Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Oskar777]

Плоечка, вы так мило доставляете во всех темах, что я вас уже практически люблю. Не сочтите за гомосятину-лейсбиятину. Без злости, но до слез. Правда.

 

Так и хочется написать : ребята, не поддавайтесь!!!

 

Держитесь, ребята.

[Миха Потапыч]

Не по естественному это как? Не в те отверстия или ни с тем полом? Да и не поняли вы того кого бросились поддерживать))) Вон он считает бисексуалы это нормально, плохи те, кто парады устраивает. Страшно подумать, как он поразится, узнав, что и бисексуалы заглядывают на парады, вот ужас-то где.

 

Ну я уж тута не знаю ... в тЕ отверстия и не с тЕм полом ? - а такое бывает ? )) Роб Зомби на эту тему хорошо и покраше меня высказался .. чего тут добавить ?

А защита всем нужна .. особенно заблудшим )) Хотя на самом деле про парады я согласен - негоже этим кичиться ... сиди и не чирикай раз такой

[Плойка]

Фильм поднимает много каких проблем и правильно выше написали.. ты примитивно взглянула на картину но оно и понятно.

что показали, на то и взглянула.

Геи давно стали нормой общества . Речь в картине о любви и о разных ее вариантах проявлениях .

Если это норма, о каких неподходящих штампах вообще идет речь в рецензии?

Напоминаю для "внимательно смотревших" ,речь в картине идет о 60-х годах. И они не кивали на общество, они оба приняли правила игры и одаптировались под ту среду обитания, в которой жили.

Не все ли лояльно настроенные всегда уверяли, что ВО ВСЕ ВРЕМЕНА БЫЛА такая любовь? А в некоторые времена даже считалась высокой, для высшего общества? В рецензии их беды приписаны штампам и правилам, которое якобы диктовало общество. Хотя их выбор ( удобство жить притворяясь) – это единственное, что руководило ими.

Не будь голословна ,давай примеры в студию из 60-х ,кто открыто жил заводил семья и пр кто тогда просто разводился бросал семью и уходил к любовнику или любовнице. Что за фигню ты опять понесла?

.

Опять эта фраза говорит о том, что поверхностьно смотрела картину. Один из парней готов был бросить все и в един момент ради вторго.

Что за хрень? Ты думаешь в историю все стремились записать геев, когда–либо бросивших семьи за любви однополой? И я сейчас тебе эти факты предоставить должна? Или ты думаешь, что таких случаев не бывало вообще?

Если бы кто–то из них был готов – то что–то бы изменилось. То один готов, то второй не готов ... они хотели и сесть и съесть, но надо было делать выбор. Чтоб остаться друг с другом, надо было чем–то пожертвовать ... а у них духу не хватило. Такой выбор часто стоит перед человеком ... и от гомосексуализма не зависит вообще.

Как там в поговорке говорят ? "Сучка не зохочет кобель не вскочет" Желание было поэтому все и получилось, а желание откуда?Это либо есть либо этого нет, ты вроде книги умные читаешь, так потрудись и прочитай литературку на данную тему.Джек в палатке просто разбудил то ,что рано или поздно нашло бы свой выход наружу.

И между прочим у них и так получилась отличная мужская дружба.

. Я бы еще добавил "Идите все ко мне!"

( если хочешь пройтись по народной мудрости, то тут в пору "на безрыбье и рак рыба")

Не было не то что желания ... а даже мысли. Напились хорошенько ... прижались от холода ... один и осмелел со своими тайными желаниями.

А как говорил Зощенко:

– Не пей!! с пьяных глаз ты можешь обнять классового врага!!!

На следующий день уже взыграло любопытство ... на трезвую голову попробовать ... и понеслось. Вокруг ни души, они друг другу помощь и поддержка, тело молодое требует ...

 

"Джек разбудил" ... Джек во время подставился и не реагировал, когда тот отбивался. И не надо будить.

У них не дружба была, а чисто любовные отношения втихаря.

. Я бы еще добавил "Идите все ко мне!"

желаю тебе стойкости, чтоб всех выдержать.

Изменено 25.12.2012 23:09 пользователем Плойка

[Ace84]

Сцена злобы и агрессии на жену, которая ни в чем не виновата, была отвратительна.

Товарищ ненавидел не жену, а самого себя, это же очевидно.

[Растяпа]

Очередной раз могу лишь произнести - РУКАЛИЦО!!!! Как же просто рассуждать на темы и судить о том, что должны и не должны делать люди, когда это далеко, как Альдебаран.

[Плойка]

Ну конечно, как же ... что касается геев – это ну по–Альдебарански невероятно неподъемно для понимания, oни же ИНОПЛАНЕТЯНЕ вдруг стали. А когда удобно и нужно они сразу же становятся такими КАК ВСЕ, обычными, нормальными ничем не отличающимися от других людией ... со своей обычной любовью и человеческими чувствами. Кстати, от тебя эта тема тоже на том же расстоянии, как и от меня ... как же ты можешь иметь об этом свое мнение?

 

А надо проще и смотреть ... а не усложнять.

ЛЮбите? – любИте. Кто не дает?

 

В конце Джейк говорит, что он в обиде, что он предлагал Леджеру жить вместе, вдвоем, счастливо в своем доме ... но тот ...

Если человек это предлагал, значит это возможно???? Кто помешал? Общество?

 

В той встрече много откровений. Джейк признается, что ему нужны гомосвязи даже и без Леджера, т.е без любви. А Леджер говорит прямым текстом со слезами на глазах "из–за тебя я стал таким".

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

( продолжать не буду, знаю твою позицию в этом деле)

Товарищ ненавидел не жену, а самого себя, это же очевидно.

Ненавидел себя из–за чего?

 

Если от ненависти к себе тычешь в лицо кулаком матери своих детей – это отвратительно.

[Стальной Детройт]

Пытался посмотреть. Не смог, вроде и драма и актеры хороши играют. Но тематика гомосексуализма меня отталкивает.

[Roy Obannon]

Но тематика гомосексуализма меня отталкивает.

 

Я вот тоже всё хочу поглядеть, но боюсь блевать буду.

[a-vega]

del

[a-vega]

[Растяпа]

Ну конечно, как же ... что касается геев – это ну по–Альдебарански невероятно неподъемно для понимания, oни же ИНОПЛАНЕТЯНЕ вдруг стали. А когда удобно и нужно они сразу же становятся такими КАК ВСЕ, обычными, нормальными ничем не отличающимися от других людией ... со своей обычной любовью и человеческими чувствами. Кстати, от тебя эта тема тоже на том же расстоянии, как и от меня ... как же ты можешь иметь об этом свое мнение?

 

А надо проще и смотреть ... а не усложнять.

ЛЮбите? – любИте. Кто не дает?

 

В конце Джейк говорит, что он в обиде, что он предлагал Леджеру жить вместе, вдвоем, счастливо в своем доме ... но тот ...

Если человек это предлагал, значит это возможно???? Кто помешал? Общество?

 

В той встрече много откровений. Джейк признается, что ему нужны гомосвязи даже и без Леджера, т.е без любви. А Леджер говорит прямым текстом со слезами на глазах "из–за тебя я стал таким".

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

( продолжать не буду, знаю твою позицию в этом деле)

 

Ненавидел себя из–за чего?

 

Если от ненависти к себе тычешь в лицо кулаком матери своих детей – это отвратительно.

Рит, вопрос не в том, что они непонятные, а в том, что не побывавши в шкуре этих людей невозможно до конца понять каково им. Любить запретить не может никто! А вот быть вместе - сколько угодно. Ты что говоришь - боритесь или идите в лес, раз такие! А почему собственно? Ты по сути предлагаешь людям быть изгоями. Что человек для этого родился?

[Rote]

Я вот тоже всё хочу поглядеть, но боюсь блевать буду.

 

Бумажный пакетик и вперёд.

[Al-Arisha]

Там только затемненная очень короткая сцена в палатке и пара поцелуйчиков после (тоже очень быстрых). И все. Минут пять хронометража в общей сложности. А остальное- бытовуха.

[Rote]

Там только затемненная очень короткая сцена в палатке и пара поцелуйчиков после (тоже очень быстрых). И все. Минут пять хронометража в общей сложности. А остальное- бытовуха.

 

Но мальчик усё равно волнуется, что его совратят, опорочат и блевать заставят. Очень уж нежная натура он.

[солнышко]

Очередной раз могу лишь произнести - РУКАЛИЦО!!!! Как же просто рассуждать на темы и судить о том, что должны и не должны делать люди, когда это далеко, как Альдебаран.

Юль , ну ты тут ну в корне не права! Она у нас же все читалаА , все знает!

[Плойка]

Рит, вопрос не в том, что они непонятные, а в том, что не побывавши в шкуре этих людей невозможно до конца понять каково им. Любить запретить не может никто! А вот быть вместе - сколько угодно. Ты что говоришь - боритесь или идите в лес, раз такие! А почему собственно? Ты по сути предлагаешь людям быть изгоями. Что человек для этого родился?

Жить счастливо вдвоем в собственном доме – это борьба и лес?

Ведь именно это они могли сделать по словам Джейка.

 

Бороться я вообще не предлагала, и в лес тоже. Я говорила, что всегда любое ОБЩЕСТВО имеет и нормы, и штампы, и правила .... Не хочешь жить по этим правилам:

– плюнь и не живи по ним ( если не вредишь другим) будь счастлив и не ной.

– не живи в этом обществе.

Другого не дано.

Такой выбор стоит перед любым человеком, и гомо здесь вообще ни причем. Чтоб что–то получить иногда приходится что–то терять.

Выбирает актриса: или роль суперская в супер фильме – или беременность и ребенок.

Выбирает боксер: или карьера в спорте – или собственное здоровье.

Выбирает эмигрант: или новые возможности – или родные, близкие, друзья и привычная жизнь.

Вспомни фильм "Связь" с Михалковой, разве не похоже на эту "Горбатую гору"? Да почти один в один, хоть гетеро пара. И не общество в этом виновато, а выбор каждого.

А то очень хитро получается, когда надо – они такие как все, когда не надо – они прям особенные. Жил себе Жан Маре, как решил сам. И плевал даже на то, что он публичный человек, и что подумают и что скажут. И счастливо жил, и "злодейское" общество ему ничего плохого не сделало от этого.

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Считаю Леджера просто жертвой. А Джейка эгоистом. Таких подобных гетеро историй полно ... в лжи и притворстве будучи в браке заводят связи, а потом типа мучаются. И правильно сказала Al-Arisha "бытовуха", которая была бы просто не интересной, если бы ее не покрасили в голубой цвет.

[Roy Obannon]

Но мальчик усё равно волнуется, что его совратят, опорочат и блевать заставят. Очень уж нежная натура он.

 

Да не, на геев глядеть просто неприятно и всё. Вам то легко говорить, девушка же, вы и лесбиянок и геев одинаково воспринимаете.

[Плойка]

вы и лесбиянок и геев одинаково воспринимаете.

не одинаково.

[Растяпа]

Жить счастливо вдвоем в собственном доме – это борьба и лес?

Ведь именно это они могли сделать по словам Джейка.

 

Бороться я вообще не предлагала, и в лес тоже. Я говорила, что всегда любое ОБЩЕСТВО имеет и нормы, и штампы, и правила .... Не хочешь жить по этим правилам:

– плюнь и не живи по ним ( если не вредишь другим) будь счастлив и не ной.

– не живи в этом обществе.

Другого не дано.

Такой выбор стоит перед любым человеком, и гомо здесь вообще ни причем. Чтоб что–то получить иногда приходится что–то терять.

Выбирает актриса: или роль суперская в супер фильме – или беременность и ребенок.

Выбирает боксер: или карьера в спорте – или собственное здоровье.

Выбирает эмигрант: или новые возможности – или родные, близкие, друзья и привычная жизнь.

Вспомни фильм "Связь" с Михалковой, разве не похоже на эту "Горбатую гору"? Да почти один в один, хоть гетеро пара. И не общество в этом виновато, а выбор каждого.

А то очень хитро получается, когда надо – они такие как все, когда не надо – они прям особенные. Жил себе Жан Маре, как решил сам. И плевал даже на то, что он публичный человек, и что подумают и что скажут. И счастливо жил, и "злодейское" общество ему ничего плохого не сделало от этого.

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Считаю Леджера просто жертвой. А Джейка эгоистом. Таких подобных гетеро историй полно ... в лжи и притворстве будучи в браке заводят связи, а потом типа мучаются. И правильно сказала Al-Arisha "бытовуха", которая была бы просто не интересной, если бы ее не покрасили в голубой цвет.

Ритуль, порой терять приходится очень много! Несоизмеримо, порой рисковать приходится не только своей судьбой! Мало того, ну что за примеры??? Если актриса выберет роль, а боксер карьеру - общество не станет тыкать в них пальцами, мол вот они какие уроды! Разве я против, что люди смолодушничали? Нет безусловно! Да, одному из них было оч страшно! А ты готова к ненависти и презрению людей, готова быть изгоем в своем обществе, готова к трудностям, а возможно полному неприятию тебя родными? Можно жить вдвоем на отдаленном ранчо, всем геям ехать на ранчо? На всех ранчо не хватит) Человек вынужден жить в обществе, он без общества не может, а большинству людей приходится прибегать к куче ухищрений, для того чтобы жить той жизнью, о которой "нормальные" даже не задумываются, что может быть так тяжело.

[Миха Потапыч]

Странно вообще, что каждый понял этот фильм по своему ... достаточно ведь простое кино , с позиции соц. драмы Изменено 26.12.2012 16:50 пользователем Миха Потапыч

[Плойка]

Юль, Люди не такие идиоты, чтоб ненавидеть и презирать только за это.

Почему из людей делают пугало? чтоб выставиться в роли жертвы?

Возможно и были бы косые взгляды, но если живешь среди людей и ведешь себя по–людски, ты честен, трудолюбив, добр ... –– это замечают и относятся соответственно. А от ненормальных нападок не застрахованы все, а не только геи.

 

И потеря ребенка (у актрисы) это похлеще посторонней ненависти.

И потеря здоровья у боксера. А эмигрант вообще своих родных может не увидеть и не вписать в новый уклад жизни ( чем это лучше якобы чужого осуждения?) Но они делают выбор, не боятся.

 

И на ранчо ехать не надо. В большом городе затеряться легче, народу много разного. Никому дела нет, с кем ты живешь, никто ни к кому в постель не лезет, расследования не проводит ... ходи, работай, живи как все люди ... и спи с кем хочешь. Они же не боялись показываться на людях вместе, снимать номера. Они сами захотели играть не свои роли, и общество в этом не виновато, да и штампы у общества в порядке.

[okami_]

Как по мне, здесь во главе угла именно внутренняя проблема, а не внешняя. Герой Хита не приемлет прежде всего себя самого. Здесь и общество, разумеется, внесло свой отпечаток, своим костным образованием. Что ему могли внушать с детства, кого ставили в пример, что считается нормой, чем можно гордиться, а что ненавидеть?...Ответы на все эти вопросы были ему хорошо известны и он жил в тишине и спокойствие. Пока не показали, кто он такой на самом деле. Чувство, внушенное другим мужчиной, перевернуло внутренний мир с ног на голову и он с этим никак не мог смириться. Если герой Джейка наплевал по сути на все общественные условности, то герой Леджера этого сделать не смог. Как мне кажется, именно потому, что он разделял все эти условности с вышеназванным обществом, являясь частью системы, подчинялся ее законам. И вдруг, полное выпадение из безопасной среды, которая, совершенно неожиданно для него, оказалась чужой и даже враждебной.

[Плойка]

Пока не показали, кто он такой на самом деле.

 

И вдруг, полное выпадение из безопасной среды, которая, совершенно неожиданно для него, оказалась чужой и даже враждебной.

A зачем ему показали? зачем сломали жизнь человеку? Может он раньше и был настоящим, в гармонии с самим собой, и обществом, и миром.

 

А кто был ему там враг?

[okami_]

A зачем ему показали? зачем сломали жизнь человеку? Может он раньше и был настоящим, в гармонии с самим собой, и обществом, и миром.

 

Так это его суть, она рано или поздно все-равно бы проявила себя. Так получилось, что это сучилось с Джейком (если не он, то был бы кто-то еще). Его ведь никто не принуждал.

 

А кто был ему там враг?

 

Конкретного врага, конечно, не было, но сами посудите, как могли относиться к гомо американские ковбои из 60-х в каком-то там провинциальном городишке?

[Плойка]

Так это его суть, она рано или поздно все-равно бы проявила себя. Так получилось, что это сучилось с Джейком (если не он, то был бы кто-то еще). Его ведь никто не принуждал.

 

 

 

Конкретного врага, конечно, не было, но сами посудите, как могли относиться к гомо американские ковбои из 60-х в каком-то там провинциальном городишке?

Tak нельзя считать. Ничего мы не знаем, что бы проявилось, если бы не было элементарного совращения. И его действительно пьяного развели, не смотря на его НЕжелание. Обычно такие связи и случаются под допингом.

Но если уж предположить, что это его суть, и она бы тихо там где–то пребывала без подобных толчков – то от этого хуже никому не стало бы.

 

Ну так не обжимайтесь у всех на виду, не дразните гусей ... и всем по фигу будет на общение 2 друзей–мужчин.