Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Fetter]

Мне очень понравилось то, шо в спойлере - спасибо, повеселили. И я не спорю, что эмоциональность-неэмоциональность - понятия очень субъективные. Да, для меня тишина и покой, которых у меня никогда не бывает, это идеал, по которому я все меряю. Ну мечтаю я об этом потому что. А для вас Эннис - образец спокойствия и уравновешенности. Тока тут надо не забывать одну вещь - я о ней сразу не сказала, а вы, может быть, никогда и не задумывались. Не пробовали катать истерики типа молча или немногословно? Ну, не орать и беситься, а методично так, вроде как спокойно, взвешенно истерить, но всем же очевидно, шо сейчас у вас истерика, а через 5 минут она будет у всех, кого вы наметили своей жертвой и кто не успел убежать. Так вот Эннис такие мастерски катает - говорю как специалист, я так умею очень хорошо. Ему это надо для душевного равновесия, он на надрыве любит жить, со страданиями непреходящими. А они требуют таких разводов на эмоции, иначе страдать не будет повода.

 

 

Нет. В истериках, особливо в женских я разбираюсь хорошо. Не думаю что здесь именно истерика. Вот то, что он привык жить с непреходящими страданиями, весьма вероятно. Когда человек страдает так долго, это становится частью его. Одним из способов почувствовать, что ты еще жив(в духовном плане, не в физическом) и способен что-то чувствовать. Потому что когда боль отступает, в душе и сердце пустота, а это гораздо хуже. Отсюда жизнь на постоянном надрыве. Но это лишь как вариант, к которому я все-таки не склонен. Страдания здесь, скорее, - следствие, а не причина.

[Severus]

Нет. В истериках, особливо в женских я разбираюсь хорошо. Не думаю что здесь именно истерика. Вот то, что он привык жить с непреходящими страданиями, весьма вероятно. Когда человек страдает так долго, это становится частью его. Одним из способов почувствовать, что ты еще жив(в духовном плане, не в физическом) и способен что-то чувствовать. Потому что когда боль отступает, в душе и сердце пустота, а это гораздо хуже. Отсюда жизнь на постоянном надрыве. Но это лишь как вариант, к которому я все-таки не склонен. Страдания здесь, скорее, - следствие, а не причина.

 

Не, ну мазохизм - это наше все, это понятно. Все мы немножко того, мазохисты, а некоторые (и таких немало) и множко... Но у Энниса перебор - и с мазохизмом, и со страданиями, и с истериками. Опять же говорю о своем восприятии - я беру за идеал тишину и покой, а также здравое отношение к способам выражения чувств и нежности, которое имеется у Джэка, они у меня эталон меры.

[Fetter]

Не, ну мазохизм - это наше все, это понятно. Все мы немножко того, мазохисты, а некоторые (и таких немало) и множко... Опять же говорю о своем восприятии - я беру за идеал тишину и покой, а также здравое отношение к способам выражения чувств и нежности, которое имеется у Джэка, они у меня эталон меры.

 

Убрал одно единственное предложение с которым не согласен. В остальном… «Все мы немножко того, мазохисты» - ну, конечно, да. Как же без этого. Я особо подчеркиваю то что у меня тоже нет претензий к Джеку. Может показаться, что когда я ссылаюсь на какие-то его поступки, защищая Эниса, это ни в коем случае не попытка очернить Джека. Это именно оправдание Эниса, способ показать их схожесть, а не выявить различия. Ну был бы другой финал у этой истории, тогда, возможно, мои симпатии и были бы с вами нераздельно на стороне одного героя. Но есть так, как оно есть. Я не могу осудить человека, который все потерял. Просто не могу. Это не единственная причина, но одна из главных для понимания моего отношения к Энису. Я сопереживаю ему, сам ощущая страшнейшую боль его потери всем своим истерзанным организмом. Ну как я могу его после этого осуждать?! Как?! Ну не могу и все. Опять таки же. Мы с вами сошлись на том, что это была любовь и она нам с вами весьма приятна. Как же тогда из этой самой любви, сумнительное вожделение которой мне сегодня поставили в вину, словно из гнилого яблока, можно что-то вырезать? Нет уж, берите как есть. Нельзя вот так вот вычленить отсюда позитив, негатив оставить и скептически его рассматривать, рассуждая в нелестных выражениях о его месте в этой жизни.

[Severus]

Нет уж, берите как есть. Нельзя вот так вот вычленить отсюда позитив, негатив оставить и скептически его рассматривать, рассуждая в нелестных выражениях о его месте в этой жизни.

 

Хорошо, уговорили. Если вопрос стоит именно так, то беру все. Как есть. Тем более я щас сонная, потому сговорчивая. И согласная даже на Энниса. Спасибо за диалог - с вами действительно очень интересно обсуждать кино. Мне понравилось.

[with_my_back_broken]

от этого фильма пахнет смертью

[karkaty]

от этого фильма пахнет смертью

 

В точку, кстати. Ира, именно этим выражением я описывала клип "Нирваны" в январе 1994 года. Относительно моего мнения о ГГ - ты в курсе. Только именно вот это конкретно ощущение - "запах смерти", когда человек формально еще жив, хотя его уже нет, было в конце 2007-го. Как сейчас помню, смотрела в декабре 2007-го статистику самоубийств в размышлениях на эту тему и мне мой заглядывал в монитор в ужасе, что, мол, ты, рехнулась? Не, не рехнулась. А в январе, когда Хит умер, одна тетка с прошлой работы (она была была в курсе моей версии), пришла на бровях, сказала, что тот актер, который и т.п., и смотрела на меня с каким-то суеверным трепетом в духе "чур меня!". Но после 1994-го я знаю - это ощущение ни с чем невозможно перепутать. Есть эмоции, которые люди вынести не способны. Даже когда эти эмоции (эти депрессии) не усилены герычем, а, так сказать, в естественном виде. Я потом находила интересную статью об исследованиях мозга у самоубийц - там про изменения в структуре мозга под влиянием сильнейших депрессий говорилось. Если кратко, то мозги отравляются и изменяются под влиянием очень сильных депрессий, человек буквально не может жить и накладывает на себя руки.

[with_my_back_broken]

И как же бороться с этими депрессиями...

[tatttta]

Я посмотрела,дооооолго собиралась с духом, 6 лет,все же геи и про них смотреть это не мое, впечатления о фильме двоякие!

 

Что понравилось:

Красивые пейзажи, природа волшебна,актеры их внешность и актерское мастерство, любовь однополую они раскрыли, я в нее поверила.

 

 

Сама же история меня не зацепила. Сразу скажу, что к геям я отношусь достаточно не спокойно, и смотреть на постельные сцены с участием двух мужиков лично мне было неприятно.

 

 

Это их проклятье вот и все вот так прожили всю жизнь и промучались((( А почему выпивка,зло и друг его считаю,склонил к этому,отверженность в семье наложила отпечатки,и это все вылилось в грех.

 

Оскара бы не дала за эту работу,однозначно.

[karkaty]

Я посмотрела,дооооолго собиралась с духом, 6 лет,все же геи и про них смотреть это не мое, впечатления о фильме двоякие!

 

Что понравилось:

Красивые пейзажи, природа волшебна,актеры их внешность и актерское мастерство, любовь однополую они раскрыли, я в нее поверила.

 

 

Сама же история меня не зацепила. Сразу скажу, что к геям я отношусь достаточно не спокойно, и смотреть на постельные сцены с участием двух мужиков лично мне было неприятно.

 

 

Это их проклятье вот и все вот так прожили всю жизнь и промучались((( А почему выпивка,зло и друг его считаю,склонил к этому,отверженность в семье наложила отпечатки,и это все вылилось в грех.

 

Оскара бы не дала за эту работу,однозначно.

 

Оскар тема сложная, но, слава всевышнему, что его вручали не вы, потому у фильма их три, включая главный приз, даруемый Академией за художественные достоинства фильма, - болван за режиссуру. Гран-при престижнейшего Венецианского фестиваля, вы может б тоже не дали, но фильм его получил. + Бафта и другии премии

[солнышко]

Это их проклятье вот и все вот так прожили всю жизнь и промучались((( А почему выпивка,зло и друг его считаю,склонил к этому,отверженность в семье наложила отпечатки,и это все вылилось в грех.

 

Оскара бы не дала за эту работу,однозначно.

И снова здрасте, приехали! В чем проклятие то, в чем грех то? Два человека искренне любили только друг друга.Где то тут грех я что то не въеду. Грех всю жить и бояться включить свой мозг и реально подумать самой , понятно что легче жить под чужую диктовку и чужими мыслями, раз кто-то сказал что это грех, то это грех и я буду так считать, ясный пень так легче я вас понимаю.Грех и проклятие всю жизнь прожить и не испытать таких чувств как герои этого фильма, это вот реальное проклятие.

А промучились парни от того, что люди мыслящие вот как вы ,привыкли жить под чужую диктовку и чужими мыслями ни о чем реально не задумываясь.

И так на минуточку, под воздействием алкоголя склонить человека к тому что ему не свойственно можно раз, но не на всю жизнь и уж тем более нельзя заставить так сильно любить.

[tatttta]

Не знаю кому тут слава,но не Всевышнему точно,ему такие шедевры мерзки. ИМХО.

[Severus]

Это их проклятье вот и все вот так прожили всю жизнь и промучались((( А почему выпивка,зло и друг его считаю,склонил к этому,отверженность в семье наложила отпечатки,и это все вылилось в грех.

 

Насчет проклятия - возможно, но насчет греха - аж ни разу это не так.

[солнышко]

Не знаю кому тут слава,но не Всевышнему точно,ему такие шедевры мерзки. ИМХО.

Возвращайтесь в приходскую школу из какой вас выпустили, там ваши мини манифесты будут к месту.Тут вас мягко говоря не поймут и нечего тему отличного фильма превращать в проповедь.

[tatttta]

Ну спорить я не буду,тут у каждого своя точная зрения, если любовь двух мужчин и связь это для вас не грех, то мне нечего сказать.

[солнышко]

Ну спорить я не буду,тут у каждого своя точная зрения, если любовь двух мужчин и связь это для вас не грех, то мне нечего сказать.

Правильно, иногда лучше молчать.

[Severus]

Ну спорить я не буду,тут у каждого своя точная зрения, если любовь двух мужчин и связь это для вас не грех, то мне нечего сказать.

 

А любовь настоящая ваще грехом быть не может, слишком уж редко она встречается.

[tatttta]

Возвращайтесь в приходскую школу из какой вас выпустили, там ваши мини манифесты будут к месту.Тут вас мягко говоря не поймут и нечего тему отличного фильма превращать в проповедь.

Причем здесь приходская школа вообще,вы грубите! Я так поняла здесь нельзя высказывать свое мнение,пойте оду дальше фильму,мне то что

[tatttta]

Правильно, иногда лучше молчать.

Да уж умно

[karkaty]

Не знаю кому тут слава,но не Всевышнему точно,ему такие шедевры мерзки. ИМХО.

 

Не надо свою гомофобию, ненасмотренность и незнание критериев оценки кино приписывать всевышнему или жюри Вы б награду не дали, а профессиональное сообщество наградило фильм многократно. Вы натурал, герои фильма - нет, но суть любви от того не меняется ни на грош.

[солнышко]

Не надо свою гомофобию, ненасмотренность и незнание критериев оценки кино приписывать всевышнему или жюри Вы б награду не дали, а профессиональное сообщество наградило фильм многократно. Вы натурал, герои фильма - нет, но суть любви от того не меняется ни на грош.

Знаешь данному фильму и награды по большому счету и не нужны были, за этот фильм все сказали кассовые сборы, когда так искусно и реалистично показаны настоящие чувства, пол тут не важен, только человек не способный на настоящие чувства сможет не понять данную картину.

[Растяпа]

Не знаю кому тут слава,но не Всевышнему точно,ему такие шедевры мерзки. ИМХО.

Это вам всевышний сказал? Лично?

[Severus]

Знаешь данному фильму и награды по большому счету и не нужны были, за этот фильм все сказали кассовые сборы, когда так искусно и реалистично показаны настоящие чувства, пол тут не важен, только человек не способный на настоящие чувства сможет не понять данную картину.

 

Награды - да, не нужны, но я была сильно обижена, что не дали статуэтку за Лучший фильм и Джилленхола не отметили. Потому что если не они, то кто?

[Ace84]

И снова здрасте, приехали! В чем проклятие то, в чем грех то?

Мужеложство - это грех, если следовать канонам церкви. Все же очень просто, а остальное - "бла-бла-бла".

[солнышко]

Награды - да, не нужны, но я была сильно обижена, что не дали статуэтку за Лучший фильм и Джилленхола не отметили. Потому что если не они, то кто?

Ой Вита! Не наступай на оголенный нерв!

[YHWH]

Потому что если не они, то кто?

 

Известно кто: "Столкновение" и Жориг Клуня.