Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Little_Monster]

Ага, терпеть не могу трусов и манипуляторов. Это настолько гадко, что даже слов не подберешь приличных, чтобы это охарактеризовать.

 

ЗЫ А про он сам мучился - ну и кто ему доктор? Мучился, значит, ему так хотелось. На здоровье. А вот мучить других, которые от тебя зависят, это нельзя, за это наказывают очень строго. И поделом.

 

Извиняюсь, конечно Эннис поступал не очень разумно, но не думаю что он был манипулятором и т.д. У него была душевная травма ещё с детства, после того как он увидел что сделал его отец с тем мужчиной. После этого вполне возможно он замкнулся в себе, и всю жизнь в тайне боялся того, что не дай бог, он станет таким же и его настигнет та же участь. Уверена он мучался ничуть не меньше, чем Джек, прекрасно отдавал себе отчёт в том, что происходит и к чему все эти отношения могут привести.

[Severus]

Все мы там будем Я не писала, что жизнь проста... Очень даже сложна, но в ГГ показана в чистом виде трусость одного из героев и больше ничего нет. А кто захочет, тот смысл увидет и в обычном яблоке от которого можно развить мысль от дерева до Бога и создании вселеной А по сути это обычное яблоко

 

Про больше ничего нет вы не правы - там есть еще страдания второго героя из-за этой трусости, причем как же Джилленхол красиво страдал. С достоинством, ничего не требуя и даже ни разу не заикнувшись о том, как на самом деле страдает. Ну почему всегда настолько сильные чувства вызывают те, кто их совсем не достоин? Ну как же несправедливо устроено мироздание, совсем несправедливо...

 

Извиняюсь, конечно Эннис поступал не очень разумно, но не думаю что он был манипулятором и т.д. У него была душевная травма ещё с детства, после того как он увидел что сделал его отец с тем мужчиной. После этого вполне возможно он замкнулся в себе, и всю жизнь в тайне боялся того, что не дай бог, он станет таким же и его настигнет та же участь. Уверена он мучался ничуть не меньше, чем Джек, прекрасно отдавал себе отчёт в том, что происходит и к чему все эти отношения могут привести.

 

Не уверен и боишься - уходи. Это будет честно. Остальное - никому не нужная лирика и манипуляции.

[with_my_back_broken]

А про он сам мучился - ну и кто ему доктор? Мучился, значит, ему так хотелось. На здоровье. А вот мучить других, которые от тебя зависят, это нельзя, за это наказывают очень строго. И поделом.

Чистой воды максимализм. Вы уж простите меня, пожалуйста... Я года 3 назад точно так же думала. И очень рада, что посмотрела ГГ именно сейчас, а не тогда - иначе рассуждала бы точно так же.

 

Жалко конечно, а что делать? Всю жизнь мучать себя и её? Она ведь сама не рада будет, если я буду несчастливой, все хотят счастья своим детям...

Я бы со своей никогда бы не смогла так поступить. Она бы просто не пережила такого моего поступка - простила бы, приняла бы со скрипом, но на след. же день скончалась бы от инфаркта.

 

Очень даже сложна, но в ГГ показана в чистом виде трусость одного из героев и больше ничего нет.

Если делить мир на черное и белое, тогда бы я возможно с Вами и согласилась бы. Но я еще раз повторяю - Ваша позиция - это не позиция смелости и безоглядной любви. Эннис был жесток к Джеку, а Вы, к примеру, были бы жестоки к матери. В чем разница между вами? Мы живем в обществе и вынуждены соблюдать определенные законы. Или не ходить голым на работу каждый день - это тоже трусость?

[with_my_back_broken]

Не уверен и боишься - уходи. Это будет честно. Остальное - никому не нужная лирика и манипуляции.

Вот не дай Вам Бог столкнуться с таким в жизни. Хотя я бы посмотрела, как бы действовали в подобной ситуации Вы

[Severus]

Вот не дай Вам Бог столкнуться с таким в жизни. Хотя я бы посмотрела, как бы действовали в подобной ситуации Вы

 

Уходила.

[Little_Monster]

С одной стороны Эннис боялся, с другой- любил. Вот поэтому и не смог уйти, потому что любил, это чувство оказалось сильнее.

[with_my_back_broken]

Уходила.

Я рада, если Вы достаточно сильный человек. Я была в шкуре Энниса когда-то давно. Уйти так и не удалось. "Ушли" в итоге меня.

[Djade]

Про больше ничего нет вы не правы - там есть еще страдания второго героя из-за этой трусости, причем как же Джилленхол красиво страдал. С достоинством, ничего не требуя и даже ни разу не заикнувшись о том, как на самом деле страдает. Ну почему всегда настолько сильные чувства вызывают те, кто их совсем не достоин? Ну как же несправедливо устроено мироздание, совсем несправедливо...

Я писала ранее, что видела помимо трусости ранне, повторяться не буду. Просто основной мотиватор - трусость

Я бы со своей никогда бы не смогла так поступить. Она бы просто не пережила такого моего поступка - простила бы, приняла бы со скрипом, но на след. же день скончалась бы от инфаркта.

Не проверено, но лучше не рисковать...

Если делить мир на черное и белое, тогда бы я возможно с Вами и согласилась бы. Но я еще раз повторяю - Ваша позиция - это не позиция смелости и безоглядной любви. Эннис был жесток к Джеку, а Вы, к примеру, были бы жестоки к матери. В чем разница между вами? Мы живем в обществе и вынуждены соблюдать определенные законы. Или не ходить голым на работу каждый день - это тоже трусость?

Работа это одно, а чуйства совсем другое Любовь к матери и к любимому человеку разные... Жалость и жестокость может быть конечно одинаковой. НО! Повторюсь, но мать всегда желает своему чаду счастья и смириться через нехочу Но не каждая конечно... но горячо любящая уж точно.

[Severus]

Я рада, если Вы достаточно сильный человек. Я была в шкуре Энниса когда-то давно. Уйти так и не удалось. "Ушли" в итоге меня.

 

Закономерный финал, уж извините. С любовью подобным образом обращаться нельзя, чему, собственно, ГГ и посвящена. И за это я ее больше всего и люблю: преступление - и наказание.

[Little_Monster]

Хорошо так рассуждать, я бы, да я бы это. Случись подобное в жизни, говорили бы совсем по-другому. Не дай Бог конечно..

[with_my_back_broken]

Закономерный финал, уж извините.

Не надо просить извинения, я уже все это давно пережила и нужные выводы сделала. Но совсем не те, которые тут изложили Вы. И до сих пор считаю, что отказаться от любимого человека, с которым тебе не суждено быть вместе, оооооочень тяжело. Не всякому это под силу. В конце концов, мы всего лишь люди.

Повторюсь, но мать всегда желает своему чаду счастья и смириться через нехочу

Любовь к матери прямо так и сквозит в этих Ваших словах. Вы уж извините меня. Не один любимый человек в этом мире существует, поверьте мне. Есть куча других людей, благополучие которых Вы можете поставить под угрозу безрассудным поведением. Как бы я не была несогласна с Северус, но ее позиция по крайней мере мне понятна. А вот Ваша - нет.

[Djade]

Любовь к матери прямо так и сквозит в этих Ваших словах. Вы уж извините меня. Не один любимый человек в этом мире существует, поверьте мне. Есть куча других людей, благополучие которых Вы можете поставить под угрозу безрассудным поведением. Как бы я не была несогласна с Северус, но ее позиция по крайней мере мне понятна. А вот Ваша - нет.

Из ваших словт делаю вывод, что вы никогда никого не любили и ещё похоже не встретили такого человека... Пусть буду идеалистом как герои ГГ - но существует одна любовь и на всю жизнь Просто у вас нет желания понять

[Растяпа]

Прочла я дискуссию, и сделала вывод. Об уходе с любимым в горы кричат наивные, романтичные, а главное юные создания. Которые живут в каком-то идеальном мире все прощающих матерей, смиряющегося общества и Шекспировских сонетов, типа лучше день в любви, чем всю жизнь с нелюбимым. Djade, вы мне оч напоминаете героиню Кейт Уинслет из фильма "Разум и чувства", та тоже пребывала в мире грез и романтических фантазий, пока жизнь не познакомила её с суровой реальностью. Признайтесь вам годков-то 20 плюс-минус две трамвайные остановки?

 

ПыСы: никто не заставляет жить вас с нелюбимым, но представьте на секунду, что вас заставляет общество (иначе уничтожит) жить с женщиной (брак заключить, детей из пробирки), а вы хотите с парнем, но это страшное табу, мерзость и разврат в глазах общества и куда бы не побежали вас будет встречать только злоба и презрение. Вот если прикините на себя эту шкурку, может станет немного понятней в какой ситуации находились эти два паренька.

[Денис]

ПыСы: никто не заставляет жить вас с нелюбимым, но представьте на секунду, что вас заставляет общество (иначе уничтожит) жить с женщиной (брак заключить, детей из пробирки), а вы хотите с парнем, но это страшное табу, мерзость и разврат в глазах общества и куда бы не побежали вас будет встречать только злоба и презрение. Вот если прикините на себя эту шкурку, может станет немного понятней в какой ситуации находились эти два паренька.

 

Ну что ты лопочешь? Go to NY, LA, Miami, SF и так далее, их вроде к земле никто не привязывал. Раз така любофф, так собрались и уехали, чай работать могут и где угодно работу найдут.

[Severus]

Прочла я дискуссию, и сделала вывод. Об уходе с любимым в горы кричат наивные, романтичные, а главное юные создания.

 

Эх, Юль, где мои юные годы-то... :lol:

[Растяпа]

Ну что ты лопочешь? Go to NY, LA, Miami, SF и так далее, их вроде к земле никто не привязывал. Раз така любофф, так собрались и уехали, чай работать могут и где угодно работу найдут.

Ой, Денис, не надо, в 63 году, да и в последующие лет 15-20 никакого рая там для геев не было. И потом не каждый может решиться. Какие НЙ и СФ если Энис-то ферму боялся открыть в нескольких километрах, что уж говорить о поездке. В этом и трагедия, люди не стали активно бороться за свою любовь, в результате и остались у разбитого корыта.

[Djade]

Прочла я дискуссию, и сделала вывод. Об уходе с любимым в горы кричат наивные, романтичные, а главное юные создания. Которые живут в каком-то идеальном мире все прощающих матерей, смиряющегося общества и Шекспировских сонетов, типа лучше день в любви, чем всю жизнь с нелюбимым. Djade, вы мне оч напоминаете героиню Кейт Уинслет из фильма "Разум и чувства", та тоже пребывала в мире грез и романтических фантазий, пока жизнь не познакомила её с суровой реальностью. Признайтесь вам годков-то 20 плюс-минус две трамвайные остановки?

 

ПыСы: никто не заставляет жить вас с нелюбимым, но представьте на секунду, что вас заставляет общество (иначе уничтожит) жить с женщиной (брак заключить, детей из пробирки), а вы хотите с парнем, но это страшное табу, мерзость и разврат в глазах общества и куда бы не побежали вас будет встречать только злоба и презрение. Вот если прикините на себя эту шкурку, может станет немного понятней в какой ситуации находились эти два паренька.

Нет, я живу вполне реальной жизнью и есть с чем сравнить...26 лет, замужем, торчу на форе от скуки, потому как работы шибко мало По себе сужу просто... вот и делаю выводы. Я вот перешла и семью, точнее только своего отца, мать была не против брака.

А вам сколько, чтобы здраво оценивать с высоты своих годов и мегаопыта?

Не вижу особых причин, чтобы не быть вместе и этим двум парням... Жизнь будет такоооой скучной

[Djade]

Ой, Денис, не надо, в 63 году, да и в последующие лет 15-20 никакого рая там для геев не было. И потом не каждый может решиться. Какие НЙ и СФ если Энис-то ферму боялся открыть в нескольких километрах, что уж говорить о поездке. В этом и трагедия, люди не стали активно бороться за свою любовь, в результате и остались у разбитого корыта.

Я ж об этом и говорю!

[with_my_back_broken]

Нет, я живу вполне реальной жизнью и есть с чем сравнить

Значит, в Вашей жизни не было таких вот глобальных сложностей. Или Вы связались с криминальным элементом? А может это разведчик а-ля Штирлиц, которого 40 лет ждать надо и врать каждый день? Или Вы живете с женщиной? Юношеский максимализм может преследовать до седых волос, если с суровой правдой жизни не столкнется.

[Djade]

Значит, в Вашей жизни не было таких вот глобальных сложностей. Или Вы связались с криминальным элементом? А может это разведчик а-ля Штирлиц, которого 40 лет ждать надо и врать каждый день? Или Вы живете с женщиной? Юношеский максимализм может преследовать до седых волос, если с суровой правдой жизни не столкнется.

 

Были проблемы, ещё и какие Даже до сих пор разгребаю, но думаю, всё хорошо будет... Если у кого то сложилось в жизни с 10 раза, а не с 100 это не значит, что у этого человека юношевский максимализм. Просто повезло

[Растяпа]

Нет, я живу вполне реальной жизнью и есть с чем сравнить...26 лет, замужем, торчу на форе от скуки, потому как работы шибко мало По себе сужу просто... вот и делаю выводы. Я вот перешла и семью, точнее только своего отца, мать была не против брака.

А вам сколько, чтобы здраво оценивать с высоты своих годов и мегаопыта?

Не вижу особых причин, чтобы не быть вместе и этим двум парням... Жизнь будет такоооой скучной

Ну значит за вас можно порадоваться, что всё так удачно сложилось в вашей жизни. Тут как говорят сытый голодного не разумеет. Говорите папа ваш был против брака вашего, ну дык ситуации разные бывают, почему был против, костьми ложился, за ружье хватался, из дома выгонял, жених ваш вас недостоин был, ему 80 лет или 15? Или папа просто говорил "Доча, я против, ты погляди за кого собралась, ты ещё молодая, учиться надо, или он бедный, или баб будет менять, или...." ну короче не криминал. Я не прошу у вас ответы на все эти вопросы естесстна)))) Чисто это риторические. Просто рассматриваем ситуацию гипотетическую. И значит вам крупно повезло, что в столь уже взрослом возрасте вы сохранили столь идеалистические представления о мире. Это прекрасно. Но не всегда так.

 

ПыСы: на 10 лет старше.

 

Я ж об этом и говорю!

Дык вы не учитываете разность условий в которых находились эти мальчики и даже нынешние, современные геи. Влюбись сейчас вы в девушку, плюнули на всё, побежали бы в горы?)))

[with_my_back_broken]

ыли проблемы, ещё и какие Даже до сих пор разгребаю, но думаю, всё хорошо будет... Если у кого то сложилось в жизни с 10 раза, а не с 100 это не значит, что у этого человека юношевский максимализм. Просто повезло

Я искренне рада, что Вам повезло. И искренне желаю Вам и продолжать так же вот рассуждать, как Вы это делаете, и никогда не столкнуться с тем, что могло бы радикально поменять взгляды на жизнь и любовь. Послушайте Растяпу, она дельные вещи пишет.

[Djade]

Ну значит за вас можно порадоваться, что всё так удачно сложилось в вашей жизни. Тут как говорят сытый голодного не разумеет. Говорите папа ваш был против брака вашего, ну дык ситуации разные бывают, почему был против, костьми ложился, за ружье хватался, из дома выгонял, жених ваш вас недостоин был, ему 80 лет или 15? Или папа просто говорил "Доча, я против, ты погляди за кого собралась, ты ещё молодая, учиться надо, или он бедный, или баб будет менять, или...." ну короче не криминал. Я не прошу у вас ответы на все эти вопросы естесстна)))) Чисто это риторические. Просто рассматриваем ситуацию гипотетическую. И значит вам крупно повезло, что в столь уже взрослом возрасте вы сохранили столь идеалистические представления о мире. Это прекрасно. Но не всегда так.

Не буду вдаваться в подробности Не без удачи, но реально за всё надо бороться, а не смиряться и дрожать от страха своих внутренних комплексов, злющего мира и гневно-презрительных взглядов родных Пусть в глазах других идеализм/максимализм/предрассудки/глупость, но по другому слово любить не представлю. Хоть убейте На этом всё

 

ПыСы: на 10 лет старше.

Никогда б не подумала...

Дык вы не учитываете разность условий в которых находились эти мальчики и даже нынешние, современные геи. Влюбись сейчас вы в девушку, плюнули на всё, побежали бы в горы?)))

Меня и так всё устраивает

 

Я искренне рада, что Вам повезло. И искренне желаю Вам и продолжать так же вот рассуждать, как Вы это делаете, и никогда не столкнуться с тем, что могло бы радикально поменять взгляды на жизнь и любовь. Послушайте Растяпу, она дельные вещи пишет.

 

Не зарекаюсь, но постараюсь никогда не поменять...это буду уже не я

[with_my_back_broken]

постараюсь никогда не поменять...это буду уже не я

Фраза прям с моих губ сорвана. Года эдак 3 назад я говорила то же самое...

[Растяпа]

Меня и так всё устраивает

Ну вот, а представьте накрыло и перестало бы устраивать, как говорится никогда не говори никогда. Но дай-то вам бог счастья, естественно.