Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Action Man]

Странно. Хотя даже в первый раз я смотрела фильм, уже зная, что "это" будет, прекрасно помню, что во время всей части "до" удивлялась, не улавливая никаких намеков на возможность "этого"... Или я неправильно понимаю, что Вы подразумеваете под контактом

 

Под контактом я имею в виду то самое, ужасное действо. И как это вы не увидели намеков в части "до"? Не хочется думать, что у меня паранойя. Каждое прикосновение было какое-то не такое. А уж когда они драться начали или что-то подобное, уже не совсем помню, то уж всё, не отвертеться.

 

А к чему относится вопрос "зачем", если позволите? Нельзя ли в жизни обойтись без "чуйств" или нельзя ли обойтись без показа этих неприятностей в кино?

 

Зачем было делать такой акцент на этом? Можно было вообще показать такую настоящую любовь и без этих "неприятностей" ну или как-то снять тогда по другому, даже не знаю.

[mastholte rietberg]

Зачем было делать такой акцент на этом? Можно было вообще показать такую настоящую любовь и без этих "неприятностей" ну или как-то снять тогда по другому, даже не знаю.

 

Ну дык, это было бы неинтересно

 

Под контактом я имею в виду то самое, ужасное действо. И как это вы не увидели намеков в части "до"? Не хочется думать, что у меня паранойя. Каждое прикосновение было какое-то не такое. А уж когда они драться начали или что-то подобное, уже не совсем помню, то уж всё, не отвертеться.

 

Честно, не помню ни единого прикосновения! А подрались-то они уже после, это точно.

[Action Man]

Ну дык, это было бы неинтересно

 

Есть куча фильмов о любви, где и без этого интересно.

 

Честно, не помню ни единого прикосновения! А подрались-то они уже после, это точно.

 

Какая разница когда они подрались, все равно это выглядело извращенно. И не знаю я почему вы не уловили двойственность в их жестах и прикосновениях, по моему режиссер как раз этого и добивался.

[karkaty]

Какая разница когда они подрались, все равно это выглядело извращенно. И не знаю я почему вы не уловили двойственность в их жестах и прикосновениях, по моему режиссер как раз этого и добивался.

 

Я соглашусь с вами: конечно там вполне заметно, чего добивался режиссер. Странна только ваша такая острая реакция и нелепые разговоры о какой-то непонятной очень чистой любви без ничего (на словах наверно она для вас самая чистая, да?) Простите мне мою иронию, но я серьезно такие заявления (особенно при том, что вы считываете фильм правильно) воспринимать не в состоянии

[Action Man]

Я соглашусь с вами: конечно там вполне заметно, чего добивался режиссер. Странна только ваша такая острая реакция и нелепые разговоры о какой-то непонятной очень чистой любви без ничего (на словах наверно она для вас самая чистая, да?) Простите мне мою иронию, но я серьезно такие заявления (особенно при том, что вы считываете фильм правильно) воспринимать не в состоянии

 

Я имею в виду, что любовь может быть как в Форесте Гампе например. Помните, как Гамп говорил, что не забывал Дженни ни на минуту, хотя ничего между ними не было (только уже ближе к концу один раз). Мне кажется в "Горбатой горе" вот такая любовь больше бы подошла. А вообще мне понятна ваша ирония, но я это говорил только применительно к данному фильму.

[mastholte rietberg]

Есть куча фильмов о любви, где и без этого интересно.

 

 

 

Какая разница когда они подрались, все равно это выглядело извращенно. И не знаю я почему вы не уловили двойственность в их жестах и прикосновениях, по моему режиссер как раз этого и добивался.

 

Ну нет, фильм силен как раз тем, как бережно режиссер показывает "запретные" чувства и саму сущность любви. Как и автор оригинального рассказа. Вы могли видеть по многим, многим комментариям, что самым "ужасным" вещам, явленным взору в этом фильме, не удалось запятнать подспудную чистоту отношений. И даже вплоть до наоборот.

 

Вообще, я соглашусь с теми, кто выше высказывал мысль о том, что женщины и мужчины воспринимают ГГ по-разному, и в этом вся загвоздка.

[YHWH]

Вообще, я соглашусь с теми, кто выше высказывал мысль о том, что женщины и мужчины воспринимают ГГ по-разному, и в этом вся загвоздка.

 

Лесбиянки мужчинам тоже больше нравятся, чем женщинам.

Так что не удивительно, что в данном случае все наоборот.

[Галчёнок1713127734]

Ой Боже мой, ну где вы любовь в этом

 

Вы просто не понимаете ... не всё в этом мире можно объяснять с точки зрения логичности и правильности..ВОТ ВЕРЮ ТОЛЬКО , КОГДА МАЛЬЧИК С ДЕВОЧКОЙ И ТОЧКА...ВСЁ!..НИЧЕГО БОЛЬШЕ БЫТЬ НЕ МОГЁТ!!!

А вот нет, уважаемый.,-- оказывется, ещё как МОГЁТ!!!

Да--непривычно это видеть ,для правильно ориентировнного в сексуальном плане человека, но от этого не исчезнет то, что действительно имеет место быть..И тут кто бы что не говорил, а сделать никто ничего не может...Ну полюбили люди друг друга...ведь они нигде не афишировли свои чувства..а просто несколько раз в год уходили от реальности и встречались с мечтой....наедине с природой и со своей порочной любовью...)))

[Галчёнок1713127734]

Лесбиянки мужчинам тоже больше нравятся, чем женщинам.

Так что не удивительно, что в данном случае все наоборот.

 

Для меня совсем не важно, мужчины или женщины...Здесь не это главное...Меня например меньше всего заинтересовал интимный момент в палатке... И если бы режиссёр снял фильм о двух женщинах, я думаю, он бы был не менее интересен....Здесь важна мысль , которая показана и очень талантливо обыграна , а не сам факт нетрадиционности)).

[Action Man]

Вы просто не понимаете ... не всё в этом мире можно объяснять с точки зрения логичности и правильности..ВОТ ВЕРЮ ТОЛЬКО , КОГДА МАЛЬЧИК С ДЕВОЧКОЙ И ТОЧКА...ВСЁ!..НИЧЕГО БОЛЬШЕ БЫТЬ НЕ МОГЁТ!!!

 

Вы почитайте мои сообщения ниже, не в этом мои претензии, хотя да, я наверное все равно такое бы не понял, но стараюсь судить объективно. Вот например я писал: http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=1829834&postcount=2274

[karkaty]

Для меня совсем не важно, мужчины или женщины...Здесь не это главное...Меня например меньше всего заинтересовал интимный момент в палатке... И если бы режиссёр снял фильм о двух женщинах, я думаю, он бы был не менее интересен....Здесь важна мысль , которая показана и очень талантливо обыграна , а не сам факт нетрадиционности)).

 

Галь, честно: меня именно от секса в палатке больше всего тогда проперло, прям почти полуобморочный восторг был. Фильм этот без секса никак невозможен, причем именно без такого, откровенно чувственного, некиношного.

[Галчёнок1713127734]

Галь, честно: меня именно от секса в палатке больше всего тогда проперло, прям почти полуобморочный восторг был. Фильм этот без секса никак невозможен, причем именно без такого, откровенно чувственного, некиношного.

 

 

Незнаю..мне как то было немножко не посебе.непривычно ЭТО для меня видеть....Но ты права, без этой сцены, ну уж никак нельзя было... Мне больше понравилась их первая встреча спустя 4 года..---вот это для меня было что-то...Такие эмоции---просто обалдеть..)))

[Галчёнок1713127734]

Я имею в виду, что любовь может быть как в Форесте Гампе например. Помните, как Гамп говорил, что не забывал Дженни ни на минуту, хотя ничего между ними не было (только уже ближе к концу один раз). Мне кажется в "Горбатой горе" вот такая любовь больше бы подошла. А вообще мне понятна ваша ирония, но я это говорил только применительно к данному фильму.

 

Вы хотите сказать, что можно было обойтись без интима?..Или вы вообще отрицаете то, что показано в фильме?

[Action Man]

Галь, честно: меня именно от секса в палатке больше всего тогда проперло, прям почти полуобморочный восторг был. Фильм этот без секса никак невозможен, причем именно без такого, откровенно чувственного, некиношного.

 

По мне вот этот некиношный секс в палатке сделал фильм вообще несмотрибельным и не только он, могли хотя бы обычным киношным обойтись в конце концов. У меня вообще в голове не укладывается как актеры на такое согласились, ладно бы ещё только поцелуйчики и все такое, но нет, надо ведь эту тему до конца раскрыть, тьфу. Видимо просто скандала захотелось вот и все, в любом ведь случае найдутся те, кому даже такое понравится.

 

Вы хотите сказать, что можно было обойтись без интима?..Или вы вообще отрицаете то, что показано в фильме?

 

Да пусть хоть даже с интимом, но не так ведь все это выставлять. Не надо было зацикливать на этом внимание зрителя.

[YHWH]

И если бы режиссёр снял фильм о двух женщинах, я думаю, он бы был не менее интересен....

 

Ну, что-то подобное есть: Связь от брата и "сестры" Вачовски.

 

А я бы, "Тельму и Луизу" в таком бы ракурсе посмотрел бы

[Галчёнок1713127734]

Ну, что-то подобное есть: Связь от брата и "сестры" Вачовски.

 

А я бы, "Тельму и Луизу" в таком бы ракурсе посмотрел бы

 

..Я МОЖНО СКАЗАТЬ ПОНЯЛА ВАШИ ... ПРИОРИТЕТЫ

[Галчёнок1713127734]

По мне вот этот некиношный секс в палатке сделал фильм вообще несмотрибельным и не только он, могли хотя бы обычным киношным обойтись в конце концов. У меня вообще в голове не укладывается как актеры на такое согласились, ладно бы ещё только поцелуйчики и все такое, но нет, надо ведь эту тему до конца раскрыть, тьфу. Видимо просто скандала захотелось вот и все, в любом ведь случае найдутся те, кому даже такое понравится.

 

 

 

Да пусть хоть даже с интимом, но не так ведь все это выставлять. Не надо было зацикливать на этом внимание зрителя.

 

..Да понимаю я вас...конечно , настоящему мужику "это" видеть тяжело...Но ничего не попишешь..фильм должен был как можно вплотную подойти и показать данную тему ...А то, что он вызовет неоднознчное отношение, так это не удивительно...

[lexx711]

Да что тут спорить не один настоящий мужик не будет в восторге от этого творения

[Severus]

Аааа, я тоже ознакомился с рецензией на страничке кинопоиска, где якобы всё разложили по полочкам и получается вся критика к этому фильму неуместна. Вот как раз то, что вы написали я и называю маскировкой, но акценты расставлены не правильно. Вспомним первую половину фильма, их первый контакт, двусмысленные взгляды друг на друга, прикосновения, бррр. Даже в отношениях между М и Ж так извращенно это всё не преподносилось. А их семейные проблемы на этой почве тоже весьма откровенно показаны. Единственный вопрос - ЗАЧЕМ? Неужели нельзя было обойтись без этого?

 

Рецензии на фильмы принципиально читаю уже после просмотра, причем очень часто я вижу в кино вовсе не то, что многие другие. Потому критикую кино много и с удовольствием. Но по делу если, а не про свои эмоции. Я по жизни довольно консервативный человек в проявлении чувств на публику, я об этом уже сто раз на форуме писала, потому когда вижу, что в кино без "этого" можно обойтись, я первая буду возмущаться на тему "Ну и к чему "это", если оно просто ради этого?". Но я никогда не соглашусь, что в ГГ "это" было не нужно, что "это" показано откровенно, что "это" напоказ. Где напоказ, я вам могу озвучить длинный список, причем как уместный напоказ, так и нет.

ГГ вообще не отсюда, эпизод в палатке здесь нужен, он как раз и показывает, как влечение, о котором вы так много говорите, становится чем-то настоящим. Сначала это реально был тупой секс - гормоны взыграли, вернее, так думал один из персонажей, а у второго уже тогда были сомнения, но он боялся их озвучить... А дальше было уже не влечение, дальше уже оказалось, что таки любофф с ними приключилась, вот незадача-то для всего прогрессивного человечества, которому ну никак не понятно, что любят просто потому, что любят. Без учета половой принадлежности, религии, национальности, социального статуса и многих других факторов. Об этом ГГ, о том, что любофф случается сама по себе, а поскольку не у всех случается, то если случилась, не о прогрессивном человечестве надо думать с его штампами и шорами, а о том, хочешь ли ты быть счастливым. Герои протупили, сами виноваты, вот в чем их драма... А вы - о каких-то мифических извращениях, которых в ГГ и близко не было. Там как раз чувства показаны очень бережно и нежно, ну разве что сцена в палатке. Да и то, что там показали, в палатке-то...

 

Да что тут спорить не один настоящий мужик не будет в восторге от этого творения

 

Ой, спасибо вам большое. А я все думала, как определить, настоящий мужик или нет. Теперь буду знать - сажу смотреть ГГ, начинает возмущаться, значит, вот он, настоящий мужик.

[Херли]

Да что тут спорить не один настоящий мужик не будет в восторге от этого творения

 

Ниодин думающий человек, не будет вешать на людей ярлыки, тем более такие банальные и откровенно эгоцентричные в случае тех, кто причесляет себя к этому сонму особей, одержимых самолюбовнием. Скорее, думающий человек попытается рассмотреть фильм с точки зрения его художественных достоинств, драматургической оригинальности и идейного посыла, а также на забудет учесть, что всякая дискриминация - это зло, поэтому не станет зашоривать свое восприятия ханжескими предрассудками. И все это позволит ему обратить внимания на мощнейший трагический накал, сокрытый в скупой эмоциональности геров под общественно одобренным панцирем уверенной "нормальности", после чего не возможно будет не погрузиться в удушливую темницу жизней героев, мучимых вечным тлением любви.

Изменено 06.06.2010 20:12 пользователем Херли

[Галчёнок1713127734]

Ниодин думающий человек, не будет вешать на людей ярлыки, тем более такие банальные и откровенно эгоцентричные в случае тех, кто причесляет себя к этому сонму особей, одержимых самолюбовнием. Скорее, думающий человек попытается обдумать фильм с точки зрения его художественных достоинств, драматургической оригинальности и идейного посыла, а также на забудет учесть, что всякая дискриминация - это зло, поэтому не станет зашоривать свое восприятия ханжескими предрассудками. И все это позволит ему обратить внимания на мощнейший трагический накал, сокрытый в скупой эмоциональности геров под общественно одобренным панцирем уверенной "нормальности", после чего не возможно будет не погрузиться в удушливое темницу жизней героев, мучимых вечным тлением любви.

 

Спасибо вам!...Абсолютно согласна , и подписывюсь, под каждым словом..

[karkaty]

Спасибо вам!...Абсолютно согласна , и подписывюсь, под каждым словом..

 

Галь, думаю, мил человек Лекс хотел своим отвращением к ГГ подчеркнуть свою мужественность (я уже писала, что знаю мужчин, которым понравился фильм), да только мил человек Лекс зря тратит патроны - настоящий мужик не на форуме определяется:lol:

[Галчёнок1713127734]

Галь, думаю, мил человек Лекс хотел своим отвращением к ГГ подчеркнуть свою мужественность (я уже писала, что знаю мужчин, которым понравился фильм), да только мил человек Лекс зря тратит патроны - настоящий мужик не на форуме определяется:lol:

 

Вот это точно....ох как ты права...

[Херли]

Галь, думаю, мил человек Лекс хотел своим отвращением к ГГ подчеркнуть свою мужественность (я уже писала, что знаю мужчин, которым понравился фильм), да только мил человек Лекс зря тратит патроны - настоящий мужик не на форуме определяется:lol:

 

Видать, это последняя надежда

[Showtime]

Скорее, думающий человек попытается обдумать фильм с точки зрения его художественных достоинств, драматургической оригинальности и идейного посыла, а также на забудет учесть, что всякая дискриминация - это зло, поэтому не станет зашоривать свое восприятия ханжескими предрассудками.

А есть ли в этом "творении" художественные достоинства и в чем по-вашему заключается глвная идея фильма?

По-моему замысел создателей картины заключался в дешевом способе вызвать эпотаж в глазах зрителей. Попытка шокировать их путем затрагивания скользкой темы гомосексуализма. Ясно дело, что фильм ориентирован в первую очередь на американского зрителя, зазомбированного идеями толерантности. Странно еще, что одним из главных героев не является негр. Тогда был бы шанс отхватить все возможные награды от помешанном на терпимости американском обществе

На деле же мы видим скучный, тягомотный фильм с розовыми сопельками, на которые просто неприятно смотреть. Тема гомосексуализма отвратительна, а попытки показать героев-гомиков хорошими парнями, которых подобно великим хужожникам или писателям не понимают в свое время, просто смешны