Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[sam-andy]

возопляли??

скорее это вы "возопляли" по поводу потрясности неописуемой с убойным эффектом, чем очень удивили.

Да будет Вам к словам придираться.

Вы лучше по теме ответьте, если можно. Ну интересно мне узнать, какие фильмы лично Вы считаете превосходящими Гору по силе впечатления, производимого на зрителя?

Может я действительно что-то пропустила?

[Olivia]

дык писали же уже - Основной инстинкт и Ромео и Джульетта и еще Осенний марафон :lol:

[Плойка]

дык писали же уже - Основной инстинкт и Ромео и Джульетта и еще Осенний марафон :lol:

Ну и другие там были фильмы, давайте уж все. Чеж самые такие спорные повставляли?

И знаете, девочки, вы конечно можете пускать сопли по фильму и размазывать их долго долго ... и ими же потом любоваться. Но мне один взгляд Серовой, ее вздох и фраза

- Как долго тебя не было

В сто раз круче любовь показала, чем вся эта ваша Гора горбатая. И слезы у меня от нее были, хоть и фильм старый, хоть и снят примитивно ... а не от тех двух однополых любовников.

Ну вот у меня так, у вас конечно все по-другому.

Да будет Вам к словам придираться.

Вы лучше по теме ответьте, если можно. Ну интересно мне узнать, какие фильмы лично Вы считаете превосходящими Гору по силе впечатления, производимого на зрителя?

Может я действительно что-то пропустила?

Ну "Ночной портье" как не зацепил ничем? Небеса не разверзглись?

[sam-andy]

Ну "Ночной портье" как не зацепил ничем? Небеса не разверзглись?

Не, не разверзлись. Но зацепил, не спорю. Только где ж там любовь-то?

Если любовь это синоним противоестественной страсти, влечения, патологии, то да, там любовь.

Тогда и в Лолите тоже любовь. У меня вот есть знакомый, вполне себе нормальный отец семейства, так он вообще о Лолите сказал, это она его(Гумберта Гумберта, то есть) совратила. Очень мило. Это пипец, товарищи.

[Severus]

У меня вот есть знакомый, вполне себе нормальный отец семейства, так он вообще о Лолите сказал, это она его(Гумберта Гумберта, то есть) совратила. Очень мило. Это пипец, товарищи.

 

Неча в теме ГГ оффтоп разводить про Лолиту, но вполне себе соответствующее истине по многом мнение вашего знакомого я готова обсудить в теме фильма Лолита.

[Плойка]

Не, не разверзлись. Но зацепил, не спорю. Только где ж там любовь-то?

Если любовь это синоним противоестественной страсти, влечения, патологии, то да, там любовь.

Тогда и в Лолите тоже любовь. У меня вот есть знакомый, вполне себе нормальный отец семейства, так он вообще о Лолите сказал, это она его(Гумберта Гумберта, то есть) совратила. Очень мило. Это пипец, товарищи.

Ну любовь то она разная бывает. И ваша Гора этому пример. Так почему вы вычеркиваете Портье из любви?

И в Лолите любовь. Кстати там кто-то писал, что Лайн порок и соблазнение намеренно сосредоточил в Лолите, так что фильм это показывает явно. И ваш знакомый все четко уловил ( если он говоил о фильме) Я например, когда смотрела, ясно видела, что девчонка всем рулит.

[sam-andy]

Неча в теме ГГ оффтоп разводить про Лолиту, но вполне себе соответствующее истине по многом мнение вашего знакомого я готова обсудить в теме фильма Лолита.

О кей, перемещюся в Лолиту погодя.

Ну любовь то она разная бывает. И ваша Гора этому пример. Так почему вы вычеркиваете Портье из любви?

И в Лолите любовь. Кстати там кто-то писал, что Лайн порок и соблазнение намеренно сосредоточил в Лолите, так что фильм это показывает явно. И ваш знакомый все четко уловил ( если он говоил о фильме) Я например, когда смотрела, четко видела, что девчонка всем рулит.

Так видимо Лайн сам педофил, раз он так увидел.

Ну нет, извращения никак не могут быть любовью.

Дело все в том, что я лично гомотемы в Горе не увидела. Ничего, кроме картинки. Совершенно не воспринимается фильм (и тем более рассказ), как история гомосеков.

[Плойка]

Как так не воспринимаются, если оно там?

Это все равно что с Лолитой не видеть взрослого мужчину рядом с подростком, а в Горе не видеть рядом двух мужчин.

 

А вы вот например представьте, что в Горе мужчина и женщина, и что тогда такого необыкновенного будет в фильме?

[наполеон и я]

Мой личный штат Айдахо по моему лучше передаёт тему когда один из, ещё не определился (по той или иной причине). А ГГ просто попсовое кино.

[sam-andy]

А вы вот например представьте, что в Горе мужчина и женщина, и что тогда такого необыкновенного будет в фильме?

Так я же уже писала, что если представить то, что Вы мне предлагаете, то будут "Мосты округа Мэдисон".

Я не вижу ничего необыкновенного и в любви двух мужчин. Что в этом может удивить своей новизной, особенно в наше время? Когда куда ни плюнь, в эту самую любовь и попадёшь.

Необыкновенна в этом фильме просто любовь безотносительно к ориентации. Вот такая настоящая, как там показана.

[Плойка]

Ну тогда вы вообще загадка.

Таких историй, где изподтишка встречаются, и злятся еще друг на друга, и замеченными быть боятся, полным полно. Влюбленных лиц и эмоций я в других фильмах видела предостаточно, в Гг меня ничего не поразило.

А любовь и отношения двух мужчин для меня все равно будут чем-то необычным. Одно дело знать, что такое есть, другое наблюдать за этим.

[Olivia]

Да нет, загадка это вы. Столько времени сидеть в теме про фильм, который вам совершенно безразличен, нисколечки не зацепил и совершенно не понятен. И не просто сидеть, а приставать еще к людям. Ну непонятно Вам что-то - чего на весь лес-то орать? Вот уж точно загадка.

[Плойка]

Да нет, загадка это вы. Столько времени сидеть в теме про фильм, который вам совершенно безразличен, нисколечки не зацепил и совершенно не понятен. И не просто сидеть, а приставать еще к людям. Ну непонятно Вам что-то - чего на весь лес-то орать? Вот уж точно загадка.

Ой мамочки родные ... это что крик души что ли?

Ну хорошо, лично вас не трогаю, сидите себе тихо без вопросов, а то вас от них кандражка наверно хватит.

 

Фильм не зацепил, а вот вы все такие впечатлительные зацепили, я такого и представить себе не могла, что такие дела от просмотра случиться могут. Вот и вопросы к вам возникают. И что дальше? Криминал в этом? Загадка большая? Вы потрясенные фильмом сидите на сайтах, узнать чего-то там хотите, мозги у вас отказываются работать, миры

переворачиваются .... а мне ( потрясенной вами) и спросить пару раз нельзя?

А чтоб вам вопросов таких не задавали, сами орите поменьше о своих ощущениях и чуЙствах, а то после ваших красноречивых откровений трудно удержаться, чтоб что-нибудь не спросить таких удивительных людей. И потом, разве вам так тяжело отвечать? Это же лишний повод сказать вам о своих впечатлениях о фильме. Что в этом ужасного?

Изменено 04.07.2013 12:21 пользователем Плойка

[sam-andy]

Ну тогда вы вообще загадка.

Таких историй, где изподтишка встречаются, и злятся еще друг на друга, и замеченными быть боятся, полным полно. Влюбленных лиц и эмоций я в других фильмах видела предостаточно, в Гг меня ничего не поразило.

А любовь и отношения двух мужчин для меня все равно будут чем-то необычным. Одно дело знать, что такое есть, другое наблюдать за этим.

Да ну, какая же я загадка?

Историй-то таких полно, только среди них историй о любви маловато, вот в чем фокус.

Вот Вы приводили в пример "Осенний марафон", прекрасный фильм, один из любимых, но воля Ваша, не вижу я там любви.

Трусость, зашоренность, бесхарактерность, интрижку повседневную вижу и очень хорошо. А любви не вижу.

А ГГ показывает, какая может быть любовь, если Господь вдруг решит тебе такой дар преподнести. Мало не покажется! Так и держись обеими руками, стой против ветра, хоть он и с камнями! Чего же Божьими дарами так раскидываться? Но это так, эмоции. На самом-то деле всё гораздо сложнее.

Вот смотрю на Энниса в сцене, где он Джеку от ворот поворот даёт после развода, и ненавижу его. Прямо убила бы за то, что ТАКОЕ прое...., эээээ.... прохлопал! И в то же время отчетливо понимаю, что сама на его месте поступила бы точно так же. Вот и разберись, кого жалеть, кого миловать.

[sam-andy]

Фильм не зацепил, а вот вы все такие впечатлительные зацепили, я такого и представить себе не могла, что такие дела от просмотра случиться могут.

.... а мне ( потрясенной вами)

Ну и кстати уж встречный вопрос. Ну вот чем моя впечатлительность Вас так потрясла? Все разные, все по разному впечатляются, вот для меня Серова ну совсем никакая актриса, а "Ночной портье" и в страшном сне не приснится считать фильмом о любви. Тем не менее, допускаю, что для Вас это так. Что ж, принимаю.

Тем более не понять мне утверждение, что любовь бывает разная. Это какая разная? По мне, так любовь, она и в Африке любовь.

Невероятное по силе чувство, противостоять которому ты не в силах.

А противостоять извращенным порывам и чувствам нужно и должно, а уж если не выходит, следовательно больной ты человек, иди лечись (это я не Ваш огород, конечно же).

Но это уже другая история, к Горе отношения не имеющая.

[Severus]

И в то же время отчетливо понимаю, что сама на его месте поступила бы точно так же.

 

Интере-е-е-есно... Причину озвучите?

[Плойка]

Sam-andy, Если честно, то очень потрясла ваша впечатлительность. Я бы даже сказала "слегка напугала" ваша впечатлительность. Не хотела бы я, чтоб у моих детей что-то там попереворачивалось в сознании от какого-то кино.

Вы такие слова написали, вы такие вещи сказали ... что они сродни тому, как если человек в реале увидел какой-нибудь катаклизм или катастрофу.

Мозги собирать, мир разрушенный ощутить, ... ну и еще там всего было полно. И все от чего? От увиденной типа любви?

Или вы переборщили в своих описаниях ( а я поверила) или ... странно это все, на мой взгляд.

 

Если вы в Марафоне видите соц. проблемы и проблемы характера героя, то и я в Горе их прекрасно вижу помимо любви. И кстати, на них там немало упора. Там и отношение общества, и догмы, и установки, и страх, и стыд, и вранье, и предательство по отношению к близким .... все это есть и в Марафоне.

Так что трудно отделить любовь от жизни, как таковой ... и лишить ее характеров героев.

А любовь она действительно РАЗНАЯ. какой человек - такая и его любовь ( плюс условия для любви) И в Горе любят, и в Марафоне тоже любят, идут в разрез и правилам и совести ... и столбенеют от слов, держа трубку телефона.

Я понимаю, что восприятие у людей разное, вы очень от меня отличаетесь, поэтому и вызвали интерес и вопросы. Вот собственно и все.

[sam-andy]

Интере-е-е-есно... Причину озвучите?

Северус, да озвучу, каэшн, чо уж там, назвался груздем...

Мне очень понятен персонаж Хита, там для меня нет вопросов. Такие личности, как Эннис обладают огромной внутренней силой и стойкостью, очень крепким нравственным каркасом. Такой человек просто физически не может переступить через себя, понимаете? Он не может поменять свою структуру, это как графит и алмаз. Можно изменить структуру и одного и другого, но тогда они приобретут другие свойства и перестанут быть тем, чем изначально являлись.

А Джек ведь полюбил Энниса именно таким, каким он был. Нужен ли ему был другой Эннис?

Джек мне нравится больше, потому что по психотипу я лично больше Эннис. Именно Джек вдохнул смысл в жизнь Энниса, потому что обладал гибкостью, способностью изменяться, способностью проникать и проникаться чувствами другого человека. Чем был Эннис до Джека? Угрюмым, хмурым, абсолютно закрытым, вселенски одиноким человеком. Ящик заколоченный, короче. И что там в этом ящике, никто не знал, да и не интересовался по большому счёту. Может и вовсе пустота.

Мне нравятся люди типа Джека. Они индукторы, генераторы, они ветер, они волны. И это совсем не значит, что они слабые. Нет! Джек для меня гораздо сильнее Энниса. Всё подвижное сильнее неподвижного.

Если позволите, приведу в связи с этим одну притчу.

Волна любила утес.

Она ласкала его, обдавала брызгами, билась о его грудь, призывая: "Приди, о приди ко мне, любимый!" Она любила его и медленно подтачивала.

И в один из дней утёс рухнул в её объятия. И вдруг волна увидела, что он стал просто обломком скалы на дне.

Некого любить, умолять, некого больше достигать, ласкать, не с кем играть. Волне было обидно, ей казалось, что её обманули. И она нашла себе новый утес...

 

Sam-andy, Если честно, то очень потрясла ваша впечатлительность. Я бы даже сказала "слегка напугала" ваша впечатлительность...

...Вы такие слова написали, вы такие вещи сказали ... что они сродни тому, как если человек в реале увидел какой-нибудь катаклизм или катастрофу.

Плойка, так и меня потрясла моя впечатлительность, в том-то все и дело! Потому и сижу здесь, не могу молчать, как Чернышевский.

Ну вот как должен был повести себя человек, до того абсолютно равнодушный к проблемам гомосексуалистом и даже относящийся к ним с тщательно скрываемой брезгливостью, да простят меня оные? И фильмы о проблемах геев я видела до этого и не плохие, но вот не торкнуло ни разу. А эта история - да. Нокаут.

Сразу скажу, что большой любитель и ценитель киноискусства, но ни разу, НИ РАЗУ, ни одна фильма не зацепила так, чтобы на какой-нить форум полезть, к примеру.

То, что в ГГ огромное количество подтекстов, что это многослойное, насыщенное произведение, смыслов в котором всяко больше, чем два, я конечно же вижу. Но ключевой темой для меня здесь остаётся всё-таки любовь. Она, она родимая.

И восхищаюсь я прежде всего тем, как удалось создателям показать всю ее чистоту, красоту, без малейшего привкуса пошлости, без единого лишнего слова и движения, донести до зрителя её пронзительность, обреченность, ее настоящесть, используя такой антураж.

Так что трудно отделить любовь от жизни, как таковой ... и лишить ее характеров героев.

Так никто и не отделяет. Где уж жизненнее найти персонажей, чем Эннис и Джек.

А любовь она действительно РАЗНАЯ. какой человек - такая и его любовь ( плюс условия для любви) И в Горе любят, и в Марафоне тоже любят, идут в разрез и правилам и совести ... и столбенеют от слов, держа трубку телефона.

Так тем более не понятно, почему от других фильмов не столбенеешь, а от этого таки да. Только ли "голубая тема" это провоцирует? Уварена, что нет. Тогда что? А вот то! Талант актёров, талант режиссера, поистине гениально подобравших эту пару, талант автора рассказа, сумевшего написать историю любви двух мужчин так, что в голову не приходит назвать их педиками. Ну не приходит и всё. Просто две души, по какому-то странному и страшному стечению обстоятельств оказавшиеся в однополых телах.

Я понимаю, что восприятие у людей разное, вы очень от меня отличаетесь, поэтому и вызвали интерес и вопросы. Вот собственно и все.

Ну так в этом-то и вся прелесть общения! Были бы все согласны, энтропия бы давно нас поглотила!

[Плойка]

Да, понимаю, конечно интересно, когда разное мнение, вот оно и притягивает.

Если все об одном и том же – это же не так интересно.

Так что не знаю, чем я вам тут помешать могу, наоборот – только развиваю тему разговора.

Изменено 04.07.2013 18:08 пользователем Плойка

[Severus]

Северус, да озвучу, каэшн, чо уж там, назвался груздем...

 

А ответа на вопрос вы так и не дали. Он не может переступить через себя, говорите? То есть 20 лет втихаря спать с мужиком - это не переступить через себя, а признать, что ты, гомофоб, любишь мужика, это переступить через себя? Или я чего-то не понимаю, но если ты уже прекрасно себе спишь с мужиком и получаешь от этого удовольствие, ты уже через себя переступил, не? А признать это боишься не потому, шобы не переступить, а потому шо ты трус. И лицемер в придачу. Тем более шо в загс его никто не звал и оповещать общественность об отношениях не требовал, ждали просто шага навстречу - развода и признания прав другого на твою любофф. Это разве много, шобы сделать это? Где тут ломка себя и крушение утеса?

[sam-andy]

Да, понимаю, конечно интересно, когда разное мнение, вот оно и притягивает.

Если все об одном и том же – это же не так интересно.

Так что не знаю, чем я вам тут помешать могу, наоборот – только развиваю тему разговора.

Так а я разве где сказала, что Вы мешаете?

А ответа на вопрос вы так и не дали. Он не может переступить через себя, говорите?

На какой вопрос я ответа не дала? Почему я его понима? Или почему сама так же поступила ба? Ну так мне кажется дала. Потому что такая же как он. Если следовать Вашей терминологии, то трус и лицемер.

Если моей - то человек НЕ СПОСОБНЫЙ ни при каких условиях переступить через определенный внутренний барьер. Може, каэшн, это одно и тоже, не знаю.

Но вот только трусом мне Эннис не кажется, ну никак. Он и так через себя переступал 20-ть лет, не? То его и сломало в конце концов. По моему огрёб он так, что мало не показалось.

Но мне лично такое его несчастье видится большем счастьем, чем пресная и серая жизнь большинства людей, даже не знающих, что такое любовь. Да за это сколько не заплати, всё мало.

[Severus]

На какой вопрос я ответа не дала? Почему я его понима? Или почему сама так же поступила ба? Ну так мне кажется дала. Потому что такая же как он. Если следовать Вашей терминологии, то трус и лицемер.

Если моей - то человек НЕ СПОСОБНЫЙ ни при каких условиях переступить через определенный внутренний барьер. Може, каэшн, это одно и тоже, не знаю.

Но вот только трусом мне Эннис не кажется, ну никак. Он и так через себя переступал 20-ть лет, не? То его и сломало в конце концов. По моему огрёб он так, что мало не показалось.

Но мне лично такое его несчастье видится большем счастьем, чем пресная и серая жизнь большинства людей, даже не знающих, что такое любовь. Да за это сколько не заплати, всё мало.

 

Отгреб он то, что заслужил. Трусость так и наказывается в итоге. Тока вот снова вы не объяснили, шо за барьер. Если барьер, то не делаем, не? Или барьер - это делаем, но втихаря, а вслух низзя? Тада хорошие у вас с мальчиком барьеры, шо их не переступить - удовольствие мы берем, а отвечать за него отказываемся, патамушта утесы. Удобная логика.

Изменено 10.07.2013 20:26 пользователем Donnie Darko

[sam-andy]

...Тока вот снова вы не объяснили, шо за барьер. Если барьер, то не делаем, не?...

Да батюшки, неуж опять не объяснила?!Ну, третья попытка!

Унутренний нравственный барьер, совесь, короче, ответственность перед детьми, к примеру, ответственность перед собой. Ну вот почему Вы Франческу в Мостах... понимаете, почему она не рванула с Робертом, а Энниса не понимаете? Или у Вас и Франческа трус и лицемер? А чо, вполне, тоже 20-ть лет не мужа, а любовника втихаря любила. И позвал бы её на свиданки, бегала бы как миленькая.

Не звал бы Джек Энниса, тот так и сидел бы, как тот утёс. Так выходит, Эннис был ему нужен ЛЮБОЙ?

Я вообще чуток не пойму, Вы чего от Энниса ждали-то?

 

Или барьер - это делаем, но втихаря, а вслух низзя? Тада хорошие у вас с мальчиком барьеры, шо их не переступить - удовольствие мы берем, а отвечать за него отказываемся, патамушта утесы. Удобная логика.

Ё-моё! Хорошо бесплатное удовольствие!!! Семью потерял, жизнь под раскат, сам себя нулём и ничтожеством считал, это он значить не платил?!

[Плойка]

Унутренний нравственный барьер, совесь, короче, ответственность перед детьми, к примеру, ответственность перед собой. Ну вот почему Вы Франческу в Мостах... понимаете, почему она не рванула с Робертом, а Энниса не понимаете? Или у Вас и Франческа трус и лицемер? А чо, вполне, тоже 20-ть лет не мужа, а любовника втихаря любила. И позвал бы её на свиданки, бегала бы как миленькая.

Не звал бы Джек Энниса, тот так и сидел бы, как тот утёс. Так выходит, Эннис был ему нужен ЛЮБОЙ?

Я вообще чуток не пойму, Вы чего от Энниса ждали-то?

в принципе вы правы, там вроде как заранее все уже предрешено было. Они оба не из тех, кто мог бы пойти на кардинальные перемены жизни. Хоть Джек Энниса упрекал, но сам ... сам был зависим. Бывает такое, что заранее знаешь, что чего–то не сделаешь, но причину сваливаешь на другого.

Я даже не знаю, они в принципе оба разные. И может была эта вся любовь, т.к. долго были разлуки, ожидания и аппетит разгорался. А стали бы жить вместе, работать, вести хоз–во, с людьми общаться ... может и не было бы так все потрясающе.

Изменено 10.07.2013 20:26 пользователем Donnie Darko

[Severus]

Да батюшки, неуж опять не объяснила?!Ну, третья попытка!

Унутренний нравственный барьер, совесь, короче, ответственность перед детьми, к примеру, ответственность перед собой. Ну вот почему Вы Франческу в Мостах... понимаете, почему она не рванула с Робертом, а Энниса не понимаете? Или у Вас и Франческа трус и лицемер? А чо, вполне, тоже 20-ть лет не мужа, а любовника втихаря любила. И позвал бы её на свиданки, бегала бы как миленькая.

Не звал бы Джек Энниса, тот так и сидел бы, как тот утёс. Так выходит, Эннис был ему нужен ЛЮБОЙ?

Я вообще чуток не пойму, Вы чего от Энниса ждали-то?

 

Нравственный барьер? На что? Нравственность - это када не сплю с мужиками посторонними, имея семью. А када сплю, но делаю вид, шо не сплю, это странная нравственность. Но очень удобная, патамушта удовольствие мальчик получал исправно, пусть и тока раз в год. Но это его выбор, ему предлагали и чаще, сам отказывался. Вероятно, мешала нравственность, он тем, шо тока раз в год, укреплял эту самую нравственность, ага.

 

У меня трусы и лицемеры оба эти персонажи, и из ГГ, и из Мостов. Они патамушта эгоисты, которые позволяли себя любить, но взамен ниче не давали, ибо нравственность мешала давать. Так шо от Энниса лично я ниче не ждала, но не по причине нравственности и непереступления через себя, а по причине трусости, лицемерия и эгоизма.

 

Ё-моё! Хорошо бесплатное удовольствие!!! Семью потерял, жизнь под раскат, сам себя нулём и ничтожеством считал, это он значить не платил?!

 

Семья ему была и не нужна, жена так точно, жизнь под раскат сам пустил, когда отказался от Джейка, ничтожеством себя считал вполне заслуженно, так в чем драма-то? Каждый сам кузнец своего счастья, так шо ота рубашка навсегда - вполне справедливое наказание. Любовью нельзя пренебрегать, она накажет.