Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Растяпа]

Tak нельзя считать. Ничего мы не знаем, что бы проявилось, если бы не было элементарного совращения. И его действительно пьяного развели, не смотря на его НЕжелание. Обычно такие связи и случаются под допингом.

Но если уж предположить, что это его суть, и она бы тихо там где–то пребывала без подобных толчков – то от этого хуже никому не стало бы.

 

Ну так не обжимайтесь у всех на виду, не дразните гусей ... и всем по фигу будет на общение 2 друзей–мужчин.

И вот так он НЕ желал все 20(!!!) лет. Рит, сама веришь в такую жертву совращения? Ему было 7, а мерзкому совратителю 40? Ну что ты такое говоришь? Он хотел только Джейка и имел связь 20 Лет только с Джейком, совращенные, которым все это не нравится и это не их, так себя не ведут!

[arjo]

Плойка

Полностью поддерживаю Ваш основной посыл в последних постах, 100%.

 

О том, что было именно совращение, предельно ясно говорится в рассказе А. Пру: "he wanted none of it when Jack seized his left hand and brought it to his erect cock." - "Ему ничего не было нужно, когда Джек схватил его за левую руку и притянул её к своему стоящему члену." Если интересно почитать рассказ в хорошем переводе полностью, он есть тут .

 

Несколько свидетельств против "гомосексуальной сути" Энниса от команды создателей фильма:

 

Энг Ли – Барри Рондж для Rather Ronge 12.05:

Энг: «Когда “Горбатая” описывается как история «ковбоев-геев», это звучит комично или как сатира, фильм не такой. Это история любви между людьми, которая не благословляется обществом. Этот отказ, превращает эту любовь в трудно выражаемую и трудно поддерживаемую. … Эннис и Джек не знают, как описать свои чувства. Они, уверен, даже не знают слова “гей”. У них нет словаря, чтобы понять эмоции, вклинившиеся в их жизни. Джек кажется более осведомлённым и знающим о своих чувствах. В некотором смысле, он всеамериканский мальчик – мечтательный и романтичный, безрассудно смелый. Эннис чувствует только ненависть к себе и самоотрицание. Он совершенно сбит с толку, отвергает свои чувства и даже собственное существование. Он берущий за душу, но и трагический. Для меня, Эннис отождествляется с консервативной стороной Америки. … Он самый большой гомофоб во всём фильме – культурно и психологически – и к тому времени, как он принимает свои чувства, уже слишком поздно. Вот почему он продолжает увозить Джека обратно, в дикую природу “Горбатой горы”, к горам и реке. Только здесь, на широкой открытой местности, чувствуется уединённость. Эннису необходимо ощущение тайны и уединённости, чтобы быть в состоянии вообще что-то выразить. Он был раздавлен и не мог понять что уничтожало его. …

Истинный смысл этого фильма: есть ли у нас мужество чтобы преодолеть препятствия в поиске этого непонятного объекта любви?»

 

Леджер журналу "Time", Belinda Luscombe (Nov. 20, 2005):

"Я не думаю, что Энниса можно назвать геем. Без Джека Твиста, не думаю, что он когда-нибудь раскрылся бы [в этом ключе]. Думаю, всё дело в том, что это две души, влюбившиеся друг в друга ". ... "Эннис - самый мужественный персонаж из всех когда-либо сыгранных мной".

 

Джилленхол журналу "Details", Benoit Denizet-Lewis (Dec. 2005):

"Знаете, по моему глубокому убеждению, эти двое [Джек и Эннис] - совсем не голубые ребята. Это два влюбившихся человека. И, знаете ли, в той обстановке, в которой они находятся, невероятно одинокой, они находят друг друга".

 

Инфа взята отсюда.

[Плойка]

И вот так он НЕ желал все 20(!!!) лет. Рит, сама веришь в такую жертву совращения? Ему было 7, а мерзкому совратителю 40? Ну что ты такое говоришь? Он хотел только Джейка и имел связь 20 Лет только с Джейком, совращенные, которым все это не нравится и это не их, так себя не ведут!

Да я уверена просто.

Если бы Джейк не полез к нему, вернулся бы Леджер спокойно к семье и детям. И тот факт, что его не интересовали другие мужчины говорит о том, что не в гомосексориентации дело. У него как–то лихо пересеклись тогда на горе все чувства, и телесные, и душевные, и природа, и вееееечность поднебесная в палатке ... вот и заклинило парня на Джейке. А вот Джейк был обычным, он жил гоможизнью, и если не было Леджера – шел к другим, не мучился и запросто держал жену в идиотках и для прикрытия.

 

А ты думаешь взрослого нельзя совратить???? Еще как можно.

И совращают первый раз ... а потом пошло поехало само.

[Cokotuxa]

Кто у нас ещё тут Эдик? ...

 

Джейк нравится, но не здесь!

Не смог он передать всех этих дурацких чувств, т.к. не гей он, а нормальный мужик!

 

Смотришь на фильм как на абсурд с двумя клоунами, которые не могут, как-бы не старались ,изобразить тех персонажей, которых играют.

Было по большей мере смешно всё это лицезреть.

Лишь Хэтэуэй и Уильямс понравились, а остальные ей богу как клоуны были, стараясь преподнести серьёзную игру.

 

Ну не смогли они отыграть тех, кем не являются - видно было что не смогли!

 

Драма, мелодрама которая переплывает в фарс ... ужас просто и кошмар, а не фильм.

О чём думали художники и оператор, когда делали всё это? Талантливые ведь люди, а так неубедительно всё было!

Они бисексуалы, но всё-равно нет в них искры, которая делает образ персонажа запоминающимся.

 

Я не гомофоб, но это полный и неубедительный абсурд, который умудрился обмануть полмира и завоевать главные призы на крупнейших кинофестивалях включая пресловутый "Оскар"!

Талантливые люди пошли не той дорогой, но как-то умудрились не увязнуть там и даже приобрели награды.

 

В сериале "Спартак" и фильме "Александр" и то бисексуалы и геи были представлены куда более правдоподобно!

 

согласна

фильм снят топОрно

я готова поверить в любую историю, если она сыграна качественно...тут же кроме отвращения ничего...особенно эта сцена в палатке

смотрела в свое время только из-за Гилленхаала..но даже он не спас ситуацию

в Александре я больше поверила..хотя ни к сторонникам ни к противникам подобного не отношусь..просто не отношусь

хотела посмотреть кино, чтобы были эмоции, но эмоции не увидела..и все - посмотрела/забыла

[karkaty]

согласна

фильм снят топОрно

я готова поверить в любую историю, если она сыграна качественно...тут же кроме отвращения ничего...особенно эта сцена в палатке

смотрела в свое время только из-за Гилленхаала..но даже он не спас ситуацию

в Александре я больше поверила..хотя ни к сторонникам ни к противникам подобного не отношусь..просто не отношусь

хотела посмотреть кино, чтобы были эмоции, но эмоции не увидела..и все - посмотрела/забыла

Именно потому, что "забыли" спустя годы пишите об отвращении? :dgi:

Сравнение с поделкой Стоуна претендует на хит декабря в моем личном рейтинге хохм всея форума

[солнышко]

А ты думаешь взрослого нельзя совратить???? Еще как можно.

И совращают первый раз ... а потом пошло поехало само.

Тебя читать на смех разбирает! "Совратили и пошло и поехало"! Ну пусть попробывала меня какая деваха савратить, ага , сейчас. Все это заложено изначально , не было бы Джека ,был бы другой ,или как то раз заправляя машину бензином он бы сам снял ошивающегося рядом смазливого паренька.

Именно потому, что "забыли" спустя годы пишите об отвращении? :dgi:

Сравнение с поделкой Стоуна претендует на хит декабря в моем личном рейтинге хохм всея форума

Держи "пять"

[Плойка]

ну если бы напоила, если правильно подставилась ... если бы ты с ней лихо сдружился и сроднился в палатке далеко от людей на горе и на долгое время ... фиг знает, чтоб с тобой было.

 

Ты самовнушением занимаешься, и конечно рад, если ваших было бы больше.

[arjo]

Ты самовнушением занимаешься, и конечно рад, если ваших было бы больше.

 

В точку:lol:

[Растяпа]

Рит, я рада твоей уверенности. Тока природа есть природа и она так или иначе прорвалась.

 

Арио, я понимаю, что вас на теме "Леджер не играл гея" накрыла шиза, но вы задолбали в конце-концов. Вы уже диссер тут написали своих малахольных исследований на эту тему! Успокойтесь вы уже. Гей, бисексуал...какая нах разница, если у человека жизнь сломана из-за того, что его к мужикам тянуло. Или то, что он не ходил с радужным флагом как-то меняет дело? Да хрена! Ничего это не меняет. Сколько можно уже читать от вас эти простыни. Вроде пишите много, обстоятельно, а на деле тока одна цель - не гей, НЕ гей, НЕ ГЕЙ!!!! Вы геефоб????

[Cokotuxa]

Именно потому, что "забыли" спустя годы пишите об отвращении? :dgi:

 

Ага

А что, низзя?

Тут же обсуждают какбэ

Решила внести свою лепту такскать

 

Про Стоуна это к Александру?

так я Александр и не называю киношедевром

Разочарована была фильмом полностью..и смотрела то его (О, ужс) в кинотеатре..

я говорю про то, что поверила! поверила не сильно мною любимому Фаррелу, и Лето, любимому как исполнителю, но не актеру

[Плойка]

Рит, я рада твоей уверенности. Тока природа есть природа и она так или иначе прорвалась.

когда по глупости пробуют дозу ... а потом подсаживаются – в этом нет никакой природы. Просто помнят и хотят повторить кайф, а потом и ломает без этого.

 

А у Леджера была зависимость четкая, причем без "дозы" он становился злым ... и сам же тяготился этой зависимостью под названием любовь к другу.

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Интересно, как он будет жить без Джейка? Вот гомосекс. жизнью ... или жизнью отшельника, или наконец женщину найдет?

[karkaty]

Ага

А что, низзя?

Тут же обсуждают какбэ

Решила внести свою лепту такскать

 

Про Стоуна это к Александру?

так я Александр и не называю киношедевром

Разочарована была фильмом полностью..и смотрела то его (О, ужс) в кинотеатре..

я говорю про то, что поверила! поверила не сильно мною любимому Фаррелу, и Лето, любимому как исполнителю, но не актеру

Можно, почему же) только зачем отрицать свои же слова в том же самом посте? Человек или "посмотрел и забыл" или выплескивает свое раздражение спустя годы

Право зрителя верить героям "Александра" (а это один из худших крупных проектов 2000-х, что отражено даже в местной голосовалке) и не верить героям Энга Ли незыблемо, и такая вера отражает любопытные эстетические перверсии)

[arjo]

Арио, я понимаю, что вас на теме "Леджер не играл гея" накрыла шиза, но вы задолбали в конце-концов. Вы уже диссер тут написали своих малахольных исследований на эту тему! Успокойтесь вы уже. Гей, бисексуал...какая нах разница, если у человека жизнь сломана из-за того, что его к мужикам тянуло. Или то, что он не ходил с радужным флагом как-то меняет дело? Да хрена! Ничего это не меняет. Сколько можно уже читать от вас эти простыни. Вроде пишите много, обстоятельно, а на деле тока одна цель - не гей, НЕ гей, НЕ ГЕЙ!!!! Вы геефоб????

 

Кто кого задолбал ещё Ник ведь мой правильно прочитать не в состоянии, а лезет учительствовать:lol:

Вы бы пользовались лучше Вашим злобным язычком не для озвучивания идиотских высеров, а по-назначению, как там у таких как Вы принято

Материала, чтоб размазать Ваши болезненные идейки действительно хватит на диссер, тока вот времени на полемику жалка тратить.

Милости прошу к обмену любезностями - по-доброму так и вежливо

 

когда по глупости пробуют дозу ... а потом подсаживаются – в этом нет никакой природы. Просто помнят и хотят повторить кайф, а потом и ломает без этого.

 

Отличное сравнение. Ломки наличествуют, довольно показательна в этом контексте встреча через 4 года.

[Растяпа]

Кто кого задолбал ещё Ник ведь мой правильно прочитать не в состоянии, а лезет учительствовать:lol:

Вы бы пользовались лучше Вашим злобным язычком не для озвучивания идиотских высеров, а по-назначению, как там у таких как Вы принято

Материала, чтоб размазать Ваши болезненные идейки действительно хватит на диссер, тока вот времени на полемику жалка тратить.

Милости прошу к обмену любезностями - по-доброму так и вежливо

 

 

 

Отличное сравнение. Ломки наличествуют, и показательна встреча через 4 года.

 

А вы пишите ник по русски, тада и предъявы катайте, как увидела на экране телефона, так и прочитала. Грамотей. А если ваш больной мозг так зациклен на теме "Боже он не гей" - лечиться надо. Вы кого уговариваете, что не гей? Всех или себя? Вот када разберетесь, тогда и будем вежливо разговаривать, я за деньги тока лечу и по средам не подаю.

[arjo]

Вот када разберетесь, тогда и будем вежливо разговаривать, я за деньги тока лечу и по средам не подаю.

 

А мне ничё от Вас не надо, ни подачек, ни лечения, ни "разборок"

Вежливо разговаривать надо ВСЕГДА, гляньте-ка Правила ресурса, или они у Вас тоже не правильно отображаются, как и мой ник?

Примите пилюльку, милый дохтор, и успокойтесь, а то Вас прям аж трясёт в бессильной злобе в Вашей "Гнилой пустоши":lol:

[Растяпа]

А мне ничё от Вас не надо, ни подачек, ни лечения, ни "разборок"

Вежливо разговаривать надо ВСЕГДА, гляньте-ка Правила ресурса, или они у Вас тоже не правильно отображаются, как и мой ник?

Примите пилюльку, милый дохтор, и успокойтесь, а то Вас прям аж трясёт в бессильной злобе:lol:

 

Даже моему ангельскому терпению приходит порой конец, ваши бредни на темы принадлежности к гейству читать невозможно...СКУЧНО! Правильно говорила наша препод по психопаталогии - в психушке работать скушно, психи хоть и откалывают нечто, но одно и то же и каждый день. От и вы туда же. Чо сне трястись да еще и в злобе? Вы просто утомили, о чем я вам вслух, а не беззвучно сказала, "идите в сад"(с)

[Jake LaMotta]

Даже моему ангельскому терпению приходит порой конец, ваши бредни на темы принадлежности к гейству читать невозможно...СКУЧНО! Правильно говорила наша препод по психопаталогии - в психушке работать скушно, психи хоть и откалывают нечто, но одно и то же и каждый день. От и вы туда же. Чо сне трястись да еще и в злобе? Вы просто утомили, о чем я вам вслух, а не беззвучно сказала, "идите в сад"(с)

 

Ну куда ты Тяпкин лезешь с этими предложениями.Тоже самое пробитому пидару Солнышку это объяснять.

[arjo]

Даже моему ангельскому терпению приходит порой конец, ваши бредни на темы принадлежности к гейству читать невозможно...СКУЧНО! Правильно говорила наша препод по психопаталогии - в психушке работать скушно, психи хоть и откалывают нечто, но одно и то же и каждый день. От и вы туда же. Чо сне трястись да еще и в злобе? Вы просто утомили, о чем я вам вслух, а не беззвучно сказала, "идите в сад"(с)

 

Всё написанное, отнесите к себе и "идите в пень" - это вслух для глухих и тупеньких.

Психо-паталогия значить изучалась, ну, так я и думал, что симпатии к паталогиям начались у Вас где-то там

[Cokotuxa]

Можно, почему же) только зачем отрицать свои же слова в том же самом посте? Человек или "посмотрел и забыл" или выплескивает свое раздражение спустя годы

 

что Вы

я ничего не отрицаю и не выплескиваю

фильм вызвал отторжение, это тоже своего рода эмоция, наверное...но не ее ради я смотрела..я ждала, что меня порясет игра актеров и я поверю в историю, рассказанную ими..

в моей личной коллекции есть полно фильмов, которые я когда-то видела, и про которые мне и сказать нечего, ибо я не помню чувства вызванные этими фильмами. я усиленно пытаюсь вспомнить, что я прочувствовала, когда их смотрела, чтобы оставить хоть какой-то отзыв..но немогу. поэтому про них и писать неохота

этот фильм хотелось побыстрее забыть..т.к. я не поверила и т.к. мне было неприятно.

[Zzz2000]

Фильм безумно тяжелый. Я, как сейчас модно говорить, - гомофоб( или гомофобка))), а выражаясь натурально - человек, адекватно реагирующий на ситуацию.) И такие фильмы как Уальд н-р вообще не смотрю дальше 10го кадра- блюю. Но вот есть два фильма, типа гей-кино. Это Горбатая гора и Полное затмение с Ди Каприо, это извините, тут ещё одно модное слово "гей", просто как корове седло. Духовная драма. Драма о связи двух мужчин, которые не смогли адаптировать её не к своему времени, из-за предрассудков( как всегда у кого что болит, тот о том и предрассуждает)) и адаптироваться к ней психологически. Очень жаль их.

[Растяпа]

Всё написанное, отнесите к себе и "идите в пень" - это вслух для глухих и тупеньких.

Психо-паталогия значить изучалась, ну, так я и думал, что симпатии к паталогиям начались у Вас где-то там

Училась, училась и ваши все вот эти танцы с бубном просчитываются на раз.

[Тёмный эльф]

Тебя читать на смех разбирает! "Совратили и пошло и поехало"! Ну пусть попробывала меня какая деваха савратить, ага , сейчас.

 

А чё, попробывал бы, может и понравилось бы:lol:

 

Тьфу, я пошел отсюда.

[arjo]

Фильм безумно тяжелый. Я, как сейчас модно говорить, - гомофоб( или гомофобка))), а выражаясь натурально - человек, адекватно реагирующий на ситуацию.) ... тут ещё одно модное слово "гей", просто как корове седло.

 

:idea: Ну есть же не двинутые люди в этой ветке и это славно.

 

Училась, училась и ваши все вот эти танцы с бубном просчитываются на раз.

 

Вам же было прямо и вслух предложено куда-то отправиться со всеми Вашими "просчётами". Должно быть кроме паталогиолатрии у Вас ещё и дислексия завелась от усердного учения:lol:

[Растяпа]

Вам же было прямо и вслух предложено куда-то отправиться со всеми Вашими "просчётами". Должно быть кроме паталогиолатрии у Вас ещё и дислексия завелась от усердного учения:lol:

Не, дислексия эт у вас, только с дислексией можно писать всю ту чушь про геев, что вы тут понаписали))) Но с шизофрениками говорить мне надоело, так что отправляетесь со своими бреднями в игнор.

[karkaty]

Плойка

Полностью поддерживаю Ваш основной посыл в последних постах, 100%.

 

О том, что было именно совращение, предельно ясно говорится в рассказе А. Пру: "he wanted none of it when Jack seized his left hand and brought it to his erect cock." - "Ему ничего не было нужно, когда Джек схватил его за левую руку и притянул её к своему стоящему члену." Если интересно почитать рассказ в хорошем переводе полностью, он есть тут .

 

Несколько свидетельств против "гомосексуальной сути" Энниса от команды создателей фильма:

 

Энг Ли – Барри Рондж для Rather Ronge 12.05:

Энг: «Когда “Горбатая” описывается как история «ковбоев-геев», это звучит комично или как сатира, фильм не такой. Это история любви между людьми, которая не благословляется обществом. Этот отказ, превращает эту любовь в трудно выражаемую и трудно поддерживаемую. … Эннис и Джек не знают, как описать свои чувства. Они, уверен, даже не знают слова “гей”. У них нет словаря, чтобы понять эмоции, вклинившиеся в их жизни. Джек кажется более осведомлённым и знающим о своих чувствах. В некотором смысле, он всеамериканский мальчик – мечтательный и романтичный, безрассудно смелый. Эннис чувствует только ненависть к себе и самоотрицание. Он совершенно сбит с толку, отвергает свои чувства и даже собственное существование. Он берущий за душу, но и трагический. Для меня, Эннис отождествляется с консервативной стороной Америки. … Он самый большой гомофоб во всём фильме – культурно и психологически – и к тому времени, как он принимает свои чувства, уже слишком поздно. Вот почему он продолжает увозить Джека обратно, в дикую природу “Горбатой горы”, к горам и реке. Только здесь, на широкой открытой местности, чувствуется уединённость. Эннису необходимо ощущение тайны и уединённости, чтобы быть в состоянии вообще что-то выразить. Он был раздавлен и не мог понять что уничтожало его. …

Истинный смысл этого фильма: есть ли у нас мужество чтобы преодолеть препятствия в поиске этого непонятного объекта любви?»

 

Леджер журналу "Time", Belinda Luscombe (Nov. 20, 2005):

"Я не думаю, что Энниса можно назвать геем. Без Джека Твиста, не думаю, что он когда-нибудь раскрылся бы [в этом ключе]. Думаю, всё дело в том, что это две души, влюбившиеся друг в друга ". ... "Эннис - самый мужественный персонаж из всех когда-либо сыгранных мной".

 

Джилленхол журналу "Details", Benoit Denizet-Lewis (Dec. 2005):

"Знаете, по моему глубокому убеждению, эти двое [Джек и Эннис] - совсем не голубые ребята. Это два влюбившихся человека. И, знаете ли, в той обстановке, в которой они находятся, невероятно одинокой, они находят друг друга".

 

Инфа взята отсюда.

Вань, все приведенные тобой цитаты говорят о том, что реж и актеры снимали и снимались в фильме о трагической любви. Двух мужчин. Они разделяют свой фильм и жанр "о геях", чтобы подчеркнуть, что снимали глубокую драму, а не какое-то чудное фрик-шоу, как обычно подаются фильмы о любви людей одного пола. Но у них, как создателей, в интервью стояли свои задачи - выделить свой фильм из числа прочих, подчеркнуть его особенности, благо фильм действительно кардинально выделяется из всех фильмов вообще, в т.ч. фильмов о любви и любви людей одного пола в частности.

Сейчас у меня нет под рукой журнала, где приводился комментарий продюсера ГГ о словах Гилленхала, что его герой не гей: продюсер говорит "не понимаю, о чем он, голубее не бывает". Понятно, что он немного шутит, но тем не менее если у создателей есть промоушн-причины развести свой фильм с обычными-фильмами-о-геях, то у обычного зрителя, если он не принимает термин "гомосексуальный", должно быть или свое слово для обозначения любви двух мужчин (с обоснованием употребления, разумеется) или же останется только признать, что просто слово конкретному зрителю по каким-то личным мотивам несимпатично.

Безусловно, фильм выше каких-то половых рамок, но специфика его художественного решения/воплощения/замысла такова, что фабула рассказывает о 2-х мужчинах.