Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[sam-andy]

Я даже не знаю, они в принципе оба разные. И может была эта вся любовь, т.к. долго были разлуки, ожидания и аппетит разгорался. А стали бы жить вместе, работать, вести хоз–во, с людьми общаться ... может и не было бы так все потрясающе.

Может быть, я тоже об этом думала. Но только вот согласна с высказыванием известным, помните?

Любовь подобна костру. Разлука для неё, как ветер. Слабую гасит. Сильную делает ещё сильнее.

Хотя возможно в этом и была задумка Энга. Показать любовь вне бытовой её ипостаси. Может оттого и возник такой убойный эффект.

[sam-andy]

Нравственный барьер? На что? Нравственность - это када не сплю с мужиками посторонними, имея семью. А када сплю, но делаю вид, шо не сплю, это странная нравственность. Но очень удобная, патамушта удовольствие мальчик получал исправно, пусть и тока раз в год. Но это его выбор, ему предлагали и чаще, сам отказывался. Вероятно, мешала нравственность, он тем, шо тока раз в год, укреплял эту самую нравственность, ага.

У меня трусы и лицемеры оба эти персонажи, и из ГГ, и из Мостов. Они патамушта эгоисты, которые позволяли себя любить, но взамен ниче не давали, ибо нравственность мешала давать. Так шо от Энниса лично я ниче не ждала, но не по причине нравственности и непереступления через себя, а по причине трусости, лицемерия и эгоизма.

Семья ему была и не нужна, жена так точно, жизнь под раскат сам пустил, когда отказался от Джейка, ничтожеством себя считал вполне заслуженно, так в чем драма-то? Каждый сам кузнец своего счастья, так шо ота рубашка навсегда - вполне справедливое наказание. Любовью нельзя пренебрегать, она накажет.

Северус, Вы ослепительно категоричны! Если всё, что декларируете, воплощаете в своей жизни, то снимаю шляпу, чесслово!

Я вот такой твёрдостью не обладаю, увы. Грешен человек, шо делать.

Правда и любви мне такой не обломилось (может и слава Богу), так что прям не знаю, чо и сказать.

[Severus]

Северус, Вы ослепительно категоричны! Если всё, что декларируете, воплощаете в своей жизни, то снимаю шляпу, чесслово!

Я вот такой твёрдостью не обладаю, увы. Грешен человек, шо делать.

Правда и любви мне такой не обломилось (может и слава Богу), так что прям не знаю, чо и сказать.

 

Ну, я тоже далеко не образец нравственности, если шо. Но у меня есть оправдание - када я делаю шо-то не очень высокоморальное, я честно говорю, шо не хочу выносить это на широкую общественность, потому что стыжусь своих поступков. И это делает меня не настолько трусливой, как Эннис, я патамушта признаю, что я лицемер и трус. А он прикрывался общественным мнением, моралью и так далее, типа это мешало любви. А причина была как раз в другом совсем. И вот за лицемерие я его не люблю гораздо больше, чем за то, что он отдавал в этих отношениях намного меньше, чем брал. Хотя и это меня сильно огорчает, ибо я люблю Джейка.

[arjo]

жизнь под раскат сам пустил, когда отказался от Джейка...

за лицемерие я его не люблю гораздо больше, чем за то, что он отдавал в этих отношениях намного меньше, чем брал. Хотя и это меня сильно огорчает, ибо я люблю Джейка.

 

Понимаю, что описка, но дважды подряд - показательно, классический "горный" синдром

 

Ваша частная декларация (о личном) максималистична до предела, но вызывает уважение

[Плойка]

Не знаю, Эннис мне показался честнее и умнее Джека.

Он понимал, что кроме их любви и притяжения существует еще многое другое, и это другое тоже не плевые дела. Он считался с этим, как взрослый и соображающий человек и не скрывал это. Джек же изображал легкость, он вроде как плевал на все и предлагал варианты сказочной жизни, зная ( я думаю) что это только мечты, зная что Эннис вряд ли на это пойдет. И тем самым имел возможность потом его попрекать и винить во всем. Однако сам имел полную жизнь помимо от него, и вроде не шибко этим тяготился. Это хитро.

А вот Эннис много чего потерял и боялся потерять даже то, что осталось.

[солнышко]

Северус, да озвучу, каэшн, чо уж там, назвался груздем...

Мне очень понятен персонаж Хита, там для меня нет вопросов. Такие личности, как Эннис обладают огромной внутренней силой и стойкостью, очень крепким нравственным каркасом. Такой человек просто физически не может переступить через себя, понимаете?

Простите , что влез в ваш диалог, читаю его , тут просто не мог не ответить.

Эннис не обладал внутренней сиилой , если только не считать сдерживающий его внутренний страх за силу , этот страх + условности и предрассудки оочень сильно держали его и самое главное , он не любил так же сильно , как любил его Джек и эта самая главная причина по которй он не смог , как вы выразились "переступить через себя"

[arjo]

он не любил так же сильно , как любил его Джек и эта самая главная причина по которй он не смог , как вы выразились "переступить через себя"

 

по крайней мере, пока Джек был жив? Или Вы считаете, что он вообще Джека никогда не любил?

[солнышко]

по крайней мере, пока Джек был жив? Или Вы считаете, что он вообще Джека никогда не любил?

Конечно любил , но не на столько что бы чем то жертвовать , а вот Джек был готов на любые жертвы и жертвовал.

В отношениях всегда один любит больше чем другой.

[arjo]

Конечно любил , но не на столько что бы чем то жертвовать

 

Sic! Справедливо.

Однако, не думаете ли Вы, что после смерти Джека что-то в Эннисе изменилось? Его последующая унылая и одинокая жизнь не становится ли его жертвой, длинной во всю жизнь? И не возникает ли тогда (после смерти Джека) запоздалое осознание/принятие им того, что любовь таки была, и была им благополучно "прощёлкана"?

На мой взгляд, в фильме нет статики характеров, психологизмы поведения главных героев и их мотивации меняются, порой на 180 градусов.

 

а вот Джек был готов на любые жертвы и жертвовал.

 

Не ради спора: в чём Вы усматриваете жертву Джека? Выглядит он вполне успешным и довольным, ну, кроме сказанного в запале Эннису при последней встрече.

Изменено 04.07.2013 21:36 пользователем arjo

[Severus]

Понимаю, что описка, но дважды подряд - показательно, классический "горный" синдром

 

Не поняла, шо не так? Эннис сам отказался от Джейка - это факт. Я за это не люблю этот персонаж. Но я люблю Джейка, причем жалость по поводу того, что от него отказался дурак Эннис, играет в моем отношении к Джейку ваще последнюю роль. Он мне реально нра как человек, и то, что кто-то его не оценил, на мое отношение никак не влияет. Был бы он успешен в любви, мне он нравился бы так же сильно. Я ваще неравнодушна к людям, которые умеют так любить и так щедро делятся своими чувствами с другими, не требуя ничего взамен. То есть любят, потому что любят. Я так не умею, соответственно меня это сильно привлекает и впечатляет. Это же логично, западать на то, чего у тебя самого нет.

[karkaty]

Не поняла, шо не так? Эннис сам отказался от Джейка - это факт. Я за это не люблю этот персонаж. Но я люблю Джейка, причем жалость по поводу того, что от него отказался дурак Эннис, играет в моем отношении к Джейку ваще последнюю роль. Он мне реально нра как человек, и то, что кто-то его не оценил, на мое отношение никак не влияет. Был бы он успешен в любви, мне он нравился бы так же сильно. Я ваще неравнодушна к людям, которые умеют так любить и так щедро делятся своими чувствами с другими, не требуя ничего взамен. То есть любят, потому что любят. Я так не умею, соответственно меня это сильно привлекает и впечатляет. Это же логично, западать на то, чего у тебя самого нет.

Ваня имеет ввиду, что ты Джека Твиста называешь Джейком.

[Severus]

Ваня имеет ввиду, что ты Джека Твиста называешь Джейком.

 

Так это я от неграмотности просто, простите великодушно...

[Olivia]

нет, это оговорочка по Фрейду)))

если что, это не подкол, а шутка!!

[Severus]

нет, это оговорочка по Фрейду)))

если что, это не подкол, а шутка!!

 

Так я никогда и не скрывала своего отношения к Джилленхолу, я его очень люблю. Но мне далеко не все его персонажи так же нра, как ДЖЕК. А этот персонаж вызывает у меня просто нереальную любофф и чувство зависти. Так уметь чувствовать, отдаваться своим чувствам и бескорыстно дарить их другим, ничего не требуя, а главное - не навязываясь, это редкий дар. Не каждому везет в жизни встретить такого человека, они ваще редкость. А любят они почему-то дураков трусливых, эх...

[Olivia]

вы знаете, а я по характеру очень близка к герою Джилленхолла в Гг... и тоже люблю этого "трусливого дурака" Энниса до безумия. )) вы верно заметили что любишь то, чего у тебя нет)). Эннис это просто сияющее совершенство. Вот уж точно, "если бы я знал, как тебя бросить"))).

 

А из ролей Джилленхолла меня очень зацепил его персонаж в Хорошей девочке. Такой неприспособленный романтик, просто усики-пусики)). Ну как можно было его так жестоко уничтожить только за то, что о не от мира сего??? нашла тоже социально опасного((.

[sam-andy]

... И это делает меня не настолько трусливой, как Эннис, я патамушта признаю, что я лицемер и трус. А он прикрывался общественным мнением, моралью и так далее, типа это мешало любви. А причина была как раз в другом совсем. И вот за лицемерие я его не люблю гораздо больше, чем за то, что он отдавал в этих отношениях намного меньше, чем брал. Хотя и это меня сильно огорчает, ибо я люблю Джейка.

Так мне кажется, Эннис сразу обозначил свою позицию, нет? В самую первую встречу. Джек согласился. Мог бы закатать истерику, отказаться, выставить свои условия. Не сделал этого, так кто же ему виноват? А если его не устраивало что-то, но он тоже терпел, так таким же лицемером и трусом выходит, не лучше Энниса.

Повторюсь, мне Джек тоже больше нравится, уже объясняла, почему. Но и Энниса не могу считать трусом и лицемером. Да, он несчастный человек, да, от него всем плохо. Но дело в том, что ему самому от себя хуже всех! И он-то в конце концов себя, такого невыносимого никому же не навязывал. Не нравилось окружающим его поведение, его установки, образ его жизни, кто мешал пойти лесом? Альма так и сделала, кстати. Вот и молодец. Джеку кто мешал? Уж не Эннис точно!

Кстати, Эннис как и Вы честно признал в первую встречу, что боится. Не хочу быть мертвым, сказал.

Простите , что влез в ваш диалог, читаю его , тут просто не мог не ответить.

Эннис не обладал внутренней сиилой , если только не считать сдерживающий его внутренний страх за силу , этот страх + условности и предрассудки оочень сильно держали его и самое главное , он не любил так же сильно , как любил его Джек и эта самая главная причина по которй он не смог , как вы выразились "переступить через себя"

Солнышко, вот не могу согласиться с Вами насчёт того, что Эннис любил меньше! Куда же больше-то? Всю жизнь свою перепахал ради Джека. И опять же повторюсь, он на мой взгляд всю жизнь через себя переступал, внутренне. И принял своё одиночество не ропща, остался наедине со своей болью, виной, отчаянием, со своей невыносимой любовью.

Не знаю, Эннис мне показался честнее и умнее Джека.

Он понимал, что кроме их любви и притяжения существует еще многое другое, и это другое тоже не плевые дела. Он считался с этим, как взрослый и соображающий человек и не скрывал это. Джек же изображал легкость, он вроде как плевал на все и предлагал варианты сказочной жизни, зная ( я думаю) что это только мечты, зная что Эннис вряд ли на это пойдет. И тем самым имел возможность потом его попрекать и винить во всем. Однако сам имел полную жизнь помимо от него, и вроде не шибко этим тяготился. Это хитро.

А вот Эннис много чего потерял и боялся потерять даже то, что осталось.

Вот согласна про то, что кроме любви есть многое другое и это другое не так просто задвинуть в угол.

Для меня вообще самой основной ошибкой и Энниса и Джека является то, что они не дали себе труда сразу после Горы задуматься о том, что их на самом деле связывало. Не нужно было расставаться, вот и всё. Сколько бы там не прожили, все было бы ихним. А то наворотили делов, жены, дети, бла-бла-бла, конечно через всё это переступить было уже не просто трудно, почти невозможно.

Правда Джека всешки не считаю глупее Энниса. Он тоже был просто такой, какой был. Легкий, гибкий, внутренне более свободный, чем Эннис.

[sam-andy]

вы знаете, а я по характеру очень близка к герою Джилленхолла в Гг... и тоже люблю этого "трусливого дурака" Энниса до безумия. )) вы верно заметили что любишь то, чего у тебя нет)). Эннис это просто сияющее совершенство. Вот уж точно, "если бы я знал, как тебя бросить"))).

В точку! Любил он его просто потому, что любил. Вот такого невыносимого, твердокаменного, упертого. Любого.

 

А из ролей Джилленхолла меня очень зацепил его персонаж в Хорошей девочке. Такой неприспособленный романтик, просто усики-пусики)). Ну как можно было его так жестоко уничтожить только за то, что о не от мира сего??? нашла тоже социально опасного((.

Да патамушта она его не любила, а просто попользовалась от нечего делать и бросила на ржавый гвоздь.

[Olivia]

Да патамушта она его не любила, а просто попользовалась от нечего делать и бросила на ржавый гвоздь.

дык хоть бы уж просто бросила, она же целенаправленно хотела его уничтожить - сперва сдать в психушку, потом ментам. Она именно хотела его убить, но своими руками не смогла, решила чужими. Что за людоедство на ровном месте, я не пойму? Неужели правда решила, что он опасен 0.0? если только для самого себя.

[Severus]

Так мне кажется, Эннис сразу обозначил свою позицию, нет? В самую первую встречу.

 

И потом еще 20 лет ее обозначал, не отпуская Джека. Он ведь держал его при себе вполне осознанно, это был такой крепкий крючок, с которого влюбленный человек далеко не всегда и не сразу может соскочить. В такой ситуации честно было сказать прямо, что НИКОГДА НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Это было бы честно, а не "у меня семья, дети", "сейчас не могу, боюсь", "с кем ты там мне изменял?..". Нельзя такие вещи делать на самом деле, так что наказание Энниса вот лично мне кажется четко соразмерным степени его вины. Все-таки они не месяц романили, он человека рядом держал, мешая идти дальше без него, 20 лет. Но кто ж в этом признается, шо держал? Он же никого никак не держал, он просто позволял себя любить раз в год, добрый такой и любящий. Трус он, вот кто.

 

ЗЫ Эннис боялся огласки, которая чревата смертью? Так ее могло и не быть, ему другое предлагали и другого от него ждали. А сексом заниматься он тада почему не боялся? Или када втихаря, смелость откуда-то берется и уже не страшно?

[Olivia]

В точку! Любил он его просто потому, что любил. Вот такого невыносимого, твердокаменного, упертого. Любого.

Дааа, Джек перекинул мостик к душе этого твердокаменного чувака).

[nisa]

Так уметь чувствовать, отдаваться своим чувствам и бескорыстно дарить их другим, ничего не требуя, а главное - не навязываясь, это редкий дар. Не каждому везет в жизни встретить такого человека, они ваще редкость.

Вы пишите, что Джек любил. А когда он осознал это чувство в себе, как думаете?

Ведь после Горы они с Эннисом вроде расстались "легко", не надеясь, что когда-нибудь встретятся вообще.

[sam-andy]

И потом еще 20 лет ее обозначал, не отпуская Джека. Он ведь держал его при себе вполне осознанно, это был такой крепкий крючок, с которого влюбленный человек далеко не всегда и не сразу может соскочить. В такой ситуации честно было сказать прямо, что НИКОГДА НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.

Так Вы всерьез считаете, что если бы Эннис прямо вот так сказал, то Джек бы нашел в себе силы его бросить? Вот уж не думаю!

 

Или када втихаря, смелость откуда-то берется и уже не страшно?

Так просто сил нет отказаться от ТАКОЙ любви! Тут уж втихаря, не втихаря, один чёрт. Да и вообще, какой такой открытости от них все требуют, не пойму я?Ведь любовь, это изначально таинство, дело только двоих людей, только их глубоко личное, закрытое дело! Ни разу не верю публичным проявлениям любви, там всегда присутствует театр.

Кстати, именно поэтому для меня очевидно, что Джейк искренне любил Хита и искренне горюет по нему до сих пор. Потому что он ни разу не полез на трибуну выражать свои чувства прилюдно, на весь мир.

[Severus]

Вы пишите, что Джек любил. А когда он осознал это чувство в себе, как думаете?

Ведь после Горы они с Эннисом вроде расстались "легко", не надеясь, что когда-нибудь встретятся вообще.

 

Сразу же. Иначе бы не приехал к Эннису.

[nisa]

Эннис не обладал внутренней сиилой , если только не считать сдерживающий его внутренний страх за силу , этот страх + условности и предрассудки оочень сильно держали его и самое главное , он не любил так же сильно , как любил его Джек и эта самая главная причина по которй он не смог , как вы выразились "переступить через себя"

Думаю, Эннис не мог и не хотел признавать того, что чувствовал к Джеку. Считая это неправильным.

[nisa]

Сразу же. Иначе бы не приехал к Эннису.

Так он приехал же к Эннису через четыре года после Горы, после того как женился и проч.