Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[karkaty]

Абсолютно согласна. Простите, что вмешалась, но наконец-то кто-то это сказал. А ведь у них была возможность быть вместе. Почему же они ее не использовали? Тогда такой красивой трагичной истории бы не получилось. Вообще степень напряжения всегда возрастает, когда появляется давление и ограничения. И тогда напряжение (читай, страсть) успешно поддерживается. Сама по себе история очень напоминает женский роман. Благо, написан он девочкой и обсуждается здесь, в основном, девочками. Это и правда такая абстрактная девчачья фантазия о большой и чистой любви между двумя мужчинами. Кстати, когда-то я слышала, что основными заказчиками гей-порно (именно мужского) являются женщины. Правда, это никак не умаляет достоинств фильма. Отличная режиссура, обалденные Хит и Джейк.

История, рассказанная Энгом Ли, отличается от рассказа Энни Прул - в нем много от понимания сексуальности самого режиссера, огромная часть привнесена актерами. Так что "девочки для девочек" - это не совсем в тему.

Относительно "красивой истории" и "должны были быть вместе": с точки зрения логики фильма, возможности такой у них не было. Куда им было бежать? На край света? В Мексику? Изгоями в объятьях друг друга? Вот этот вариант как раз только для дамских романов и подходит.

Здесь как-то какая-то девочка писала про "найти силы переломить ситуацию" и т.п., но опять же - это девочкина позиция, которую она списывает с себя. Будь она Эннисом или Джейком, она бы действовала, исходя из обстоятельств, заданных в 1-ю очередь тем, что оба они - мужчины.

Я абсолютно убеждена - бывает страсть такой силы, что люди не могут быть вместе регулярно, стабильно именно в силу уничтожающей мощи этих самых чувств. Это и показано в фильме. Есть звери, которых не приручить.

[karkaty]

Я тоже не на 100 % - на 90 где-то. Но встречала. Именно потому люблю ГГ, иначе бы она меня не возбуждала - я люблю сказки, но не тада, када мне их выдают за реальную историю.

Истории, о которых ты упоминаешь, голубые? Тогда может поверю Если ты говоришь про натуралов, тогда увы - опыт сему противоречит. 30% - моя последняя ставка

[Severus]

Истории, о которых ты упоминаешь, голубые? Тогда может поверю Если ты говоришь про натуралов, тогда увы - опыт сему противоречит. 30% - моя последняя ставка

 

Я говорю и о натуралах, и о ненатуралах. Посчитала специально - знаю аж 7 подобных случаев, это много.

[Brandi]

Относительно "красивой истории" и "должны были быть вместе": с точки зрения логики фильма, возможности такой у них не было.

вот поэтому фильм и получился трагичным и красивым

было. Куда им было бежать? На край света? В Мексику? Изгоями в объятьях друг друга? Вот этот вариант как раз только для дамских романов и подходит.

почему бы и нет? почему им было не сбежать?

Я абсолютно убеждена - бывает страсть такой силы, что люди не могут быть вместе регулярно, стабильно именно в силу уничтожающей мощи этих самых чувств. Это и показано в фильме. Есть звери, которых не приручить.

А бывает страсть такой, когда поддерживать ее можно только так, находя себе барьеры и препятствия. И Испугались они не того, что с ними сделают, а того, что было бы с ними, если бы они были вместе: скуки, рутины, грязного белья, раздражения. В общем, всего того, что приобретается вместе с истинной близостью ВОт этого-то самого главного испытания любви они и испугались. Когда люди любят друг друга и несмотря на что хотят быть вместе.Поэтому я согласна с вами, это была именно страсть. Любви настоящей, истинной зрелой близости у них не было. И именно поэтому это дамский роман. Он не про любовь, а про страсть. Людям, находящимся в "страстных" отношениях близость совсем не нужна. И тогда поводы не быть вместе всегда найдутся

[Severus]

Он не про любовь, а про страсть.

 

Страсть там была, без вариантов. Но тока на страсти 20 лет отношения не продолжаются - страсть недолговечна.

[karkaty]

почему бы и нет? почему им было не сбежать?

 

А бывает страсть такой, когда поддерживать ее можно только так, находя себе барьеры и препятствия. И Испугались они не того, что с ними сделают, а того, что было бы с ними, если бы они были вместе: скуки, рутины, грязного белья, раздражения. В общем, всего того, что приобретается вместе с истинной близостью ВОт этого-то самого главного испытания любви они и испугались. Когда люди любят друг друга и несмотря на что хотят быть вместе.Поэтому я согласна с вами, это была именно страсть. Любви настоящей, истинной зрелой близости у них не было. И именно поэтому это дамский роман. Он не про любовь, а про страсть. Людям, находящимся в "страстных" отношениях близость совсем не нужна. И тогда поводы не быть вместе всегда найдутся

Потому что это абсурд - от себя не убежишь.

 

Не думаю, что они боялись "грязного белья" и что им была неведома "настоящая близость". Тут совершенно иной уровень отношений. Помню, когда 1-й смотрела в 2006-м, такая высота, такая пронзительная нота, прямо небо разверзлось. Не, это не про испуг, не про "если любят по-настоящему, то должны..." Это фатальное чувство из Соловьева, "любовь небесная" Тициана. Она вовсе не утрачивает своей физической чувственности, она преодолевает даулизьм духа и материи и лежит за пределом мещанских, "нормальных" рамок. Уже 3 года не пересматривала, пишу по памяти скорее. К сожалению, 1-го просмотра уже не повторить (всего-то их было 11 ), в ту же реку не войти - ощущение "здесь и сейчас", которое меня тогда сразило, утратилось со смертью Хита и остался очень странный, пронзительный, красивый фильм. Такого страшного, будоражащего впечатления он уже не сможет произвести.

[Brandi]

Страсть там была, без вариантов. Но тока на страсти 20 лет отношения не продолжаются - страсть недолговечна.

 

ВОт именно таким искусственным способом она и продолжается.С помощью препятствий, не важно внешних или внутренних.

 

 

Это фатальное чувство из Соловьева, "любовь небесная" Тициана. Она вовсе не утрачивает своей физической чувственности, она преодолевает даулизьм духа и материи и лежит за пределом мещанских, "нормальных" рамок. Уже 3 года не пересматривала, пишу по памяти скорее. К сожалению, 1-го просмотра уже не повторить (всего-то их было 11 ), в ту же реку не войти - ощущение "здесь и сейчас", которое меня тогда сразило, утратилось со смертью Хита и остался очень странный, пронзительный, красивый фильм. Такого страшного, будоражащего впечатления он уже не сможет произвести.

 

Ваша версия красива. Не хочется поэтому портить ее сводить все к грязному белью и "мещанству":). Но, как вы сами сказали выше, так "не бывает".

[Severus]

ВОт именно таким искусственным способом она и продолжается.С помощью препятствий, не важно внешних или внутренних.

 

Простите, но хотеть чего-то, то есть испытывать страсть, можно долго, конечно, но не 20 лет и не када все так безысходно. Тут никакая страсть не выживет - нет мотивации, ниче ж не изменится.

[Brandi]

Простите, но хотеть чего-то, то есть испытывать страсть, можно долго, конечно, но не 20 лет и не када все так безысходно. Тут никакая страсть не выживет - нет мотивации, ниче ж не изменится.

 

Знаете, я наблюдала подобное в жизни. Длилось это, правда, лет 15. И вот когда люди наконец-то соединились, после долгого, страстного и мучительного романа ( а уних тоже была масса обстоятельств и препятствий), то разбежались через полгода. Но пусть фильм будет не об этом Пусть он останется красивой историей

[with_my_back_broken]

А еще они были до той истерики, шо када узнаю - убью. Я права? А значит, что он может сделать со всеми своими условиями, если сам их и нарушает?

Кажется, мы не про то говорили. Ты хотела, чтоб Эннис был честен с Джеком и послал его куда подальше? Он это сделал. Джек выбрал отношения - хоть такие. В чем проблема-то?

Да что ты говоришь, Ира. Значит, мои условия - это правила, шо все их придерживаются, а када мне говорят, шо раз так, то и я буду жить по-своему, это уже нельзя и за это я грожусь ненароком прибить с чувством собственной правоты и непогрешимости? Красиво-то как, честно и очень правильно.

Нет, не правила, он Джека не заставлял, он просто честно сказал ему, что на большее, чем редкие встречи, он не пойдет - где здесь насилие и принуждение?

А насчет угроз - Вит, мы ведь кажется говорим про человека, а не ЭВМ? Это комп запрограммируй как тебе будет угодно - он и будет тебя спрашивать "Вы точно хотите удалить данный файл?" Человек же даже клятву может нарушить, потому что у него есть эмоции, и он не всегда может их контролировать, даже с учетом данной клятвы.

Ну это как к примеру девушка начала встречаться с женатым мужчиной. Он ее сразу предупредил, что разводиться не собирается. Она согласилась - но в тайной надежде, что он таки бросит жену. Жену он не бросает, и девочка - помня о своем обещании терпеть - тем не менее, закатывает истерику. Мы человеки, понимаешь, надо делать на это скидку, а не подходить к каждому с лекалом и отмерять, на сколько сантиметров мы отступили от своей нормы и от своих собственных слов.

 

 

 

Ира, ты точно смотрела кино, потому шо те слова, шо я выделила, меня сразили наповал. А че он тада приезжал-то и плакал чего?

Я тебе больше скажу - как истинный фанат, я его знаю практически наизусть :lol: По крайней мере, все их совместные сцены уж точно.

Приезжал, плакал, но не развелся. Вот и будь добра, объясни мне - почему.

 

это ты из-за симпатии к герою пытаешься закрывать глаза на очевидное. Понимаю такую позицию, но тут буду непоколебима - за такое я простить Энниса не могу, я в любви подобных вещей категорически не одобряю.

Не из-за симпатии к герою, а потому что побывала в шкуре Джека. Если хочешь знать, я даже через психолога в то время прошла и научилась понимать людей, подобных Эннису.

 

Я абсолютно убеждена - бывает страсть такой силы, что люди не могут быть вместе регулярно, стабильно именно в силу уничтожающей мощи этих самых чувств. Это и показано в фильме. Есть звери, которых не приручить.

Кать, это не совсем тот случай - Джек явно планировал быть вместе, Эннису мешали свои внутренние заморочки. Мы никогда не узнаем, что было бы, если бы они жили вместе - но что любовь осталась бы - это сто пудов. Возможно даже, вся их жизнь воплотилась бы тогда в те их самые счастливые сцены - когда Эннис обнимает Джека у костра, и когда они катаются по земле полуголые (вид из бинокля Агира) - это тихие моменты тихой радости, которые меня больше всего умиляют и при этом более всего вызывают слез - этих моментов у них было так мало...

 

Я говорю и о натуралах, и о ненатуралах. Посчитала специально - знаю аж 7 подобных случаев, это много.

Завидую тебе, я не знаю ни одного

Лучше б я к чертям собачьим не видела этого фильма и жила б спокойно

 

Помню, когда 1-й смотрела в 2006-м, такая высота, такая пронзительная нота, прямо небо разверзлось. Не, это не про испуг, не про "если любят по-настоящему, то должны..." Это фатальное чувство из Соловьева, "любовь небесная" Тициана. Она вовсе не утрачивает своей физической чувственности, она преодолевает даулизьм духа и материи и лежит за пределом мещанских, "нормальных" рамок. Уже 3 года не пересматривала, пишу по памяти скорее. К сожалению, 1-го просмотра уже не повторить (всего-то их было 11 ), в ту же реку не войти - ощущение "здесь и сейчас", которое меня тогда сразило, утратилось со смертью Хита и остался очень странный, пронзительный, красивый фильм. Такого страшного, будоражащего впечатления он уже не сможет произвести.

Почему именно смерть Хита так повлияла?

Меня вот пока продолжает будоражить. Стараюсь пореже смотреть или не смотреть вовсе - и так валерьянки не напасешься

[Узднег Совезди]

Та не, ну зачем "любовь превыше всего"))))) Карикатуру-то уж совсем из нас, поклонничков, не делайте)))) Слоган фильма "любовь - это сила природы" применительно к его смыслу раскрывается как "любовь - это насилие природы человека над ним самим". Эннис там пытается терпеть, но речь идет, я много об этом писала весной, о чувстве такой силы, которою практически невозможно ни вынести, ни вместить. Это такая редкость, что нет смысла рассыпаться словесами вроде "разбитые жизни" и бла-бла - большинство жизней разбиваются совсем не из-за великих любовей. Еще раз повторяю: любовь такой мощи, как показана в фильме, фактически не встречается, она есть абстракция с картины Тициана. Да, когда такая, то все остальное для реципиента не имеет принципиального значения, но в жизни индивида по эту сторону экрана такой любви не бывает. Так что отделите, плиз, ваше морализаторсво от разговора о фильме.

P.S. Я не понимаю, вы нас, взрослых девочек, которые в этой теме пасутся, хотите перевоспитать, али просто тема голубой страсти вас привлекает?

 

Ну вот, все опять же упирается в какюу-то невероятную любовь, которую невозможно превозмочь. Но любовь, как давно уже, собственно, известно, находится в голове у человека, образно выражаясь, а выражаясь научным языком, то происходит в результате деятельности нервно-эндокринной системы (только прошу не кидать в меня камнями, это так и есть) А судя по сюжету фильма, то проблемы были у обоих героев с головой или такова очень хитрая задумка Энга Ли, чтобы вызвать побольше эмоций у зрителя.

На лицо надуманная драма непростых голубых отношения двух главных героев, которые внезапно не имеют никаких шансов свалить подальше от всех и мирно-тихо зажить двумя голубками. Ну, надеюсь, вы не скажите, что они терзались и сомневались, не будучи способными отказаться от привычной жизни? Как говороиться, захотели, отказались, так что вариант о невероятной силе какой-то любви мне кажется весьма сомнительным.

Да и вообще, что собственно вызывает негодование в работе Энга Ли. Как я уже писал раньше Энис и Джек ну прямо страдальцы. А, скажем, дочь Эниса почти и не переживает, что ее папа такой и родители Джека абсолютно не терзались, что их сын "перешел на голубую сторону Силы" (с). Проклятые гомофобы! Ну или получается, что Энг Ли сделал из них таких, акцентировав внимание на такой прекрасной любви Эниса и Джека.

 

З.Ы.: Тема "голубой страсти" вызывает негодование

 

Кстати, встречный вопрос, я, конечно, слышал, что девочкам интересны голубые отношения между гм... парнями, но вот лично вас, что в них привлекает.

[Андрей Колев]

Кстати, встречный вопрос, я, конечно, слышал, что девочкам интересны голубые отношения между гм... парнями, но вот лично вас, что в них привлекает.

 

Мода, эмоции, отформатированность медиапространством суждений…

 

Нет рационального объяснения увлечению девочек мальчиками, которым они глубоко фиолетовы.

[with_my_back_broken]

Ну вот, все опять же упирается в какюу-то невероятную любовь, которую невозможно превозмочь. Но любовь, как давно уже, собственно, известно, находится в голове у человека, образно выражаясь, а выражаясь научным языком, то происходит в результате деятельности нервно-эндокринной системы (только прошу не кидать в меня камнями, это так и есть

Помню Ваши посты в теме про любовь... Если Вы еще ни разу не любили, то вряд ли имеете право отзываться так о том, что не испытали лично. Не идите по пути чахлых теоретиков.

 

На лицо надуманная драма непростых голубых отношения двух главных героев, которые внезапно не имеют никаких шансов свалить подальше от всех и мирно-тихо зажить двумя голубками. Ну, надеюсь, вы не скажите, что они терзались и сомневались, не будучи способными отказаться от привычной жизни? Как говороиться, захотели, отказались, так что вариант о невероятной силе какой-то любви мне кажется весьма сомнительным.

Опять же - Вы не любили, Вам не понять. Здесь не философские рассуждения, здесь жизнь. Жизнь 60-х гг 20-го века в глухой местности, где слова "голубой" никто не знал, а Эннис и вовсе был гомофобом. Это не теперешние мальчики в розовых лосинах и перьях, которым на все и на всех наплевать, у которых нет никаких внутренних барьеров, которые и в метро поцелуются. Это для Вас любовь? Нет, это отсутствие комплексов и банального стыда. Вы о науке психология наслышаны? Как считаете, легко гомофобу смириться с тем, что он полюбил человека своего пола? Иль Вы тоже с лекалом к людям подходите - я так считаю, значит, так должны поступать все.

Учитывая то, что Вы даже не пережили любовь в жизни, мне странно видеть Вас в этой теме...

Да и вообще, что собственно вызывает негодование в работе Энга Ли. Как я уже писал раньше Энис и Джек ну прямо страдальцы. А, скажем, дочь Эниса почти и не переживает, что ее папа такой и родители Джека абсолютно не терзались, что их сын "перешел на голубую сторону Силы" (с). Проклятые гомофобы! Ну или получается, что Энг Ли сделал из них таких, акцентировав внимание на такой прекрасной любви Эниса и Джека.

Потому что фильм именно об этой любви, а не о дочери Энниса. У Вас не вызывает негодование переживания жениха Розы из Титаника? Или переживания Ипполита из Иронии судьбы? А переживания владельца ограбленного банка из Достучаться до небес Вас не трогают?

Это, кажется, не Санта-Барбара, где показывают переживания любой соседки на 25 серий, это 2-часовой фильм о любви двух мужчин - на них и акцентируется внимание. А страдания Альмы показаны в значительной мере.

 

З.Ы.: Тема "голубой страсти" вызывает негодование

А тема лесбийской страсти что у Вас вызывает? Возбуждение и желание смотреть еще и еще?

Знаете, что меня всегда умиляло - у мужиков ГГ вызывает негодование, но они толпами пасутся в этой теме и это свое негодование громко выражают. Называется, у кого чего болит... Правы психологи насчет латентности и всего такого... Мне вот по фигу на лесби, и я километры страниц не буду исписывать в соответствующих темах о том, как мне противно смотреть на целующихся девочек.

 

Нет рационального объяснения увлечению девочек мальчиками, которым они глубоко фиолетовы.

А как Вы лично относитесь к фильмам про девочек, а?

И где разница между геями и лесби?

[Brandi]

Но любовь... выражаясь научным языком, то происходит в результате деятельности нервно-эндокринной системы

кабы все было так просто

такова очень хитрая задумка Энга Ли, чтобы вызвать побольше эмоций у зрителя.

На лицо надуманная драма непростых голубых отношения двух главных героев, которые внезапно не имеют никаких шансов свалить подальше от всех и мирно-тихо зажить двумя голубками. Ну, надеюсь, вы не скажите, что они терзались и сомневались, не будучи способными отказаться от привычной жизни? Как говороиться, захотели, отказались, так что вариант о невероятной силе какой-то любви мне кажется весьма сомнительным.

мне не кажется, что история надуманная. когда я писала о том, что главные герои сами себе создают препятствия, я не имела ввиду, что они делают это от скуки или чтобы повыпендриваться. Они не могут по-другому и им на самом деле больно. Они не могут сблизиться и очень страдают от этого. Мешает им как внешняя объективная реальность, так и их внутрення субективная реальность, которая, на мой взгляд, явилась определяющей. Такое случается в жизни, в том числе и с гетеросексуальными парами. И знания об эндокринной системе никак не смогут объяснить этого.

Мне вот по фигу на лесби, и я километры страниц не буду исписывать в соответствующих темах о том, как мне противно смотреть на целующихся девочек.

Очень точно. +100

[Узднег Совезди]

Помню Ваши посты в теме про любовь... Если Вы еще ни разу не любили, то вряд ли имеете право отзываться так о том, что не испытали лично. Не идите по пути чахлых теоретиков.

 

Ой, ну ладно, хватит уже. Я тоже обычный человек с обычным гормональным уровнем и влюблялся тоже как обычный человек. Но поверьте, все эмоции легко могут гаситься усилием воли и желанием и не доставлять никаких проблем, в том числе и любовь, на своем личном опыте заявляю.

И, если, вы как утверждаете, помните посты на эту тему, тоя там отмечал, что это отнюдь не чахлые теоретики, а вполне уважаемые практики, причем женщина, которая возглавляла те исследования, замужем, имеет детей, говорит, что счастлива в браке, что не мешает ей обосновывать свою любовь не духовно, а научно.

 

Опять же - Вы не любили, Вам не понять.

 

Понять, выше объяснил.

 

Здесь не философские рассуждения, здесь жизнь. Жизнь 60-х гг 20-го века в глухой местности, где слова "голубой" никто не знал, а Эннис и вовсе был гомофобом. Это не теперешние мальчики в розовых лосинах и перьях, которым на все и на всех наплевать, у которых нет никаких внутренних барьеров, которые и в метро поцелуются. Это для Вас любовь? Нет, это отсутствие комплексов и банального стыда. Вы о науке психология наслышаны? Как считаете, легко гомофобу смириться с тем, что он полюбил человека своего пола? Иль Вы тоже с лекалом к людям подходите - я так считаю, значит, так должны поступать все.

 

Да ну как никто не знал о голубых? А разве Энис не рассказывал Джеку, что

 

 

Там уже была когда-то голубая пара по соседству и его отец, был замешан в убийстве голубого?

 

 

А по поводу смириться, то лично, я считаю, что можно и отказаться от такой "любви", если они не готовы реализовывать ее из-за личных морально-этических запретов. Причем оба главных героев стали почти мужиками, женились, у них появились дети и т.д. За четыре года любая бы любовь прошла.

 

Не знаю, легко или не легко, но судя по "сцене в палатке" особых переживаний у них не возникло. А легкое смущение можно объяснить "потерей девственности" так сказать.

 

Потому что фильм именно об этой любви, а не о дочери Энниса.

 

Вы все очень интересно подходите к оценке двух ГГ: вот у них была настоящая любовь, так что говорить стоит исключительно от этом, а все остальные проклятые гомофобы, которые ничерта не понимают.

 

У Вас не вызывает негодование переживания жениха Розы из Титаника? Или переживания Ипполита из Иронии судьбы? А переживания владельца ограбленного банка из Достучаться до небес Вас не трогают?

Это, кажется, не Санта-Барбара, где показывают переживания любой соседки на 25 серий, это 2-часовой фильм о любви двух мужчин - на них и акцентируется внимание. А страдания Альмы показаны в значительной мере.

 

Вызывают, я бы на месте жениха Розы все-таки пристрелил двух засранцев. И в Иронии судьбы я на стороне Ипполита. И всегда переживаю за того простого охранника из банка, который в кадре всего минуту, а его невозбранно убивают.

 

Вот именно, акцентируется! И хватит тут про любовь, концовка уже была ну слишком притянутой за уши с этими рубашками и соплями! Из вас тупо выжимают слезы - ну а как же страдалец, до конца жизни отказался от всех и ушел в пещеру страдать, ага ну да как же.

 

Знаете, что меня всегда умиляло - у мужиков ГГ вызывает негодование, но они толпами пасутся в этой теме и это свое негодование громко выражают. Называется, у кого чего болит... Правы психологи насчет латентности и всего такого...

 

Это защитный аргумент не психологов а, голубых, ну или голубых психологов, назвать всех нормальных мужиков, которым не по нраву сей беспредел латентными. Ну да пусть потешатся.

 

А как Вы лично относитесь к фильмам про девочек, а?

И где разница между геями и лесби?

 

Отрицательно отношусь. Да, собственно, разницы никакой. И у тех и у тех проблемы.

[Растяпа]

Узднег Совезди, ты (мона на "ты"?) как Данко в этой теме, освещаешь своим горящим натуральным сердцем путь всем заблудшим агнцам, а они нихочят кОварные никак к свету идти)))) Табе не надоело? Они ведь не исправятся, ну мы то бишь?)))

[with_my_back_broken]

Да, Узник совести, Вы нас хотите убедить в том, что мы надутые болванки что ль? Что Энг ловко сманипулировал нашими эмоциями при помощи рубашечек? Так таких манипуляций в каждом втором фильме - ан нас почему-то именно рубашечки тронули ))

Все, что Вы сказали про любовь, даже не поддается комментариям... я в тихом ужасе

[Severus]

Все, что Вы сказали про любовь, даже не поддается комментариям... я в тихом ужасе

 

А хто-то еще говорил, шо пребывает в тихом ужасе про мое восприятие любви в целом и отношений главных героев в ГГ в частности. Преувеличивала ведь - и сильно преувеличивала.

[Lotta_Destler]

Какие то гомофобы вокруг... Если знали, про что фильм, так зачем смотрели? Наверное, врядли вслепую фильм выбирали...

[with_my_back_broken]

А хто-то еще говорил, шо пребывает в тихом ужасе про мое восприятие любви в целом и отношений главных героев в ГГ в частности. Преувеличивала ведь - и сильно преувеличивала.

Да я вообще уже в шоке от всего - от того, что люди называют любовью, как ее воспринимают... Лучше б я эту Гору не видела

[Узднег Совезди]

Да, Узник совести, Вы нас хотите убедить в том, что мы надутые болванки что ль? Что Энг ловко сманипулировал нашими эмоциями при помощи рубашечек? Так таких манипуляций в каждом втором фильме - ан нас почему-то именно рубашечки тронули ))

 

У меня даже закрадывается ощущение, что Энг Ли на самом деле неплохой тролль. Если подытожить весь фильм, то получается, что Джек и Энис сами себя наказали своей преступной страстью друг к другу, а для тех кто любит увидеть все в розовом свете, он показал нереальную любовь. А ведь по-сути можно сделать из фильма поучительный момент о том, что может случиться, если оступиться и вовремя не сказать СТОП.

 

Все, что Вы сказали про любовь, даже не поддается комментариям... я в тихом ужасе

 

Да чего ужасного, просто разница в подходе. Я, к примеру, силой воли могу подавлять в себе такое понятие, как любовь, становиться над нею, вы же не можете, то есть любовь довлеет над вами, вот и все. Человеческий разум мощная штука, на самом деле.

 

Узднег Совезди, ты (мона на "ты"?) как Данко в этой теме, освещаешь своим горящим натуральным сердцем путь всем заблудшим агнцам, а они нихочят кОварные никак к свету идти)))) Табе не надоело? Они ведь не исправятся, ну мы то бишь?)))

 

Не мона, а нада на "ты"

 

Быть Данко в этой теме неблагодарное занятие, так как мое сердце бы погасло задолго до того, как я сумел бы хотя бы указать вам на путь Великой Истинной Морали:lol:

 

А по-сути, Тяп, у меня просто альтернативное мнение об этом фильме, да и все. И я прекрасно понимаю, что в противостоянии духовно богатые девы vs прагматичный циник победа не достанется никому

[Растяпа]

У меня даже закрадывается ощущение, что Энг Ли на самом деле неплохой тролль. Если подытожить весь фильм, то получается, что Джек и Энис сами себя наказали своей преступной страстью друг к другу, а для тех кто любит увидеть все в розовом свете, он показал нереальную любовь. А ведь по-сути можно сделать из фильма поучительный момент о том, что может случиться, если оступиться и вовремя не сказать СТОП.

А можно сказать, что поучительный момент - не отказывайтесь от настоящей любви, если это и правда истинная любовь сделайте всё, чтобы не упустить её, дабы не было потом мучительно больно и бла-бла-бла)

 

 

 

Да чего ужасного, просто разница в подходе. Я, к примеру, силой воли могу подавлять в себе такое понятие, как любовь, становиться над нею, вы же не можете, то есть любовь довлеет над вами, вот и все. Человеческий разум мощная штука, на самом деле.

Безусловно разум сильная штука? А зачем подавлять любовь? Если у тя нет всех этих заморочек которые стоят на пути ненатуралов. И если это не в том случае, когда у тебя и у неё какие-то крутые обязательства перед близкими и когда любовь принесет больше горя всем, чем радости. и то можно подумать - один же раз живем)

 

 

 

 

А по-сути, Тяп, у меня просто альтернативное мнение об этом фильме, да и все. И я прекрасно понимаю, что в противостоянии духовно богатые девы vs прагматичный циник победа не достанется никому

Знаешь, я прочла где-то замечательную фразу: циники - это умудренные жизненным опытом романтики. То есть циниками люди не рождаются, всегда есть причина, что человек встает на этот путь и зачастую весьма печальная. То есть когда-то познакомили романтика с суровой правдой жизни и оппа - вот вам прагматичный циник, но растопить можно любого, ну хоть попытаться

[Узднег Совезди]

А можно сказать, что поучительный момент - не отказывайтесь от настоящей любви, если это и правда истинная любовь сделайте всё, чтобы не упустить её, дабы не было потом мучительно больно и бла-бла-бла)

 

Ну видишь, значит не истинная любовь, раз упустили, сделали несчастными себя и множество любящих их людей. История о двух неудачниках, которые заклеймели себя позором и доставили кучу неудобств своим близким. Их пережевания и трагедия лишь плата за их глупость. Чем же в них восторгаться? Их ненормальной любовью, которая разрушила все?

 

Безусловно разум сильная штука? А зачем подавлять любовь? Если у тя нет всех этих заморочек которые стоят на пути ненатуралов. И если это не в том случае, когда у тебя и у неё какие-то крутые обязательства перед близкими и когда любовь принесет больше горя всем, чем радости. и то можно подумать - один же раз живем)

 

Ну, если любовь может принест много лулзов, то и смысла подавлять ее нет никакого, бери и радуйся, но так бывает нечасто. Так что умение быть над любовью и суметь избавляться от нее волей разума неплохой скилл, я считаю - тем же Джеку и Энису не помешал бы так точно!

 

Знаешь, я прочла где-то замечательную фразу: циники - это умудренные жизненным опытом романтики. То есть циниками люди не рождаются, всегда есть причина, что человек встает на этот путь и зачастую весьма печальная. То есть когда-то познакомили романтика с суровой правдой жизни и оппа - вот вам прагматичный циник, но растопить можно любого, ну хоть попытаться

 

Вообще-то романтики - это люди, живущие больше в мечтах, а не в реальности; люди, романтически настроенные, склонные к мечтательности, к идеализации других людей и жизни. Так что прагматичным циникам легче по жизни, я считаю, и они не происходят из разочаровавшихся романтиков.

[Растяпа]

значит не истинная любовь[/b], раз упустили, сделали несчастными себя и множество любящих их людей. История о двух неудачниках, которые заклеймели себя позором и доставили кучу неудобств своим близким. Их пережевания и трагедия лишь плата за их глупость. Чем же в них восторгаться? Их ненормальной любовью, которая разрушила все?

Сие не ведомо досконально. 20 лет встреч одни списывают, на то, что у мальцов настроенных на гомо, просто был удобный способ решать свою маленькую проблемку, хотя у Джека были возможости и помимо встреч с Энисом, а он всё ездил и ездил а встречу именно с ним. И получается, что и другие правы говоря, что это истинная любовь. Вот если бы они таки решились на совместную жизнь и не разбежались бы в течении месяца-года, вот тогда 100% уверенность, что да Истинная любовь. Хотя бывает истинная любовь и весьма странной формы, когда порознь невозможно прожить и вместе ну просто конец света, так и мучаются люди короткими встречами. И всё это можно назвать ИЛ. Она у каждого своя, нет единого лекала, невозможно подогнать всех под собственные представления об ИЛ.) Но главное, легко говорить, когда даже не можешь представить себя на месте героев. Когда у самого нет и близко похожих проблем. Если ты пройдешь под ручку с девушкой, тебя камнями не закидают, а в ГГ именно этого и боялся панически Энис.

 

 

Ну, если любовь может принест много лулзов, то и смысла подавлять ее нет никакого, бери и радуйся, но так бывает нечасто. Так что умение быть над любовью и суметь избавляться от нее волей разума неплохой скилл, я считаю - тем же Джеку и Энису не помешал бы так точно!

Дык пытались, но видишь природа взяла свое.

 

 

 

Вообще-то романтики - это люди, живущие больше в мечтах, а не в реальности; люди, романтически настроенные, склонные к мечтательности, к идеализации других людей и жизни. Так что прагматичным циникам легче по жизни, я считаю, и они не происходят из разочаровавшихся романтиков.

Уверена в 99% именно из них и происходят. Романтики они тоже разные, а не только восторженные идиоты)))

[with_my_back_broken]

Узник совести, я Вам одно скажу: я не верю в то, что Вы сталкивались в своей жизни с настоящей любовью. Влюбленность, страсть, увлечение - да, все это при желании поддается контролю, главное, силу воли натренировать. Любовь же только можно запихнуть поглубже внутрь себя, чтоб как можно слабее давала о себе знать. И никакой прагматизм с цинизмом ее не уничтожат, потому что (сорри за пафосность) это великий дар, который далеко не каждому дается в этой жизни, а лишь единицам. И по логике его беречь надо, Юля права, один раз живем - и кого бы мы не любили, за эту любовь надо держаться - хотя бы так, как получается, хотя бы как держался Эннис... Потому что все остальное - деньги, карьера, дружба, дети, благополучие и успех - все это без любви теряет всякий смысл, потому что подлинное счастье человек может обрести лишь в любви.

И Энг не тролль, он учит нас ногтями выцарапывать себе дорогу к счастью, не обращая внимание на то, что скажут окружающие, потому что это ТВОЯ жизнь, только твоя - чтоб не остаться потом вот так вот не дай Бог с рубашкой.

Хотя, как я уже говорила, будь у меня такая рубашка, я была бы очень счастлива.