Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[karkaty]

Какой он ремесленник, это уже похоже на оскорбление, незаслуженное, Эммериха какого-нибудь. Энг ли именно эпатажем занимается, бездарно и вычурно. Он этакое более позорное отображение Оливера Стоуна.

 

Черт! Именно этого давно не хватало в теме! "Эпатаж бездарный и вычурный"! Как я люблю такие комменты! Цалую! Смотрите "Киску с двумя головами", чтоб более такого здесь не писать:lol: По поводу Оливера Стоуна вообще финиш - отчего тогда не с любым другим режиссером сравнивать? Чисто конкретно методом слепого тыка?:lol:

[karkaty]

Мучения видны, но сама подумай, отказалась бы ты от своей чистой и огромной любви? И устроила бы тебя жизнь на два дома? Я вижу тут мучения и муки выбора. Но выбора и определенности нет. А в идеальном понимании слова любви выбор должен был состояться как раз в пользу своей половины. В итоге - банально все и поверхностно, как в индийсках фильмах о любви "её, его и ненавистнои муже" и туева, туева куча причин не менять что-то и не бороться за свою любовь с системой, обществом, собой и тп Вот если бы они оба умерли рыдая друг у друга на руках вот это была бы любовь и финал! Ну или хотя бы уехали в горы жить...Как раз погребение заживо это то, что они делали и как жили, а не то, что могло быть, если бы они решились что-то изменить. А вместо этого перебежками встречались и после мучались изнывая от страсти к друг другу. СЛАБАКИ!

Как все просто в вашем мире, какое безоблачное небо над головой у вас! Юность никак? Представьте себе для затравки Хита и Джейка, которым в голубой "рай в шалаше" нужно от самих себя уехать, вот тогда может вникнете в аналогию. Вы пишите не о любви людей друг к другу, а о каких-то ваших романтических стандартах. Ваши обобщенные школьные стандарты (простите, не могу выбрать другое определение) не равно "идеальная любовь".

 

Не, ну это вы слишком глобально все так расписали... Они вполне себе могли тихо уехать и жить друг с другом долго и счастливо, такой вариант развития событий вполне возможен и иногда даже встречается. Но в данном случае герои, вернее, один из них, боялся не перерождения, которого от него вообще-то никто и не требовал, он просто боялся совершить поступок, то есть сделать выбор. Он был слабым человеком, который изначально не способен брать на себя ответственность, он всю жизнь искал того, на кого бы ее переложить, чтобы потом можно было его обвинить в своих неудачах и ошибках. Потому тут не настолько фундаментально все было, в этой любви. Ее убила банальная трусость, вот так все просто.

 

Нет, не так. Сама сила страсти в данном случае является преградой, объединение невозможно, именно потому я писала о "перерождении". Вы упрощаете не столько сюжет, сколько показанные в фильме эмоции.

[YHWH]

Смотрите "Киску с двумя головами", чтоб более такого здесь не писать:lol:

 

Это порнуха штоли такая, судя по названию?

[Severus]

Не согласна. Уж вы палку перегибаете, по-моему. Повторяю, смельчаки, примерьте эту ситуацию на себя - и посмотрим, кто куда побежит.

 

Примеряем. И знаем примеры, когда народ вполне счастлив. Потому откровенно не понимаем подобного рода трусость, как в ГГ.

[Djade]

Не согласна. Уж вы палку перегибаете, по-моему. Повторяю, смельчаки, примерьте эту ситуацию на себя - и посмотрим, кто куда побежит.

Думаю у вас пелена на глазах и как раз палку перегибаете вы, хотя думаете что хотите, но тут явно банальная трусость в самом её натуральном проявлении

А вы наличие разума в любви начисто отрицаете? Т.е. если полюбил, то крышу сносит напрочь - беги в горы и наплевать на все и всех. Так? Вы бы именно так поступили? Т.е. у вас есть родители, жених - а тут вдруг бах! ни с того ни с сего влюбляетесь в учительницу по английскому. И она вам взаимностью отвечает. И сразу в Голландию что ль махнете? На мать свою наплюете, на репутацию своей семьи в конце концов???? И это мы про сегодняшний день говорим. А те события были в 1963, эти мальчишки, может, вообще толком не понимали, что с ними такое происходит. Да одному из них изначально в голову вбили, что это карается смертью. А страх смерти - сильнейший из всех инстинктов человека. Да, мы в этом больше животные, нежели бесплотные духи. И инстинкт самосохранения для нас подчас важнее всего. Но это не означает, что мы неспособны на любовь.

Вы просто на себя примерьте эту ситуацию и представьте лицо своей матери.

Вот вам и причина

А вы? Мне было б плевать - любовь раз в жизни дана и одна на всю жизнь Лучше один год в любви прожить и умереть, чем сто лет в ненавистном браке. И плевала бы я на какую то стрёмную и никому не нужную репутацию и тп. А если семья любит и мать хорошая - она примет меня такой какая есть - это без вариантов. На самом деле то, что вы привели, лишь пустые оправдания поведения одного из главных героев, который проявил себя слабым человеком, не умеющим принимать за себя решения. Слишком поверхностно и слепо смотрите Разум тоже нужен... но тут явно страх перед общественностью более сильным оказался на деле, чем желание быть с любимым человеком. И таким образом любовь предствляется менее сильной, чем кажется на первый взгляд.

"Влюбись в меня, если осмелишся" - даже сильнее выходит - они чтобы не мучать себя и других решили уйти вместе и остались вместе навсегда Вот это любоф!

[with_my_back_broken]

"Влюбись в меня, если осмелишся" - даже сильнее выходит - они чтобы не мучать себя и других решили уйти вместе и остались вместе навсегда

А что, интересно, в Детских играх им мешало быть вместе, а?

На самом деле то, что вы привели, лишь пустые оправдания поведения одного из главных героев, который проявил себя слабым человеком, не умеющим принимать за себя решения. Слишком поверхностно и слепо смотрите

Просто вы судите с позиции теории, я - с позиции практики. Вот и вся разница. Вы никогда не были в подобной шкуре, потому у вас такие идеалистичные и нонконформистские взгляды на глобальную в общем-то проблему.

 

А если семья любит и мать хорошая

Хорошая мать не равно мать, готовая принять гомосексуализм своего ребенка.

[Little_Monster]

Сколько людей, столько и мнений. Зачем так упорно отстаивать свою точку зрения, ведь никого не заставляют любить этот фильм! Думайте вы что хотите, только вот все эти споры рано или поздно приводят к переходу на личности, что не очень приятно, согласитесь. Кому-то нравится, кому-то нет, уверена, сам Энг Ли не расчитывал на то, что его картина получит только положительные отзывы.

[with_my_back_broken]

И знаем примеры, когда народ вполне счастлив.

Если брать конкретно случай Джека и Энниса, они бы счастливы не были. Эннис не такой человек. Его бы не отпустило.

[YHWH]

....на глобальную в общем-то проблему.

 

Ну, не надо раздувать из этого глобальную проблему.

Все лечится.

[Djade]

Как все просто в вашем мире, какое безоблачное небо над головой у вас! Юность никак? Представьте себе для затравки Хита и Джейка, которым в голубой "рай в шалаше" нужно от самих себя уехать, вот тогда может вникнете в аналогию. Вы пишите не о любви людей друг к другу, а о каких-то ваших романтических стандартах. Ваши обобщенные школьные стандарты (простите, не могу выбрать другое определение) не равно "идеальная любовь".

 

Раз картина является собой этаким эталоном о безусловной и идеальной любви, так почему же не взглянуть на картину с точки зрения вполне реального реализма? У каждого свои взгляды на чистую любовь... А вы бы как поступили в их ситуации? Изменяли бы мужу, мучали всех, но сохранили что-то типа "семьи"?

 

Нет, не так. Сама сила страсти в данном случае является преградой, объединение невозможно, именно потому я писала о "перерождении". Вы упрощаете не столько сюжет, сколько показанные в фильме эмоции.

По моему бред. Всё было вполне реальным. И вообще я уже писала выше, в чём и у кого были проблемы, повторяться не буду

[karkaty]

Это порнуха штоли такая, судя по названию?

 

Ну, это такой экстремальный арт-хаус для развития кругозора, чтоб не обвиняли Энга Ли в желании снимать о голубых исключительно заради эпатажу, для сравнения так сказать

[with_my_back_broken]

Ну, не надо раздувать из этого глобальную проблему.

Все лечится.

Ну хорошо, раздувать не будем

[Severus]

Если брать конкретно случай Джека и Энниса, они бы счастливы не были. Эннис не такой человек. Его бы не отпустило.

 

Кто знает. Они были гармоничной парой вообще-то, да и один из них был очень, очень терпелив... Так что я бы не была столь категорична насчет изначальной невозможности их совместного счастья. Только по причине трусости.

[Djade]

Если брать конкретно случай Джека и Энниса, они бы счастливы не были. Эннис не такой человек. Его бы не отпустило.

Чего нет, о том и не судим

Просто вы судите с позиции теории, я - с позиции практики. Вот и вся разница. Вы никогда не были в подобной шкуре, потому у вас такие идеалистичные и нонконформистские взгляды на глобальную в общем-то проблему.

У вас есть подобная практика неформальных отношений? Шучу

 

Хорошая мать не равно мать, готовая принять гомосексуализм своего ребенка.

Вооооть, вопрос с осуждением матери за ориентацию уже пропал. Осталось общество уговорить принять нас такими какие мы есть

Кто знает. Они были гармоничной парой вообще-то, да и один из них был очень, очень терпелив... Так что я бы не была столь категорична насчет изначальной невозможности их совместного счастья. Только по причине трусости.

+1

[with_my_back_broken]

Только по причине трусости.

Гхм... ну ооооооочень хочется-таки поспорить, но я не стану. Это не трусость, это разумная позиция. Я Энниса понимаю, но не одобряю. Равно так же я понимаю измены Джека. И так же их не одобряю.

Просто Эннис вот такой вот человек, слишком просто повесить на него ярлык труса. Это слишком простой путь объяснения их сложной ситуации.

[with_my_back_broken]

Вооооть, вопрос с осуждением матери за ориентацию уже пропал. Осталось общество уговорить принять нас такими какие мы есть

А вы точно правильно прочитали мою фразу о матери???? О_о Я вообще-то сказала о том, что не всякая мать сможет простить такое ребенку и принять его таким, какой он есть.

Чего нет, о том и не судим

Можем просто отталкиваться от уже имеющихся данных: Эннису 20 лет не хватило, чтобы смириться с ситуацией, только смерть Джека поставила ему мозги на место.

 

У вас есть подобная практика неформальных отношений?

Кое-какая имеется )))

[Severus]

Гхм... ну ооооооочень хочется-таки поспорить, но я не стану. Это не трусость, это разумная позиция. Я Энниса понимаю, но не одобряю. Равно так же я понимаю измены Джека. И так же их не одобряю.

Просто Эннис вот такой вот человек, слишком просто повесить на него ярлык труса. Это слишком простой путь объяснения их сложной ситуации.

 

Да чего тут огород городить-то? Ты не хочешь быть с человеком, не важно по какой причине - имеешь право. Но тогда ничего ему не обещай и отпусти его, он ведь тоже имеет право на счастье. А тут держали, причем еще как держали. Но сами взамен ничего давать не хотели. И это не трусость? Это элементарная трусость, плюс еще и мерзковастенько так подобное поведение выглядит, если честно.

[Djade]

Гхм... ну ооооооочень хочется-таки поспорить, но я не стану. Это не трусость, это разумная позиция. Я Энниса понимаю, но не одобряю. Равно так же я понимаю измены Джека. И так же их не одобряю.

Просто Эннис вот такой вот человек, слишком просто повесить на него ярлык труса. Это слишком простой путь объяснения их сложной ситуации.

Истина всегда где-то рядом (с) И отчасти всегда лежит на поверхности... По моему вы слишком углубились и полезли в дебри Все дороги по Фрейду ведут к хронической трустости

[karkaty]

Раз картина является собой этаким эталоном о безусловной и идеальной любви, так почему же не взглянуть на картину с точки зрения вполне реального реализма? У каждого свои взгляды на чистую любовь... А вы бы как поступили в их ситуации? Изменяли бы мужу, мучали всех, но сохранили что-то типа "семьи"?

 

По моему бред. Всё было вполне реальным. И вообще я уже писала выше, в чём и у кого были проблемы, повторяться не буду

 

Я не поняла, правда, почему мой ответ другому пользователю вы так вольно откомментировали, да ладно.

Бред эта ваша попытка историю двух парней перекладывать на адюльтер а-ля "практика дамского романа" 19 века, когда и разводов-то не было, не то, что однополых браков. Вы смазываете все психологические нюансы, ибо еще не отличаете макулатурную лабуду от "реализма" в показе страстей. Вас также благодарю за беседу, но далее она бессмысленна, раз уж вы уперлись в сравнение с доисторической макулатурой.

P.S. Будь я на месте одного из героев (т.е. мужчиной, влюбленным в другого мужчину), я б вела себя также, как и они, а после наверно выстрелила себе в голову, не в силах это терпеть. Вас никогда не удивляло, что среди голубых в 7 раз больше самоубийств, чем среди натуралов?

[Djade]

А вы точно правильно прочитали мою фразу о матери???? О_о Я вообще-то сказала о том, что не всякая мать сможет простить такое ребенку и принять его таким, какой он есть.

Но простить же может Всё таки своё и родное, это тебе не озлобленное общество.

 

Можем просто отталкиваться от уже имеющихся данных: Эннису 20 лет не хватило, чтобы смириться с ситуацией, только смерть Джека поставила ему мозги на место.

Вот если бы его воскресили он бы всё бросил и на всех наплевал... Думаю, только тогда к нему пришло всё

[with_my_back_broken]

Ты не хочешь быть с человеком, не важно по какой причине - имеешь право. Но тогда ничего ему не обещай и отпусти его, он ведь тоже имеет право на счастье.

Ох ты, я на эту тему могу бесконечно рассуждать )) Человеческие отношения - это вообще терра инкогнита, разве можно тут упрощать? Ну если в двух словах по затронутой Вами теме, то: быть вместе хочешь, но не можешь в силу определенных причин, но и отпустить насовсем тоже не можешь, ибо без этого человека совсем невыносимо. Да, присутствует некая жестокость по отношению к возлюбленному, но вот такая она селяви. Думаете, Эннис сам не мучался? Да бьюсь об заклад, ему было тяжелее, чем Джеку, ибо от НЕГО зависели их отношения, Джек-то был на все согласен.

Северус, я вижу, что вы симпатизируете Джеку и негативно настроены против Энниса

 

По моему вы слишком углубились и полезли в дебри Все дороги по Фрейду ведут к хронической трустости

Желаю Вам такой же простоты в Вашей простой жизни, на Вашем прямом пути к смерти

[with_my_back_broken]

Но простить же может

А почему Вы требуете от матери понимания и прощения? Вы готовы сами причинить ей такую боль? Не прощения надо от нее ждать, а желать уберечь от малейшей боли... Я так вижу. Вам самой свою мать не было бы жалко? О_о

[Djade]

Я не поняла, правда, почему мой ответ другому пользователю вы так вольно откомментировали, да ладно.

Бред эта ваша попытка историю двух парней перекладывать на адюльтер а-ля "практика дамского романа" 19 века, когда и разводов-то не было, не то, что однополых браков. Вы смазываете все психологические нюансы, ибо еще не отличаете макулатурную лабуду от "реализма" в показе страстей. Вас также благодарю за беседу, но далее она бессмысленна, раз уж вы уперлись в сравнение с доисторической макулатурой.

P.S. Будь я на месте одного из героев (т.е. мужчиной, влюбленным в другого мужчину), я б вела себя также, как и они, а после наверно выстрелила себе в голову, не в силах это терпеть. Вас никогда не удивляло, что среди голубых в 7 раз больше самоубийств, чем среди натуралов?

Субьективизм

 

Статистические данные о суицидах в студию

[Severus]

Северус, я вижу, что вы симпатизируете Джеку и негативно настроены против Энниса

 

Ага, терпеть не могу трусов и манипуляторов. Это настолько гадко, что даже слов не подберешь приличных, чтобы это охарактеризовать.

 

ЗЫ А про он сам мучился - ну и кто ему доктор? Мучился, значит, ему так хотелось. На здоровье. А вот мучить других, которые от тебя зависят, это нельзя, за это наказывают очень строго. И поделом.

[Djade]

А почему Вы требуете от матери понимания и прощения? Вы готовы сами причинить ей такую боль? Не прощения надо от нее ждать, а желать уберечь от малейшей боли... Я так вижу. Вам самой свою мать не было бы жалко? О_о

Я и не требую... Жалко конечно, а что делать? Всю жизнь мучать себя и её? Она ведь сама не рада будет, если я буду несчастливой, все хотят счастья своим детям...

Желаю Вам такой же простоты в Вашей простой жизни, на Вашем прямом пути к смерти

Все мы там будем Я не писала, что жизнь проста... Очень даже сложна, но в ГГ показана в чистом виде трусость одного из героев и больше ничего нет. А кто захочет, тот смысл увидет и в обычном яблоке от которого можно развить мысль от дерева до Бога и создании вселеной А по сути это обычное яблоко