Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Olivia]

Аж ни разу не спорю, что гениально сыграть можно любую роль. И ниче странного в том, что ота комиксовая роль многим понра. Но если есть шикарная роль в драме и шикарная роль в комиксе (это я не о той работе Леджера, это я теоретически), то как бы жанр предполагает, что лучше та, которая глубже психологически и потому сложнее при воплощении. Это ж очевидно.

 

вот об чем и речь! в ролди изначально заложен некий месседж и чем хлубже месседж, тем интереснее роль. Комикс по сути своей нечто плоское. Хотя чо - многим понравилось. Вон, даже Оскар дали. Я думаю - за смерть от усердия на ниве кинопроизводства.

[Olivia]

И считаю, что он выложился здесь полностью.

да выложиться=-то он выложился. только комикс от этого пьесой Шекспира не стал.

[Severus]

Я думаю - за смерть от усердия на ниве кинопроизводства.

 

И это очень мерзко на самом деле. Мальчик достоин намного большего, причем одно из обоснований того, что достоин много большего, как раз роль в ГГ. Такие роли - редкость, да и не каждый сумеет ее сыграть достойно.

[KippLenG]

Аж ни разу не спорю, что гениально сыграть можно любую роль. И ниче странного в том, что ота комиксовая роль многим понра. Но если есть шикарная роль в драме и шикарная роль в комиксе (это я не о той работе Леджера, это я теоретически), то как бы жанр предполагает, что лучше та, которая глубже психологически и потому сложнее при воплощении. Это ж очевидно.

Понимаю. Жанр не тот.

Но дело не в жанре, а в роли оказывается на деле. Точнее в том, как Леджер смог перевоплотиться.

Вот о чём я

[Severus]

Понимаю. Жанр не тот.

Но дело не в жанре, а в роли оказывается на деле. Точнее в том, как Леджер смог перевоплотиться.

Вот о чём я

 

Не, ну мальчик ваще-то был талантливым актером, так что халтуры от него никто и не ожидал. Потому да, роль с болваном неплохая, есть и другие весьма ниче так роли, но вот ГГ все-таки стоит особняком. И болвана надо было давать за нее, как мне кажется. Или ваще не давать, чтобы не позориться...

[nisa]

да выложиться=-то он выложился. только комикс от этого пьесой Шекспира не стал.

А кто спорит? :lol:

Мы ж не жанры, а РОЛи сравниваем.

 

Такие роли - редкость, да и не каждый сумеет ее сыграть достойно.

Хорошо сказано!

[arjo]

игра Хита в Джокере неподражаема. Причём здесь комикс

 

Именно! Содержание фильма - отстой, это ежу понятно. Речь ТОЛЬКО об игре Леджера. Спасибо, что правильно поняли

 

И ниче странного в том, что ота комиксовая роль многим понра. Но если есть шикарная роль в драме и шикарная роль в комиксе (это я не о той работе Леджера, это я теоретически), то как бы жанр предполагает, что лучше та, которая глубже психологически и потому сложнее при воплощении. Это ж очевидно.

 

Для меня показателем является то, что Леджер сам и большинство его настоящих друзей считали именно роль Джокера вершиной творчества Леджера, НЕ СЮЖЕТ фильма, а психологическую напряжённость, сложность, "сумасшедшесть" этой РОЛИ.

Эннис - был своего рода испытанием сил, но экстремум актёрского мастерства Леджера - Джокер, зачем грешить против очевидности.

 

В чём выражается не конкурентоспособность Джилленхола? Если только в том, что лично Вам больше нравится манера игры Хита, то спорить не о чем.

 

Вы не поняли, дело не в личных предпочтениях манер игры, а в более-менее одинаковости Джилленхола практически везде, талантливой, но одинаковости, за исключением Горы. Резюмировать можно так: "Всегда играет одинаково, актриса Лия Ахеджакова...", далее по тексту

 

в ролди изначально заложен некий месседж и чем хлубже месседж, тем интереснее роль.

 

Согласиться можно было бы, если бы Вы употребили вместо "месседж" слово "психологизм". Говоря о "лучшести" Джокера имеется в виду именно сложность характера для воплощения актёром, а не послание зрителю, это ж ясно.

[Olivia]

А Вы не стесняйтесь Вы должно быть считаете Леджер получил Оскара за эту роль незаслуженно? Жаль, жаль...

я считаю, что Оскар это во многом политическая акция и Леджер получил Оскар за усердие. Такой понимаешь орден посмертно. А сравнивать лубочного Темного рыцаря и Горбатую гору, снятую по книге пулитцеровского (или какого там?) лауреата - вообще смешно. Это совершенно разные весовые категории. Примерно как детская книжка-раскраска и рассказ Мопассана.

 

 

 

[quote name=Причем здесь "литературная основа":eek:, речь идёт о качестве актерского мастерства, Вы что не поняли?[/quote]

 

Спокойствие, я все поняла)! Только не слышу ваших аргументов защиту Джокера против Эннниса Дельмара, окромя Оскара. Или это Ваш единственный аргумент?

 

 

 

[quoteЕхидство никого не красит, даже здесь, ещё и об умершем, тем более при задекларированном к нему неравнодушии. С выводами у Вас как-то не задалось и о Леджере стоило бы побольше узнать

 

Дорогой вы мой, какое там ехидство! Леджер мне уже просто как родной,но это не значит, что я буду говорить о нем с придыханием, тем более, что и против ПТУшников абсолютно ничего не имею. А выводы Вы какие бы хотели? Я пока тоже никаких аргументов окромя Оскара не услышала. У Леджера не было серьезных ролей, кроме: 1) Энниса 2) Джокера 3) Бала монстров. Ну еще Кенди туда-сюда.

Я понимаю, что он на любой роди готов был помереть от усердия и бла бла бла, но я же не про это говорю, я говорю про сценарий и глубину месседжа, вложенного режиссером - сценаристом в данную роль. тут в принципе и Джокер лишний. А ведь мог бы и Шекспира играть,) но кому это нужно?

[arjo]

А сравнивать лубочного Темного рыцаря и Горбатую гору, снятую по книге пулитцеровского (или какого там?) лауреата - вообще смешно.

 

Да как Вы не поймёте, сравнивается НЕ Гора и Темный рыцарь, а актёрское мастерство Леджера в ролях Энниса и Джокера!

 

я говорю про сценарий и глубину месседжа, вложенного режиссером - сценаристом в данную роль

 

Вот, о чём и речь! Мы говорим о разных вещах.

ИЗНАЧАЛЬНО разговор был об актёрском мастерстве Леджера и только.

[Olivia]

Для меня показателем является то, что Леджер сам и большинство его настоящих друзей считали именно роль Джокера вершиной творчества Леджера, НЕ СЮЖЕТ фильма, а психологическую напряжённость, сложность, "сумасшедшесть" этой РОЛИ. Эннис - был своего рода испытанием сил

Да какой там прости, Господи, характер у Джокера??? Это картонный двухмерный персонаж, как и все остальные в этом фильме. То, что Леджер ухитрился сам в него целиком с ногами поместиться, это однозначно ЭКСТРЕМУМ. Вы наверное это и имели в виду? Что Хит Леджер и в роль заварочного чайника способен вдохнуть жизнь?

 

Глубокий психологизм, тончайшие переживания и железобетонная убедительность - это к Эннису. Гуд эктинг - из гуд директинг. Ли походу был единственным режиссером, которого интересовали актерские способности Леджера, а не только его смазливая внешность. Ой, простите, то есть красивая и мужественная).

[KippLenG]

Мы ж не жанры, а РОЛи сравниваем.

Конечно! Только РОЛИ, только ИГРУ Леджера!

Спасибо

[arjo]

Да какой там прости, Господи, характер у Джокера??? Это картонный двухмерный персонаж, как и все остальные в этом фильме. То, что Леджер ухитрился сам в него целиком с ногами поместиться, это однозначно ЭКСТРЕМУМ. Вы наверное это и имели в виду? Что Хит Леджер и в роль заварочного чайника способен вдохнуть жизнь?

 

Этот спор вообще странен. Для меня полностью авторитетным на сей счёт является мнение САМОГО Леджера, академиков и друзей Хита можно не принимать в расчёт.

У Вас собственное мнение - слава Богу, что так.

[mastholte rietberg]

Ну да?! Побежу, скажу мужу, бывшему десантнику и кикбоксеру, шо он не настоящий мальчик, раз не мылся опосля просмотра!

Не, лучше скажите ему, чтоб отписался в этой теме

[Severus]

Для меня полностью авторитетным на сей счёт является мнение САМОГО Леджера

 

Цитатку, пожалуйста. А потом сравним с тем, что он о ГГ говорил, у меня тут есть некоторое количество цитаток.

[KippLenG]

Да как Вы не поймёте, сравнивается НЕ Гора и Темный рыцарь, а актёрское мастерство Леджера в ролях Энниса и Джокера!

 

Вот, о чём и речь! Мы говорим о разных вещах.

ИЗНАЧАЛЬНО разговор был об актёрском мастерстве Леджера и только.

Зря стараетесь!

Вас всё равно НЕ СЛЫШАТ! :lol:

[sam-andy]

Нет, мне вот конкретно интересно, ЧЕМ степень актёрского мастерства Джейка отличается от степени актерского мастерства Хита? До сих пор ничего внятного не услышала.

Что Джейк везде играет одинаково? То есть талантливо, но стереотипно? Пардон, но по моему, это взаимоисключающие понятия. На мой взгляд, Джейк везде разный, что в ГГ, что в Патруле, что в Хорошей девочке. Принца Дисперсии вообще в расчёт не беру, просто красивая картинка, там Джейк смазливым личиком торгует, фактурой так сказать. Ну а что, имеет право подзаработать.

Так же и Хит, везде играет талантливо и везде разный.

Я вообще изначально говорила о том, что ГГ стоит особняком в их карьерах, для меня именно этот фильм - экстремум. Боюсь, ни Джейку, ни Хиту, останься он в живых, не взять большей высоты.

Это как опять же Стругацкие. Вместе - гениальный механизм, по отдельности, ну неплохо, неплохо, талантливые писатели..

[Olivia]

Для меня полностью авторитетным на сей счёт является мнение САМОГО Леджера, академиков и друзей Хита можно не принимать в расчёт.

У Вас собственное мнение - слава Богу, что так.

ну, Леджер мог иметь такое мнение по разным причинам. Например, по количеству затраченных усилий. Потом думаю, он хотел уйти от ассоциаций с Эннисом. Вс е-таки лучше Джокер, чем гомосек-неудачник, да и хлебнул он из-за этой роли уже предостаточно. Я бы на его месте тоже закричала, что Джокер моя любимая и самая лучшая на свете роль. Ну не Пожирателя же грехов называть.

[Severus]

Зря стараетесь!

Вас всё равно НЕ СЛЫШАТ! :lol:

 

Слышат. Но не могут понять априори непонимаемое.

[Плойка]

ну мне вот хорошо за тридцать. и практически такое же впечатление после Горбатой горы - шок. Посоветуйте, что это за фильмы, о которых вы пишете? О жертвенной, рвущей душу любви???)) я вот только один рвущий душу фильм припоминаю - Дорога Феллини. (И похитители велосипедов, ах да, сорри, это не про любовь)) Еще из фильмов где есть жертва - Брат. Там ваще этот Брат с его жертвами никому нафиг не нужен оказался. Прямо душу рвет!)))

А что ж это за картины, которые про любовь и душераздирающие? Ну хоть парочку перечислите? Мне любопытно, посмотрю на досуге.

Я вот лично к голубой теме равнодушна, неравнодушна правда к Хиту Леджеру. Но у него ничего и отдаленно напоминающего нет.

Да хотя бы Ромео и Джульета.

"Стрекоза", "Умереть молодым" – там любовь.

У меня такое чувство, что любовь мужчины и женщины всем приелась. Она вроде как никого уже не цепляет. Их чувства неинтересны, слишком много уже всего показано. Нервы щекочет голубая тема.

А в то же время. Чем эти 2 парня влюбленные и встречающиеся потехаря, мучающиеся от этого, отличаются от "Осеннего марафона" например? В Марафоне все гораздо даже более круто и душераздирающе замешано, там трое страдают ... и не выбраться. Или эротики там не хватает? Или "Связь", они там так же мучаются, прячутся и обманывают, и так же не могут друг без друга. Так что особенного в "Горе" без гомотемы?

Про любовь мужчина+женщина чего только нет ... и всякие "Основные инстинкты" и "Опасные связи" .... там такое, что после них в "Горе" тишь да благодать

А про каких жертв вы все время говорите? Кто там в Горе жертва то? Что помер один из них по несчастному случаю? так в этом ничего такого уж поразительного и нервно–убойного нет. Это жизнь и случайность.

 

Бурные восторги игры актеров тоже преувеличены в сто раз. Ну играют, ну неплохо ... но от чего там разум терять и небесам обрушиваться?

Может есть какая–то категория людей, которых этот фильм так пригвоздил типа до селе не раскрытой темой ... не знаю. Объективных ВЫДАЮЩИХСЯ И ДОСЕЛЕ НЕВИДАННЫХ киношных плюсов у него нет, кроме интереса определенного.

[Olivia]

Да нам ними и без меня уже хорошо повеселились, потому что смерть - не повод надругаться над фильмографией актера, в которой ота роль тупого персонажа комиксов аж никак не самая лучшая. Ибо если она самая лучшая, то мальчик зря прожил свои 28 лет. И эта роль с ГГ и рядом не стояла, даже стыдно их пытаться сравнивать.

Вот золотые слова! Ведь кроме Горбатой горы и предъявить по большому счету нечего большому артисту Хиту Леджеру!

Я честно посмотрела ВСЕ (кроме Банлы Келли, уж простите меня)), но ничего и рядом не валялось с Горбатой горой. К сожалению.

[Olivia]

Да хотя бы Ромео и Джульета.

"Стрекоза", "Умереть молодым" – там любовь.

У меня такое чувство, что любовь мужчины и женщины всем приелась. Она вроде как никого уже не цепляет. Их чувства неинтересны, слишком много уже всего показано. Нервы щекочет голубая тема.

А в то же время. Чем эти 2 парня влюбленные и встречающиеся потехаря, мучающиеся от этого, отличаются от "Осеннего марафона" например. В Марафоне все гораздо даже более круто и душераздирающе замешано, там трое страдают ... и не выбраться. Или эротики там не хватает? Или "Связь", они там так же мучаются, прячутся и обманывают, и так же не могут друг без друга. Так что особенного в "Горе" без гомотемы?

Про любовь мужчина+женщина чего только нет ... и всякие "Основные инстинкты" и "Опасные связи" .... там такое, что после них в "Горе" тишь да благодать

А про каких жертв вы все время говорите? Кто там в Горе жертва то? Что помер один из них по несчастному случаю? так в этом ничего такого уж поразительного и нервно–убойного нет. Это жизнь и случайность.

 

все перечисленные фильмы я смотрела, только вот Ромео и Джульетту вы зря приплели. Реализация идеи - нулевая. Осенний марафон не про любофф... Мой любимый фильм ваще-та Вокзал для двоих - там и жертва и все дела.

В горбатой горе просто очень уж правдоподобно показана любовь. Не спорю, странно, что это любовь голубых. Вот уж воистину, перемудрили. Но любовь там вполне узнаваема, в отличие от всех экранизаций ромео и джульетты вместе взятых... Я думаю, поэтому так и забирает.

[Severus]

Вот золотые слова! Ведь кроме Горбатой горы и предъявить по большому счету нечего большому артисту Хиту Леджеру!

Я честно посмотрела ВСЕ (кроме Банлы Келли, уж простите меня)), но ничего и рядом не валялось с Горбатой горой. К сожалению.

 

Кое-что валялось, просто больших ролей маловато у мальчика есть. Только пошло движение к серьезным работам, не стало мальчика. Но ГГ - не единственная его глубокая роль, еще есть пара-тройка.

[Olivia]

 

а вот тут не соглашусь категорически. это единственный фильм, из тех, что я видела, где очень реалистично показаны любовные переживания людей определенного склада характера. Характера, а не ориентации. Ничего подобного и близко не видела. А тут смотришь - и говоришь: верю! как Станиславский. Какие там убогие постановки Ромео и Джульетты!! я вас умоляю, это же грубые поделки с картонными героями. К сожалению. так что, спору нет, есть навалом фильмов о любви - но в основном - тухлые неубедительные мелодрамы. А уж Осенний марафон тут ни при чем. Вы еще Кин Дза Дза вспомните))). А что? Тоже хороший фильм.

[Olivia]

Кое-что валялось, просто больших ролей маловато у мальчика есть. Только пошло движение к серьезным работам, не стало мальчика. Но ГГ - не единственная его глубокая роль, еще есть пара-тройка.

это вы про Бал монстров, что ли? или про что?

[karkaty]

Да хотя бы Ромео и Джульета.

"Стрекоза", "Умереть молодым" – там любовь.

У меня такое чувство, что любовь мужчины и женщины всем приелась. Она вроде как никого уже не цепляет. Их чувства неинтересны, слишком много уже всего показано. Нервы щекочет голубая тема.

А в то же время. Чем эти 2 парня влюбленные и встречающиеся потехаря, мучающиеся от этого, отличаются от "Осеннего марафона" например. В Марафоне все гораздо даже более круто и душераздирающе замешано, там трое страдают ... и не выбраться. Или эротики там не хватает? Или "Связь", они там так же мучаются, прячутся и обманывают, и так же не могут друг без друга. Так что особенного в "Горе" без гомотемы?

Про любовь мужчина+женщина чего только нет ... и всякие "Основные инстинкты" и "Опасные связи" .... там такое, что после них в "Горе" тишь да благодать

А про каких жертв вы все время говорите? Кто там в Горе жертва то? Что помер один из них по несчастному случаю? так в этом ничего такого уж поразительного и нервно–убойного нет. Это жизнь и случайность.

мне тут пришла в голову идейка, пока мы с поклонником фильма обсуждали фильм, что

 

ГГ принципиально отличает то, что о героях нельзя сказать «предназначены друг для друга», «две половинки» и т.п. Т.е. обычно, как бы ни была трагична история, получается, что вот они – половинки, они почуяли, что их кто-то друг другу «предназначил», они стремятся быть вместе, ну а дальше как получилось. Т.е. они или смогли достичь «целостности» или так и остались обломками. Они или выполнили «божий промысел» или слажали. И часто они так и не знают, в каком из случаев был этот самый «промысел». Т.е. в итоге они всю жизнь гадают, раскрыли ли «промысел» и вынуждены сомневаться даже тогда, когда их чувства подлинные. Получается, что «предназначенность» противоречит переживанию подлинности, которое человек непосредственно ощущает.

В ГГ герои друг другу не предназначены, над ними нет никакой пяты судьбы, они совершенно полные, целые с начала и до конца, они существуют независимо от принуждения «предназначения», понимаемого как некая книга, в которой все ходы расписаны до скончания времен (что очень глупо). Получается, что их влечение, их чувство не результат какой-то внешне заложенной программы, по-геймерски выражаясь, «квеста», который нужно выполнить, а результат развития именно их собственной личности. И этот их бунт против заданности провокационнейшим образом приводит к появлению чувства ослепительной силы. Получается, что это ослепительной чувство не является результатом никакого конкретного указания перстом, «предназначения»-предписания, а именно что заложено в самой сути человека (как в слогане – «сила природы»). Оно гнездится глубже всяких «половинок» и предписаний, и ведет куда-то дальше, требует больше. Оно данном случае предельно отделено от «необходимости», и тем самым его независимая суть показана максимально наглядно. Оно существует не потому, чтобы выполнить как робот какое-то указание, а само по себе, из внутренней потребности в реализации.

 

Если отвлечься от высших материй, то все-таки вы молодец: привести в пример сравнений "Осенний марафон", "Опасные связи" (кстати, какие из?) или "Основной инстинкт" - это ход конем)))

Изменено 03.07.2013 09:04 пользователем karkaty