Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Оля Коэльо]

Леджер безумно талантлив,а если есть у кого-то возражения именно на этот счёт,то только из-за вредности =Р

да и Джейк Гилленхал меня очень привлекает,кстати,не только своей мордашкой.

а Горбатая гора вообще самый лучший фильм О ЛЮБВИ.) порой такая любовь,как была у героев фильма,гораздо чище и благородней,чем у натуралов.

великое чувство сумели показать,за это даже не респект,а человеческое спасибо

[Гость Kate Ledger]

Но останусь при своём всё же

Ради Бога - Ваше право!

[with_my_back_broken]

я по-прежнему считаю Хита самым лучшим актёром на всём белом свете (не побоюсь этого сказать)

Кейт, даже не взирая на то, что это Ваше личное мнение (а человек в принципе любое мнение может иметь) - мне странно это слышать. Потому что в мире имеются такие люди, как Хопкинс и Николсон, Аль Пачино и Ди Каприо, Эдвард Нортон и де Ниро... Дастин Хоффман в конце концов... Я уже молчу про наших - российских и советских артистов, для Вас они наверняка не показатель.

Вот хоть и сама склонна к фанатизму, но НИКОГДА не понимала вот этой вот фанатской упертости и нежелания видеть очевидных вещей...

[Little_Monster]

Вот хоть и сама склонна к фанатизму, но НИКОГДА не понимала вот этой вот фанатской упертости и нежелания видеть очевидных вещей...

Да, гением, например, это пожалуй слишком, но он был лучшим из молодых актёров, молодого поколения, это очевидно.

[with_my_back_broken]

он был лучшим из молодых актёров, молодого поколения, это очевидно.

Говорит, вероятно, человек, знакомый со всем молодым поколением Голливуда?

Знаете, что самое печальное? Чем больше я смотрю фильмов с Хитом, тем больше разочаровываюсь. Вдвойне обидно, потому что я его люблю и хочу наоборот очароваться и согласиться с Вами.

Не выходит.

Я во всех, абсолютно во всех его ролях, кот. видела (кроме Джокера!) вижу Энниса. Ухмылка Энниса, морщит лоб, как Эннис. Так же разводит руками, такая же походка вразвалочку, так же руки держит в карманах, такой же взгляд из-под бровей. Та же улыбка... Энниса я вижу и в Хите - но это хотя бы понятно. Получается, что он везде одинаковый? Как же так??? Я не могу избавиться от этого ощущения Энниса, не могу. Хит - плохой актер? Да, вроде, нет. Умом чувствую, что вроде вот эмоции хорошо изображает - плачет там, ломку тоже ничего так, на четверочку, злится, радуется, смущается. Но везде облегченная версия Энниса. Все это уже где-то было, но ярче, сильнее, красивее, сногсшибательнее.

Я не знаю, как бы я воспринимала Джокера без грима, но в глазах Джокера я тоже вижу Энниса.

Я ОЧЕНЬ люблю Хита. Но мне становится все страшнее, т.к. я скоро могу согласиться с теми, кто говорит, что это актер одной роли. Не хочу смотреть его новые фильмы. Боюсь...

[Гость Kate Ledger]

Кейт, даже не взирая на то, что это Ваше личное мнение (а человек в принципе любое мнение может иметь) - мне странно это слышать. Потому что в мире имеются такие люди, как Хопкинс и Николсон, Аль Пачино и Ди Каприо, Эдвард Нортон и де Ниро... Дастин Хоффман в конце концов... Я уже молчу про наших - российских и советских артистов, для Вас они наверняка не показатель.

Вот хоть и сама склонна к фанатизму, но НИКОГДА не понимала вот этой вот фанатской упертости и нежелания видеть очевидных вещей...

Я в курсе, что в мире имеются такие люди, как Николсон, Ди Каприо, Нортон, и другие, перечисленные Вами. И я нигде не говорила, что они - плохие актёры! Я не сумасшедшая фанатка, которая не видит никого, кроме своего любимчика, нет! Есть очень много актёров, которые мне нравятся, которых я уважаю и ценю.(Если Вам это интересно, можем пообщаться в другой теме, иначе выйдет оффтоп.) Но среди них я полюбила одного-единственного, всей душой и сердцем, для меня он самый лучший в мире. И я не сравниваю Хита с другими актёрами, и не доказываю, что он лучший из лучших; я просто люблю его. Вот и всё.

Вы меня не понимаете, это ясно. Видимо, Вы просто ещё не любили по-настоящему, поэтому и не можете меня понять. Любовь - это не фанатизм в чистом виде, хотя, она тоже бывает разная.

 

Я во всех, абсолютно во всех его ролях, кот. видела (кроме Джокера!) вижу Энниса. Ухмылка Энниса, морщит лоб, как Эннис. Так же разводит руками, такая же походка вразвалочку, так же руки держит в карманах, такой же взгляд из-под бровей. Та же улыбка... Энниса я вижу и в Хите - но это хотя бы понятно. Получается, что он везде одинаковый? Как же так??? Я не могу избавиться от этого ощущения Энниса, не могу. Хит - плохой актер? Да, вроде, нет.

Знаете что? У меня сложилось такое впечатление, что с Хитом Леджером Вы видели только "Горбатую гору" и "Кэнди". Видимо, "Горбатая гора" - один из Ваших любимых фильмов, который Вы пересматривали не раз. Не удивительно, что в первую очередь, при упоминании Хита, Вы видите Энниса. Неужели он во всех фильмах держит руки в карманах?! Интересно, я, видимо, это пропустила... А что, Эннис как-то по-особенному морщит лоб?? Но меня поразило больше всего вот что: "Та же улыбка..." Ну уж, простите, что ему, рот заклеить?! Действительно, его улыбку невозможно не заметить во многих фильмах, и это очаровательно. Не вижу в этом ничего плохого.

 

Умом чувствую, что вроде вот эмоции хорошо изображает - плачет там, ломку тоже ничего так, на четверочку, злится, радуется, смущается. Но везде облегченная версия Энниса. Все это уже где-то было, но ярче, сильнее, красивее, сногсшибательнее.

И снова Эннис? А вы, я смотрю, величайший кинокритик! Ну огромнейшее спасибо, что соизволили хоть четвёрочку поставить Хиту!

 

Я не знаю, как бы я воспринимала Джокера без грима, но в глазах Джокера я тоже вижу Энниса.

Это уже Ваши прблемы.

Я ОЧЕНЬ люблю Хита. Но мне становится все страшнее, т.к. я скоро могу согласиться с теми, кто говорит, что это актер одной роли. Не хочу смотреть его новые фильмы. Боюсь...

Вас никто не заставляет, поверьте!

[with_my_back_broken]

Кейт, я видела Хита во многих фильмах, поверьте мне. Кроме ГГ и Кэнди еще в Казанове, Воображариуме, БГ, ТР, 10 причин моей ненависти...

Я рада, что вы его любите, я поняла вашу мысль, больше трогать вас на эту тему не буду

Энниса привела в пример, как наиболее яркий его образ. Могла бы вместо "Эннис" говорить "Хит". Было бы одно и то же.

Ладно, это офф.

[Гость Kate Ledger]

Кейт, я видела Хита во многих фильмах, поверьте мне. Кроме ГГ и Кэнди еще в Казанове, Воображариуме, БГ, ТР, 10 причин моей ненависти...

Я рада, что вы его любите, я поняла вашу мысль, больше трогать вас на эту тему не буду

Энниса привела в пример, как наиболее яркий его образ. Могла бы вместо "Эннис" говорить "Хит". Было бы одно и то же.

Ладно, это офф.

Я Вам верю.

Ок, договорились. Не трогайте!

[JamesReverted]

Я вот только вчера посмотрела этот фильм,просто в восторге!!!

только я не поняла кое-что

все-таки от чего погиб джек?от гомофобов или из-за шины?

скажите,кто может,плиз!

[Severus]

только я не поняла кое-что

 

Такие штуки, как ваш вопрос по сюжету, надо брать в спойлер, чтобы не рассказывать тем, кто не смотрел кино, всю историю сразу. А что касается ответа на ваш вопрос - недавно в теме об этом снова говорили. Если интересно, почитайте. А в двух словах - в фильме четкого ответа нет, потому каждый думает так, как ему больше нравится. Режиссер на этом моменте акцент не делает.

Изменено 05.06.2010 20:49 пользователем Severus

[JamesReverted]

Такие штуки, как ваш вопрос по сюжету, надо брать в спойлер, чтобы не рассказывать тем, кто не смотрел кино, всю историю сразу. А что касается ответа на ваш вопрос - недавно в теме об этом снова говорили. Если интересно, почитайте. А в двух словах - в фильме четкого ответа нет, потому каждый думает так, как ему больше нравится. Режиссер на этом моменте акцент не делает.

 

Оу,спасибо большое за ответ,почитаем.

Насчет спойлера я как-то не подумала...но я уверена,что мало кто заходит сюда,не посмотревши фильм,тем более это форум,и это нормально,что люди обсуждают фильм,сюжет в том числе.Но замечание все же учту,спасибо))

[Лен14ка]

В теме шибко не копалась, поэтому выдвину предположение.

 

Жена Джека, слишком спокойно говорила о его смерти по телефону. Если бы там было убийство, может она бы показала презрение Эннису?

А по поводу кадров расправы, во время того же разговора, это воспоминания детства Энниса вспыхивали. Он так этого боялся, что я думаю, будто он вообразил гибель Джека, как кару небесную, равносильной убиством гомофобами.

Он боялся, что его покарают, если узнают о его двойной ориентации, а значит и убить могут, вот он так и воспринял смерть Джека, как убиство, потому что тот был грешен.

 

Но это я так поняла. И считала свое предположение верным, но может и быть, что это не главное, и каждый думает как хочет.

[Severus]

Но это я так поняла. И считала свое предположение верным, но может и быть, что это не главное, и думает каждый как хочет.

 

Ну я тоже считаю, что случайность. Однако ж там эти кадры такие непонятные, что можно трактовать по-всякому... Режиссер дал размытую картинку, потому что сути истории данный момент не касается особо и ничего в общем развитии сюжета не меняет.

[Галчёнок1713127734]

[Галчёнок1713127734]

Ну я тоже считаю, что случайность. Однако ж там эти кадры такие непонятные, что можно трактовать по-всякому... Режиссер дал размытую картинку, потому что сути истории данный момент не касается особо и ничего в общем развитии сюжета не меняет.

 

Не с проста она так была эмоциональна..Всё так и было видимо по факту, как Энис и представил.

[Severus]

Не с проста она так была эмоциональна..Всё так и было видимо по факту, как Энис и представил.

 

В фильме четкого ответа на этот вопрос нет, только наши догадки.

[Галчёнок1713127734]

В фильме четкого ответа на этот вопрос нет, только наши догадки.

 

Вот такие двусмысленные варианты в фильме и не дают порой покоя.... всё же иногда хочется конкретики...

[Severus]

Вот такие двусмысленные варианты в фильме и не дают порой покоя.... всё же иногда хочется конкретики...

 

Конкретика в данном случае не нужна. Абсолютно. Тут речь не о жестокости общества, хотя и она тоже сыграла свою роль. Тут речь о трусости человека, который испугался якобы всесильного общественного мнения, накрутив себя до невероятности. Он предал любовь, он за это заплатил, счеты с обществом - это другая история, это не главное в ГГ. Герой ведь даже не попытался быть счастливым, страх мешал ему даже попытаться. Потому как именно он потерял любовь - не суть важно, важны факт потери и расплата.

[Галчёнок1713127734]

Конкретика в данном случае не нужна. Абсолютно. Тут речь не о жестокости общества, хотя и она тоже сыграла свою роль. Тут речь о трусости человека, который испугался якобы всесильного общественного мнения, накрутив себя до невероятности. Он предал любовь, он за это заплатил, счеты с обществом - это другая история, это не главное в ГГ. Герой ведь даже не попытался быть счастливым, страх мешал ему даже попытаться. Потому как именно он потерял любовь - не суть важно, важны факт потери и расплата.

 

Да, Энис боялся , но ведь и его можно понять. Джейк предлагал ему то, чего видимо вторая сторона не могла дать ему в полной мере..

[Галчёнок1713127734]

Конкретика в данном случае не нужна. Абсолютно. Тут речь не о жестокости общества, хотя и она тоже сыграла свою роль. Тут речь о трусости человека, который испугался якобы всесильного общественного мнения, накрутив себя до невероятности. Он предал любовь, он за это заплатил, счеты с обществом - это другая история, это не главное в ГГ. Герой ведь даже не попытался быть счастливым, страх мешал ему даже попытаться. Потому как именно он потерял любовь - не суть важно, важны факт потери и расплата.

 

Хотя, я с вами согласна....

[JamesReverted]

Конкретика в данном случае не нужна. Абсолютно. Тут речь не о жестокости общества, хотя и она тоже сыграла свою роль. Тут речь о трусости человека, который испугался якобы всесильного общественного мнения, накрутив себя до невероятности. Он предал любовь, он за это заплатил, счеты с обществом - это другая история, это не главное в ГГ. Герой ведь даже не попытался быть счастливым, страх мешал ему даже попытаться. Потому как именно он потерял любовь - не суть важно, важны факт потери и расплата.

 

Я полностью согласна.Но все же кажется,что в этом фильме делается большой акцент на то,что такая любовь была дикостью для того времени,отсюда и страх.

Я бы,наверное,прожила бы пару дней в раю,а потом бы была жестоко убита,чем всю свою жизнь мучилась.Тем более что последнее время у них было больше скандалов,чем актов любви....

[Action Man]

Ой Боже мой, ну где вы любовь в этом вильме усмотрели? Это было чисто влечение и ничего более. Вот когда показывают любовь между мужчиной и женщиной (настоящую и чистую), то на первый план выставляются не их сексуальные взаимоотношения, а взгляды, жесты, разговоры, невинные поцелуи и уже потом это самое. Я когда начинал смотреть, то не знал про что фильм, просто перед ним говорили, какой он известный, хороший и в тоже время противоречивый, что меня и подтолкнуло к просмотру. Я даже досмотреть не смог, настолько он отвратительный для меня. Вот если бы не делали акцент на их связи, а просто было такое непреодолимое чувство, порицаемое обществом, да и если бы сами они ещё сомневались в своей любви и т.д., тогда я бы наверное ещё смог сказать, что фильм неплохой, но это просто замаскированное под хорошее кино извращение.

Ох, долго думал писать или нет, но решил все таки высказать свое мнение, т.к. слишком уж многое выдули из этого кина.

[Severus]

Ой Боже мой, ну где вы любовь в этом вильме усмотрели? Это было чисто влечение и ничего более.

 

Конечно-конечно. Влечение. И так лет двадцать, встречаясь только летом на несколько недель, а потом целый год мучаясь в ожидании следующего лета. И влечение, когда твой любимый тебя предает регулярно, а ты ему все прощаешь и соглашаешься с его нелепыми предрассудками. И влечение, когда рубашка в финале. Мне бы такое влечение лет на двадцать, мне бы и любви уже не надо было, настоящей и чистой, как вы говорите.

[Action Man]

Конечно-конечно. Влечение. И так лет двадцать, встречаясь только летом на несколько недель, а потом целый год мучаясь в ожидании следующего лета. И влечение, когда твой любимый тебя предает регулярно, а ты ему все прощаешь и соглашаешься с его нелепыми предрассудками. И влечение, когда рубашка в финале. Мне бы такое влечение лет на двадцать, мне бы и любви уже не надо было, настоящей и чистой, как вы говорите.

 

Аааа, я тоже ознакомился с рецензией на страничке кинопоиска, где якобы всё разложили по полочкам и получается вся критика к этому фильму неуместна. Вот как раз то, что вы написали я и называю маскировкой, но акценты расставлены не правильно. Вспомним первую половину фильма, их первый контакт, двусмысленные взгляды друг на друга, прикосновения, бррр. Даже в отношениях между М и Ж так извращенно это всё не преподносилось. А их семейные проблемы на этой почве тоже весьма откровенно показаны. Единственный вопрос - ЗАЧЕМ? Неужели нельзя было обойтись без этого?

Изменено 06.06.2010 09:49 пользователем Action Man

[mastholte rietberg]

Аааа, я тоже ознакомился с рецензией на страничке кинопоиска, где якобы всё разложили по полочкам и получается вся критика к этому фильму неуместна. Вот как раз то, что вы написали я и называю маскировкой, но акценты расставлены не правильно. Вспомним первую половину фильма, их первый контакт, двусмысленные взгляды друг на друга, прикосновения, бррр. Даже в отношениях между М и Ж так извращенно это всё не преподносилось. А их семейные проблемы на этой почве тоже весьма откровенно показаны. Единственный вопрос - ЗАЧЕМ? Неужели нельзя было обойтись без этого?

 

Странно. Хотя даже в первый раз я смотрела фильм, уже зная, что "это" будет, прекрасно помню, что во время всей части "до" удивлялась, не улавливая никаких намеков на возможность "этого"... Или я неправильно понимаю, что Вы подразумеваете под контактом

 

А к чему относится вопрос "зачем", если позволите? Нельзя ли в жизни обойтись без "чуйств" или нельзя ли обойтись без показа этих неприятностей в кино?