Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Severus]

Да в фильме-то понятно. Снят качествено, не придерешься. Отличное кино, хоть и не мой формат.

 

Заканчивайте здесь свое собрание во главе с голубком Солнышком. Некрасиво выглядите, когда своей стаей нбрасываетесь с невнятным типо сарказмом на любого "инакомыслящего", причем, когда вас убирают, начинаете "громко звать модераторов".

 

Я как бы ваще ниче не начинала. Я увидела, шо те же призывы про мораль и нравственность, шо были в теме СК, потом в Парфюмере, щас в ГГ начались. Достало это уже, если честно. Как бы форум - это не ясли, где все малыши обязаны слушать типа умную воспитательницу, которая все знает, умеет и всех щас научит. Я и высказала свое мнение, шо эти поучения достали. Особенно в теме ГГ, патамушта фильм изумительный, глубокий, честный. Тут столько тем для обсуждения, а имеем дубль 145 - всех пострелять, аморалка, уроды... Скучно и грустно.

 

А насчет модераторов - НИ РАЗУ к ним не обращалась с жалобами за все время на форуме, для меня это принципиально. Так шо тут тоже не ко мне претензии. Я о кино на форуме общаюсь, а не уроки жизни даю окружающим. Они сами знают, как жить, взрослые вроде бы люди. А значит, должны понимать, шо разговоры о природе гомосексуализма в том контексте, который щас ведется в этой теме, это убого и глупо. И сам фильм прекрасно показывает убогость и глупость этих разговоров. Надо просто внимательно посмотреть фильм.

[Плойка]

Ну она же все у нас читалА ,все знает!

Тут нет смысла говорить что-то , для них норма одна-они.

У меня есть знакомые геи. А один даже очень очень хороший знакомый, и мне очень нравится ... и мы прекрасно контачим. Но это не отшибает мне мозги, чтоб я могла адекватно и реально осознавать ситуацию.

[Тёмный эльф]

Я о кино на форуме общаюсь, а не уроки жизни даю окружающим. Они сами знают, как жить, взрослые вроде бы люди. А значит, должны понимать, шо разговоры о природе гомосексуализма в том контексте, который щас ведется в этой теме, это убого и глупо. И сам фильм прекрасно показывает убогость и глупость этих разговоров. Надо просто внимательно посмотреть фильм.

 

Блин, я тебя умоляю. Ты же ведь сама должна понимать, что ну не возможно обсуждать фильм, тем более этот в отрыве от вопроса гомосексуализма, его признания общественной моралью и так далее.

 

Это будет то же самое, что мы будем обсуждать фильм жанра файтинг, при этом нам нельзя будет ссылаться на реально существующие стили боевых искуств, организаций, соревнований.

 

Ну ты же сама все понимаешь. Художественная составляющая это одно, ее уже обсосали, все знают какие молодцы Леджер и Джиленхол в палатке, но больше всех волнует подоплека и суть.

[Эугения]

Как становятся геями?

Кино кином, но братимся к науке:

Диссертация "Влияние сексуального насилия в детском возрасте на развитие асоциального поведения в взрослом возрасте".

Выжимка:

"Проведенный анализ большого объема специализированных изданий, сбор материала для диссертации в течение длительного времени позволили с большой долей вероятности выделить несколько причин, по которым люди становятся склонными к гомосексуальным отношениям.

Процент тех, кого такими создала природа, крайне невелик - не более 0,7%.

Отношения в семье играют немаловажную роль в формировании сексуальной ориентации ребенка. При этом и гиперопёка и гипоопека могут привести к тому, что у ребенка сформируется гомосексуальная ориентация. Гиперопекаемые дети, находящиеся под постоянным контролем родителей не смогут правильно организовать свои отношения со сверстниками. Чаще всего, это "забитые" в детских коллективах дети, над которыми все насмехаются и более того, издеваются. Гипоопека, безнадзорные дети - те ищут тепло отношений, которых им не достает дома, на стороне, и достаточно часто находят "добрых дядей", которые их приобщают к гомосексуализму. Более того, прповеденные исследования выявили тот факт, что после 4 (!!!) гомосексуальных контактов, независимо от того, добровольные они были или насильственные, 95% детей положительно оценивают свой сексуальный опыт, что свидетельствует о отклоненном формировании сексуальной направленности у них.

Особо стоит упомянуть о т.н. "золотой молодежи". Огромные деньги родителей, вседозволенность, пересыщение радостями и удовольствиями ведет к тому, что они начинают искать другие способы удовлетворения своих возможностей, в результате чего тоже могут стать геями.

Я не беру здесь тот аспект, как гомосексуализм в местах лишения свободы, но и там, добровольно или "принудительно" сменившие ориентацию в большинстве случаев и после выхода из заключения становятся геями.

Таким образом, среди основных причин, влияющих на то, что лица мужского пола становятся геями можно выделить:

- неоднократные насильственные действия в детском и подростковом возрасте

- неравномерные отношения в семье

- любопытство

- жизненные ситуации

- природные отклонения."

Горбатая гора - кино, то есть художественный вымысел, и глупо в своих доказательствах опираться на вымысел.

[Severus]

Блин, я тебя умоляю. Ты же ведь сама должна понимать, что ну не возможно обсуждать фильм, тем более этот в отрыве от вопроса гомосексуализма, его признания в общественной моралью и так далее.

 

Это будет то же самое, что мы будем обсуждать фильм жанра файтинг, при этом нам нельзя будет ссылаться на реально существующие стили боевых искуств, организаций, соревнований.

 

Ну ты же сама все понимаешь. Художественная составляющая это одно, ее уже обсосали, все знают какие молодцы Леджер и Джиленхол в палатке, но больше всех волнует подоплека и суть.

 

Я не сказала, что в теме не имеет смысла вести разговор о природе гомосексуализма. Читать надо внимательно собеседника.

 

Я сказала, что разговор о НЕНОРМАЛЬНОСТИ любой любви сам по себе выглядит по-идиотски. Любовь - это любовь, не важно, кто кого любит, если это взаимно. И уж тем более это не может быть грязно. Но у нас ведь диалог не о том, что любовь героев была обречена потому, что они дураки и сами все испортили. Мы тут с умным видом вещаем, шо она обречена, патамушта они - геи, а это нельзя, это жуть и мерзость. Ну и как на такое не отреагировать? Это ж смешно.

 

Простите, но нормальный человек полжизни отдал бы за то, чтобы и ему повезло испытать такой глубины и красоты чувство, которое было у Джека. Но кого это волнует, если мы тут на умняке обсуждаем, кто из них куда и как кого имел, и насколько это противоестественно. А остальное шо, никого не взволновало? Что человек жил этой любовью, что он все поставил на эту любовь, что он боготворил партнера? Или важнее, кто кого и куда? Тада, я считаю, ваще не надо смотреть кино, ибо подобное понимание истории любви из ГГ ущербно и даже неприлично для человека, претендующего на то, что он умный, взрослый и адекватный.

[karkaty]

Ну ты же сама все понимаешь. Художественная составляющая это одно, ее уже обсосали, все знают какие молодцы Леджер и Джиленхол в палатке, но больше всех волнует подоплека и суть.

Это вас больше волнует то, что вы понимаете под "сутью". Если б это и правда волновало форум, уже ветку под это б завели - ан нет! Без великого фильма Энга Ли никто обсуждать то, что вы считаете "смыслом" ГГ, не намерен.

Если же понимать под "подоплекой и сутью" то, что собственно и показано в фильме - а это сложное соединение фантазии писателя Энни Прул, перфекционизма и цинизма маньяка-режиссера, тончайшего мастера мизансцен Энга Ли, вуайеризма зрителя (куда ж без него!), знакомства актеров за некоторое время до съемок ГГ на каком-то неудачном для обоих кастинге, особенности художественной формы, которая предлагает не реальную историю, а еще и метафору, в которой зритель мучительно пытается соотнести самого себя с одним из героев (причем преимущественно с Эннисом, т.к. его роль центральная и фильм де-факто рассказан от его лица), психологические механизмы восприятия такого рассказа, где смешано до неузнаваемости мужское и женское - то поле огромно, уже много лет длится этот спор, и ни одной хорошей рецензии на ГГ так и не было написано.

[Severus]

и ни одной хорошей рецензии на ГГ так и не было написано.

 

Катя, это можно расценивать как вызов, да?

[karkaty]

Катя, это можно расценивать как вызов, да?

Как тебе будет угодно)

[Severus]

Как тебе будет угодно)

 

Я нашла у себя обзор, который делала по Оскару в 2006 году, там был кусок и про ГГ, в общей рецензии. Щас читаю - умиляюсь, сплошные ж нежности. Но таки искренне, хотя как щас, с высоты прожитых лет, понимаю, писать надо по-другому. Но это ж было давно, да и обзор это был номинантов на болвана, а не реца про ГГ...

 

Как по мне, это лучший фильм из всех представленных на «Оскар» в 2006 году. И символично, что премию Энгу Ли за лучшую режиссерскую работу вручал Том Хэнкс, обладатель награды Американской киноакадемии за роль больного СПИДом адвоката гомосексуалиста в фильме «Филадельфия» (1993). Смысл даже не в перекличке темы, хотя и там и здесь поднимается вопрос нетрадиционной сексуальной ориентации. «Филадельфия» режиссера Джонатана Демме (кстати, создателя «Молчания ягнят»), как она мне ни нравится, все же была агиткой.

 

«Горбатая гора» — о другом. Оно и понятно, сегодня на призывах «Не бейте голубых, они тоже люди!» далеко не уедешь. Здесь режиссер поднял самую-самую важную для каждого из нас проблему — в чем же все таки смысл жизни? Как стать счастливым? Ведь на самом деле вещей, ради которых стоит жить, не так уж и много. Ни за какие деньги не купишь здоровья и никакая слава мира не заменит понимающую и любящую душу рядом — вот и все, что необходимо помнить, чтобы быть счастливым. Энг Ли понимает это лучше многих.

 

Он рассказывает историю о том, как к людям пришла Любовь. Как они ее сначала не поняли, потом превратили в ненужную вещь, потом снова нашли и попытались склеить. У одного героя вышло, у другого — нет. Первый постиг два основных закона Любви — терпение (все приходит вовремя к тому, кто умеет ждать) и терпимость (не судите, да не судимы будете). Но, к сожалению, не научился по ним жить. Второй так ничего и не понял, за что и был наказан. Он остался один — и без любви, и без любимого, и без самого себя, потому что другого счастья, кроме как найти, понять и принять любящего тебя и любимого тобой человека, ему в жизни было не надо. Но он это счастье разрушил своими руками.

 

В общем, если что-то из перечисленного и стоит посмотреть, так это, безусловно, «Горбатую гору». О том, что это кино про голубых, я помнила первые 15 минут. Потом мне уже на все, кроме самого фильма, было абсолютно наплевать.

[Zzz2000]

То, что ваши высказывания получили ту толику внимания, которую заслуживали

Да мне ваше мнение по этому поводу до одного места.)

[Hellsing666]

Народ, вы в себе? Геями рождаются как бы, и тут ниче не сделаешь.

 

Из 100 процентов геев только 1 процент "настоящих" геев- людей, которые родились с этим отклонением. Остальные 99 процентов- это люди, которые родились натуралами, но впоследствии приобрели гомосексуальную ориентацию из-за тяги к разврату и половой распущенности.

У меня у самого есть знакомый гей. Я точно знаю, что он рано начал мастурбировать (до начала полового созревания). В юношеском возрасте он встречался с девушками, но потом в итоге переключился на мальчиков. Сейчас он живёт с каким-то парнем.

 

На мой взгляд, "Горбатая гора"- это хорошо снятый фильм, но в ней неправильно показано, как мужчина-натурал становится геем. Метаморфоза героя Хита Леджера выглядит странной и неправдоподобной. Эта тема гораздо лучше раскрывается в фильме "Стыд", где всё начинается с безобидного просмотра порнухи и проституток, а заканчивается оргиями (в том числе гомосексуального характера).

 

P.S.Вот материальчик для совсем прошаренных ребят, которые готовятся принять целибат

О физиологической пользе воздержания

Насаждать онанизм – значит плодить педофилов

Замкнутый круг секса

[ironique]

определённо, пора открывать тему о сексуальных расстройствах

[Severus]

Из 100 процентов геев только 1 процент "настоящих" геев- людей, которые родились с этим отклонением.

 

Это не ОТКЛОНЕНИЕ, это ВАРИАНТ НОРМЫ. И да, не буду спорить, шо поиграть в гея стало модным. Но это с небольшого ума, по такой причине и в наркотики играют и много во что еще. Но данная проблема - отсутствие ума в плане сексуальной жизни - точно к фильму ГГ отношения не имеет.

 

На мой взгляд, "Горбатая гора"- это хорошо снятый фильм, но в ней неправильно показано, как мужчина-натурал становится геем. Метаморфоза героя Хита Леджера выглядит странной и неправдоподобной.

 

Где вы в ГГ увидели натуралов? У мальчиков была единственная любофф в жизни - к мальчику. Так откуда они натуралы тада? Патамушта брюки носЮт, что ли?

 

всё начинается с безобидного просмотра порнухи и проституток, а заканчивается оргиями (в том числе гомосексуального характера).

 

Я так понимаю, шо ГГ внимательно смотрела тока я. Остальные смотрели невнимательно. Если я не люблю девочек, то скока б порнухи я не посмотрела, скока б оргий с милыми девами не организовала, я все равно б не полюбила девочек. Физиология не позволяет патамушта. И в ГГ четко показано, шо как ни пытались герои быть натуралами, крутыми мачами, ниче не менялось. Им все равно хотелось друг друга. А вы - про оргии и порнуху как причины гомосексуализма... И зачем тада Энг Ли снимал свое кино, если его тока я внимательно смотрела, получается...

[kerry degman]

всё начинается с безобидного просмотра порнухи и проституток, а заканчивается оргиями (в том числе гомосексуального характера).

А можно чонить прокипятить после порнушки, чтоб не заразиться? (привет Паше)

[karkaty]

А можно чонить прокипятить после порнушки, чтоб не заразиться?

Монитор?

[Эугения]

Из 100 процентов геев только 1 процент "настоящих" геев- людей, которые родились с этим отклонением. Остальные 99 процентов- это люди, которые родились натуралами, но впоследствии приобрели гомосексуальную ориентацию из-за тяги к разврату и половой распущенности.

Я уже не раз говорила об этом и даже на предыдущей странице привела выжимку из научной диссертации на эту тему. Да что перед ними раззорятся! Им по барабану, они спорят чисто из спортивного интереса!

[kerry degman]

Монитор?

Пожалуй, гениталии или, если не очень суров, кисти рук.

 

Эугения, вы тоже из "Традиции" или как ее там, где обитает Плойка? Ваши "выжимки" на прошлой странице изрядно доставили.

[Severus]

Я уже не раз говорила об этом и даже на предыдущей странице привела выжимку из научной диссертации на эту тему. Да что перед ними раззорятся! Им по барабану, они спорят чисто из спортивного интереса!

 

Не, это вы ваще не в теме, потому, простите, но говорите чушь. Мы щас не о том, шо играть в геев модно. Это как бы ваще другая проблема, она к самому гомосексуализму ваще не относится. Она к тупости играющих относится. Но вы ж тут просветительством типа заняты, а сути ГГ даже не пытаетесь понять. Там таки два гея таки любят друг друга. И к чему тут просветительство о том, как плохо играть в гомосексуализм? Играть - да, плохо, но ГГ тут причем?

 

А можно чонить прокипятить после порнушки, чтоб не заразиться? (привет Паше)

 

Не хочу показаться грубой, но прокипятить надо мозги. Шобы отделять фильм ГГ от бесед на тему о развращенности современной молодежи. Это перманентное ворчание в каждой теме форума на тему "До чего дошел разврат" уже ваще достало конкретно. Скоро пойдем обсуждать падение нравов в темы Гарри Поттера, например. Там еще нас не было с воплями про разврат, ага.

[kerry degman]

Не хочу показаться грубой, но прокипятить надо мозги. Шобы отделять фильм ГГ от бесед на тему о развращенности современной молодежи. Это перманентное ворчание в каждой теме форума на тему "До чего дошел разврат" уже ваще достало конкретно. Скоро пойдем обсуждать падение нравов в темы Гарри Поттера, например. Там еще нас не было с воплями про разврат, ага.

Ну я сам держался сколько мог, потому что считаю фильм чем-то большим, чем киношкой про двух геев и надо ли его вообще пускать в широкий прокат. Не сдержался - не стебаться здесь выше моих сил.

[Severus]

Не сдержался - не стебаться здесь выше моих сил.

 

Тут уже не стебаться, тут уже плакать надо. Патамушта развращенная молодежь на фоне отсутствия мозгов у тех, кто пытается ее учить нравственности, это мелочи. Драма в том, шо кино о любви мы видим как гей-порнушку. И че тада ругать молодежь? В кого она умная будет-то?

[солнышко]

Стоит ражданам из "трепа" прийти в любую тему и тема моментом сваливается в помойку .Ржать уже устал , все знатоки собрались и професора! У всех друзья геи или родственники или они спали с геями, по этим причинам они несут такую хрень и выдают ее за истину. Зааааавал!

Пора уж создать тему в трепе "Я ненавижу геев" вот там и несите всю хрень , а тут фильм обсуждать надо.

[kerry degman]

Тут уже не стебаться, тут уже плакать надо.

Плакать за каждого идиота - у меня плакалки не хватит

Драма в том, шо кино о любви мы видим как гей-порнушку. И че тада ругать молодежь?

Где ж там порнуха, ежели фильм и на эротику не тянет?:dgi:

[Severus]

Где ж там порнуха, ежели фильм и на эротику не тянет?:dgi:

 

Ты шо, Женя! Палатка - наше фсе! :lol:

[солнышко]

Где ж там порнуха, ежели фильм и на эротику не тянет?:dgi:

Нуу ты тож Жень, а сцена в палатке? Еслиб там две девчонки вдвоем отжигали думаю протестующих не было бы.

[karkaty]

Стоит ражданам из "трепа" прийти в любую тему и тема моментом сваливается в помойку .Ржать уже устал , все знатоки собрались и професора! У всех друзья геи или родственники или они спали с геями, по этим причинам они несут такую хрень и выдают ее за истину. Зааааавал!

Пора уж создать тему в трепе "Я ненавижу геев" вот там и несите всю хрень , а тут фильм обсуждать надо.

Кто там им будет отвечать? Напишут по 1-2 поста и рассосутся, а тут поклонники фильма есть, которых можно пытаться сагрить)