт, который он не смог переварить"? Это твоя мысль, будь любезна, подтверди её из достоверных источников, не надо только говорить "мне так кажется, я так вижу" - это ничего не стоит без аргументов, увы.

Где свидетельства о том, что у Хита после съёмок в Гг "началась затяжная депрессия из которой он не смог выбраться"? Таких свидетельств нет, если лично тебе что-то известно, ссылки на стол

Ежели нет фактического материала на сей счёт - допущение ничтожно и даже обсуждению не может подлежать

 

Он пил и дул, а за год до смерти бросил это дело и начал жрать антидепрессанты - и как это опровергает сказанное мной?

 

Да, и самое унылое, что ты сама понимаешь как! За год до смерти началась депрессуха, на почве отмены алкоголя, травы и семейных неурядиц. Тебе не смешно, что я повторяю эту фразу уже не один пост, а ты всё её не слышишь и твердишь своё: у Хита после съёмок в Гг (2004 г) "началась затяжная депрессия...":lol:

[sam-andy]

Я шо-то вас не поняла... То есть када тебе, простите за мой французский, не дают, но как бы и не отказываются дать, и так 20 лет, это не безысходность, а када ты не даешь, но 20 лет тебе это прощают и продолжают любить, это обреченность? В каком месте она там есть?

Да при чем здесь, простите и Вы мой немецкий, дают-не дают-та? Ежели бы все дело только в секасе было, о чем вообще рассуждать-то?

Джек изначально знал, что Эннис ни на что большее, чем давал, не пойдет. Мирился с этим и готов был мириться всю жизнь. Он и себя и Энниса принимал безоговорочно, за шо и люблю его, паршивца.

А вот у Энниса сплошной разлад во всем, оттуда и обреченность и безысходность.

[Severus]

Но до ГГ он все-таки не такой безумный, его безумие, точнее, как-то расфокусировано, не похоже на одержимость навязчивой идеей. Не говори, что такие вещи не видно: когда в такой запущенной форме - видно.

 

Не, Кать, это было не безумие, это был вызов, Леджер это озвучивал:

 

Это не было той вещью, которую я бы просил, чтобы мой агент нашел для меня. Я смотрел на сценарий и думал: "Выкиньте из головы секс - как я собираюсь смотреть в глаза Джейка убедительно, с любовью?" Это должно было стать огромным вызовом.

 

Мальчик хотел доказать всем, что зря его не хотят, он может сыграть все. Потому и пошел на роль, которую никто в здравом уме не взял бы, чтоб карьеру не похоронить. И он это понимал и об этом тоже говорил:

 

Очень многие актеры хотели играть в "Горбатой горе", но были вынуждены отказаться, потому что их менеджеры и агенты считали, что участие в этом фильме – гарантированный крест на карьере. Я получил эту роль, потому что согласился, ни секунды не раздумывая. И мнение моего агента меня совершенно не интересовало.

 

Так что как раз в данном случае все у мальчика с головой и в голове было в порядке, он рисковал продуманно и понимал последствия. Но и выгоду тоже понимал, если все сложится удачно.

 

Да при чем здесь, простите и Вы мой немецкий, дают-не дают-та? Ежели бы все дело только в секасе было, о чем вообще рассуждать-то?

 

А я вовсе не о сексе говорила. Я о том, что Джека не брали, но и не давали ему свободы, а Эннис страдал придуманными страстями. И кому было хуже? Хотя, если очень постараться, можно такие страсти на пустом месте развести, что ничто в реале с ними не сравнится для страдальца.

[arjo]

Вот! Мы таки пришли к тому, что ГГ ни при чем.

 

И слава Богу, наконец

[sam-andy]

Терри знал Хита явно лучше нас, во много раз! И говорил он это тогда, когда всё уже было известно.

Терри вообще был большой сволочью, на мой простецкий взгляд. Позиционирует себя чуть ли не лучшим другом Хита, но при этом выжал из него все, что можно и фактически позволил сдохнуть на съемках своего фильма. В "теплой, дружеской атмосфере", ха!

[karkaty]

Не, Кать, это было не безумие, это был вызов, Леджер это озвучивал:

 

Мальчик хотел доказать всем, что зря его не хотят, он может сыграть все. Потому и пошел на роль, которую никто в здравом уме не взял бы, чтоб карьеру не похоронить. И он это понимал и об этом тоже говорил:

 

Так что как раз в данном случае все у мальчика с головой и в голове было в порядке, он рисковал продуманно и понимал последствия. Но и выгоду тоже понимал, если все сложится удачно.

Вит, но вот подумай: куча людей из карьерных соображений отказались, а Хит согласился. Почему? Потому был лучше как актер и думал, что сможет сыграть такую роль без ущерба для карьеры? Но ведь ни для кого не секрет, что такую роль ОПАСНО сыграть слишком хорошо, в "Премьере" Кассаветеса есть схожая дилемма, когда актриса не знает, показать ли все свое мастерство с риском потерять зрителя или сыграть плохо, чтобы сказали, что она не справилась со сложным материалом.

Или потому, что с головой было не очень и он плохо просчитывал ситуацию?

[arjo]

Терри вообще был большой сволочью, на мой простецкий взгляд. Позиционирует себя чуть ли не лучшим другом Хита, но при этом выжал из него все, что можно и фактически позволил сдохнуть на съемках своего фильма. В "теплой, дружеской атмосфере", ха!

 

Вы не справедливы к Гиллиаму, почитайте побольше, посмотрите совместные фото и ролики, уверен, Вы перемените своё мнение о нём.