Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[YHWH]

Сексуальные сцены в "Горбатой горе" были явно лишними. Это не та ценность, на которой стоит заострять внимание.

 

Фильм снят по рассказу.

Какой смысл экранизировать рассказ про это, полностью выкинув, то, ради чего он писался?

[Растяпа]

Причем тут мораль? Суть такова: если у нас есть фильм о двух гомосексуалистах, но между ними нет высокого чувства, то это фильм о двух извращенцах. Но, если у нас есть фильм о двух гомосексуалистах, между которым есть высокое чуство, то это фильм о двух влюбленных.

Итак, необходимо выяснить было ли высокое чувство между Энисом и Джеком и понять, имеем ли мы фильм о двух извращенцах или же о Ромео и Джульете двух влюбленных.

Интересная логика) Твоя? Тоисть ты уже не считаешь двух дяденек извращенцами если у них есть любовь?

[Хуракан]

Вы про рыбалку поностальгировать тут решили, я не пойму? И причем тут женская ревность? Или женщины в ГГ подозревали своих супругов совершенно безосновательно. Они просто леща ловили, а не придавались жаркай страсти?

 

Наверное понималка еще не отросла. Или просто друзей никогда не было. Женская ревность очевидна - я такая красивая и уютная, а этот гад-муж прется в ночной дождь с другом ловить никому не нужную рыбу. Обидно?

[Узднег Совезди]

Ах вот о чем фильм.....ммммм. Вот я глупая блондинкО! Я всегда думала, что это кино о нетерпимости, ненависти и зашоренности общества и о страхе, из-за которого люди профукивают свои чувства. И чтоб я без тебя делала, пасибо объяснил

 

Не за что, Тяп. У тебя проблема, ты или видишь то, что лежит на поверхности, или же копаешь метра на два глубже. Чтобы показать нетерпимость, зашоренность и ненависть общества, достаточно снять два плана о безногом калеке просящем милостыню возле дорогого бутика и старенькую бабушку, собирающую на помойке бутылки. Незачем Энгу Ли было так извращаться, чтобы показать такие простые вещи. Он нам показал то, чего не стоит делать парням никогда, вот и все, такие дела.

[Растяпа]

Наверное понималка еще не отросла. Или просто друзей никогда не было. Женская ревность очевидна - я такая красивая и уютная, а этот гад-муж прется в ночной дождь с другом ловить никому не нужную рыбу. Обидно?

:lol: Вы мне рвете моцк! Вот честно, у мИня такой проблемы никада не было, чот мои мужчины были равнодушны к рыбалке, а футбол, есичо, я сама люблю. Только убейте меня, но я не понимаю, какое отношение эти леденящие кровь истории про рыбалку имеют к ГГ? Иль у вас что-то личное, вас супруга пилит - "опять собрался на свою рыбалку, нет чтоб побыть дома с женой и ребенком!!!:mad:"

[YHWH]

Чтобы показать нетерпимость, зашоренность и ненависть общества, достаточно снять два плана о безногом калеке просящем милостыню возле дорогого бутика и старенькую бабушку, собирающую на помойке бутылки.

 

К этим кадрам (калека и бабушка) кто-то испытывает ненависть и "зашоренность"?

 

Незачем Энгу Ли было так извращаться, чтобы показать такие простые вещи. Он нам показал то, чего не стоит делать парням никогда, вот и все, такие дела.

 

Вопросы что нужно показывать, а что нет, прежде всего к писательнице.

Фильм Ли экранизация.

[Растяпа]

Незачем Энгу Ли было так извращаться, чтобы показать такие простые вещи. Он нам показал то, чего не стоит делать парням никогда, вот и все, такие дела.

Тогда скажи мне, почему ты тут так долго нападаешь на этот фильм, если вся сермяжная правда его заключается как раз в манифесте "Нет гомосексуализму!!!" Который сам режиссер же и провозгласил!

[karkaty]

Не за что, Тяп. У тебя проблема, ты или видишь то, что лежит на поверхности, или же копаешь метра на два глубже. Чтобы показать нетерпимость, зашоренность и ненависть общества, достаточно снять два плана о безногом калеке просящем милостыню возле дорогого бутика и старенькую бабушку, собирающую на помойке бутылки. Незачем Энгу Ли было так извращаться, чтобы показать такие простые вещи. Он нам показал то, чего не стоит делать парням никогда, вот и все, такие дела.

 

Фильм снят НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы показать нетерпимость. Для этого действительно существует масса одноногих собачек. Фильм снят о любви двух мужчин. Вы любите эту тему так же, как и поклонники фильма, что настораживает: как только выходите из бани, снова сюда. Быть может вас так пугает это "никогда"? :lol:

Изменено 19.02.2011 21:39 пользователем karkaty

[Узднег Совезди]

Интересная логика) Твоя? Тоисть ты уже не считаешь двух дяденек извращенцами если у них есть любовь?

 

Нет, я так и считаю, что двое дяденек грязные извращенцы, невзирая даже на наличие между ними высокой любви. Я просто отразил суть холиваров вокруг этого фильма.

 

Для меня же суть ясна как божий день: Горбатая гора - фильм о двух извращенцах, которые были справедливо наказаны обществом и самой жизнью.

[Fetter]

Нет, я так и считаю, что двое дяденек грязные извращенцы, невзирая даже на наличие между ними высокой любви. Я просто отразил суть холиваров вокруг этого фильма.

 

Для меня же суть ясна как божий день: Горбатая гора - фильм о двух извращенцах, которые были справедливо наказаны обществом и самой жизнью.

 

Следуя этой логике, вы наоборот должны любить этот дивный фильм и рекомендовать его к просмотру как назидание заблудшим душам. Поучительный же ведь выходит фильмец получился, зачем же ругать?

[Узднег Совезди]

Тогда скажи мне, почему ты тут так долго нападаешь на этот фильм, если вся сермяжная правда его заключается как раз в манифесте "Нет гомосексуализму!!!" Который сам режиссер же и провозгласил!

 

Проблема в том, что некоторые вещи режиссер сделал не правильно, я считаю. Из-за этого у многих людей сложилось превратное впечатление о том, что действительно нам посылает автор.

[Растяпа]

Проблема в том, что некоторые вещи режиссер сделал не правильно, я считаю. Из-за этого у многих людей сложилось превратное впечатление о том, что действительно нам посылает автор.

То есть ты один понял посыл Ли? Но всё таки он чуток не доработал, чтоб этот посыл поняли и остальные. И ты несешь истину людям? Благородно...

[YHWH]

Проблема в том, что некоторые вещи режиссер сделал не правильно, я считаю.

 

Сделал так как написано в рассказе.

 

Из-за этого у многих людей сложилось превратное впечатление о том, что действительно нам посылает автор.

 

И чего же нам действительно хотела сказать авторша?

[Узднег Совезди]

То есть ты один понял посыл Ли? Но всё таки он чуток не доработал, чтоб этот посыл поняли и остальные. И ты несешь истину людям? Благородно...

 

Примерно так, Тяп. Не я один понял данный посыл режиссера. Видиом большинство понявших эту идею люди не считают нужным разъяснять это, а я, таки да, благороден, такие дела.

 

И чего же нам действительно хотела сказать авторша?

 

Смотри выше. Я не буду перепечатывать. Я о фильме. Я о режиссере.

Изменено 19.02.2011 23:28 пользователем Podpisnov

[YHWH]

Смотри выше. Я не буду перепечатывать. Я о фильме. Я о режиссере.

 

Режиссер ничего не изменил по сравнению с литературным оригиналом.

Акценты те же.

 

Рассматривать фильм отдельно от рассказа смысла никакого нет, они не отличаются ни по сути, ни по посылу к читателю/зрителю.

 

С точки зрения экранизации Энг Ли все сделал правильно.

[Fetter]

Режиссер ничего не изменил по сравнению с литературным оригиналом.

Акценты те же.

 

Рассматривать фильм отдельно от рассказа смысла никакого нет, они не отличаются ни по сути, ни по посылу к читателю/зрителю.

 

С точки зрения экранизации Энг Ли все сделал правильно.

 

Нет, изменения есть. Даже в плане акцентов. Они смещены в сторону безысходности и большего трагизму. В книге как начало, так и окончание хоть что-то позитивное привносят. А вот Ли пожелал фильм немного по-другому закончить, более драматично. Да и сами отношения в книге немного иные, более мужественные что ли.

[Узднег Совезди]

Режиссер ничего не изменил по сравнению с литературным оригиналом.

Акценты те же.

 

Книгу не читал. Не вижу смысла ссылаться на нее. Здесь все-таки кинофорум, а не литфорум, как считаешь?

 

Рассматривать фильм отдельно от рассказа смысла никакого нет, они не отличаются ни по сути, ни по посылу к читателю/зрителю.

 

Таким образом, ты предлагаешь мне и всем, кто не читал книгу, но видел фильм, заткнуться и не мычать, пока не прочитаем книгу, не так ли?

 

С точки зрения экранизации Энг Ли все сделал правильно.

 

Нет. Не согласен. Он сделал упор на эмоциональность. Таким образом он не смог подчеркнуть негативность явления гомосексуальных отношений между главными героями и вызвать необходимое неприятие и отторжение у зрителя.

[Ace84]

вызвать необходимое неприятие и отторжение у зрителя.

Необходимое кому? Лично вам?

[Fetter]

Нет. Не согласен. Он сделал упор на эмоциональность. Таким образом он не смог подчеркнуть негативность явления гомосексуальных отношений между главными героями и вызвать необходимое неприятие и отторжение у зрителя.

 

Вы производите ненужную спекуляцию на тему того, что же хотел показать режиссер, хотя это тайной и не является.

 

 

"Когда мы говорим о любви, для меня нет разницы между той любовью, которую я испытываю к своей жене, и любовью одного мужчины к другому". Э.Ли

 

"Я просто хотел рассказать историю любви. Важно то, что материал тронул меня до глубины души, и я почувствовал с ним внутреннюю связь". Э Ли

[Узднег Совезди]

Необходимое кому? Лично вам?

 

Да. Лично мне. И еще 96% населения земного шара, учитывая, конечно, гипотетически, что все население могло бы увидеть этот фильм.

 

Вы производите ненужную спекуляцию на тему того, что же хотел показать режиссер, хотя это тайной и не является.

 

 

"Когда мы говорим о любви, для меня нет разницы между той любовью, которую я испытываю к своей жене, и любовью одного мужчины к другому". Э.Ли

 

"Я просто хотел рассказать историю любви. Важно то, что материал тронул меня до глубины души, и я почувствовал с ним внутреннюю связь". Э Ли

 

Вы забываете, что Энг Ли творит в такой толерантной стране как США. И насколько гордо там могут поднимать головы секс-меньшинства. Как вы считаете, что бы сделали с Энгом Ли, если бы, скажем, он снял сцену в конце фильма, где группа молодых людей зверски убивает Джека и общество в фильме молчаливо оправдывает это деяние. Я бы восхитился. А вот нынешняя американская общественность? Потому Энг Ли и вынужден врать, такие дела.

Изменено 19.02.2011 23:28 пользователем Podpisnov

[Ace84]

Да. Лично мне. И еще 96% населения земного шара, учитывая, конечно, гипотетически, что все население могло бы увидеть этот фильм.

Ну про 96% это явный перебор. Не знаю, как там дела с опросами, так что цифр у меня нет, но во всем мире многие относятся к гомосексуалистам толерантно, не только в США. Так что кому необходимо это отторжение и неприятие - непонятно.

Вообще, не понимаю таких наездов именно на ГГ. У меня знакомый - отъявленный гомофоб, так и тот признает, что кино очень хорошее. А меня эта тема забавляет, и чего тут кипятиться, не понимаю. Ну хочется людям друг у друга в попе ковыряться - их дело. Привет археологам, как говорится.

[Podpisnov]

(-24) сообщения. Какой-то офф-топ пошел, переходы на личности, да и ссылки непонятные.

[Зеленоглазка]

Вы забываете, что Энг Ли творит в такой толерантной стране как США.

США как раз не слишком толерантная страна по отношению к секс-меньшинствам . В последние годы там в ходу пуританство. В той же Франции, Канаде и Великобритании выпускаются куда более смелые тематические фильмы.

 

Фильм шикарный. Очень красивая и очень грустная история запретной любви. Без излишней романтизации героев - и Джек, и Эннис вовсе не святые мученики, умирающие на кресте за идею, не рыцари без страха и упрека. Они люди со своими слабостями и недостатками, люди, которым все-таки не хватило силы духа и настойчивости, чтобы послать все к черту и воссоединиться вопреки всему. Но жаль их от этого не меньше, а может даже и больше.

[Андрей Колев]

ЗЫ Забыла еще сказать - иногда, в особо торжественных случаях, ругая ГГ, вспоминают о религии.

В самых комических,

когда начинают приводить сомнительный тезис,

тиражирующийся

в сети, про Бога, который против блудников,

а не сами знаете кого.

[Растяпа]

Они люди со своими слабостями и недостатками, люди, которым все-таки не хватило силы духа и настойчивости, чтобы послать все к черту и воссоединиться вопреки всему. Но жаль их от этого не меньше, а может даже и больше.

В данной теме высказывалось мнение, что это жалости недостойно, мол раз сами прошляпили свою любовь из-за трусости и недостатков, то и не фига таких жалеть, так им и надо. Потому что и не любили вообще, любили бы - прошлись бы по улице городка с радужным флагом и жили бы вместе долго и счастливо, жОсткая такая позиция, непримиримая))