Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Oskar777]

О

несчастном случае

[Растяпа]

Уже это обсуждалось давным давно в теме, что даже в рассказе этот момент неопределенный и здесь каждый для себя может решить, что было:

 

1. несчастный случай, как жена рассказала

2. несчастный случай, который Энис таким образом спроецировал у себя в мыслях, мол эта жизнь, общество, убило в конце-концов не шибко осторожного Джека.

3. Джека действительно убили, как показали

 

 

Я лично придерживаюсь второй версии, она более стилистически выверена.

[Severus]

Лена, вот тут уже Юля все объяснила насчет этого момента. В фильме там все туманно и загадошно, там нет четкого объяснения этого вопроса. Видимо, потому что не в этом суть - не важны обстоятельства, важен сам факт. Вокруг него идет повествование, а не вокруг версий про причины. Потому я и назвала официальную версию, я, если честно, для себя на этот вопрос ответа не искала - мне он не нужен. Я как доверчивый зритель согласилась с официальной трактовкой - она не мешает мне воспринимать историю и ни на что по большому счету не влияет в фильме, который проблему нетерпимости общества затрагивает вскользь. Тут история о другом, а для этого другого данный момент не суть важен.

[Oskar777]

Поняла, спасибо за ликбез. В общем суть в том, что каждый волен придерживаться своей версии. Согласна. Я в таком случаи выбираю третий вариант как наиболее приемлемый.

[Severus]

Поняла, спасибо за ликбез. В общем суть в том, что каждый волен придерживаться своей версии. Согласна. Я в таком случаи выбираю третий вариант как наиболее приемлемый.

 

Лена, ты же меня знаешь. Я всегда ищу логику. И вот здесь я ее нашла как раз в том, что важна только история любви, от которой герои отказались. Сами, вернее один отказался. А уж причины, которые он сам для себя придумал, значения по сути не имеют - тут о поступке и о том, как за него наказывают, речь идет. Мне кажется, что и режиссер делал историю об этом, а не о злом обществе, которое помешало воссоединиться двум влюбленным. Тут до общества и его помех еще надо было самим разобраться в своих отношениях... Потому про Джека не принципиально, тогда бы Энг Ли снимал другую историю. Это очень дотошный режиссер, все, что кажется ему важным, он буквально по полочкам раскладывает. Не разложил этот момент, значит, он и его не особо волновал.

[ОСОБО НЕОПАСЕН]

Спасибо за объяснения.

 

Ну вот я и посмотрел фильм. Теперь буду долго себя ненавидеть, потому что сколько лет фильм у меня был, а смотреть совершенно не хотелось, думалось, что фильм данной тематики не сможет меня увлечь, да и просто неприятно будет смотреть, оказалось что при просмотре в основном даже не замечаешь, что смотришь кино про геев, да и не про геев это кино, как я думал, а совсем про другое. Трудно что-нибудь сказать о фильме - он просто шедевр по-моему, такой мощный эмоциональный фильм, с интереснейшей историей, отличными персонажами, потрясающей актерской игрой Леджера и Джилленхола и т.д. Фильм просто прекрасен, наверное одна из лучших кинолент, мною просмотренных. У фильма один минус - Энн Хэтэуэй.

[Severus]

У фильма один минус - Энн Хэтэуэй.

 

Ее там немного...

 

ЗЫ И ненавидеть себя не надо, фильм-то в итоге отсмотрен и стал одним из любимых.

[Oskar777]

Лена, ты же меня знаешь. Я всегда ищу логику. И вот здесь я ее нашла как раз в том, что важна только история любви, от которой герои отказались. Сами, вернее один отказался. А уж причины, которые он сам для себя придумал, значения по сути не имеют - тут о поступке и о том, как за него наказывают, речь идет. Мне кажется, что и режиссер делал историю об этом, а не о злом обществе, которое помешало воссоединиться двум влюбленным. Тут до общества и его помех еще надо было самим разобраться в своих отношениях... Потому про Джека не принципиально, тогда бы Энг Ли снимал другую историю. Это очень дотошный режиссер, все, что кажется ему важным, он буквально по полочкам раскладывает. Не разложил этот момент, значит, он и его не особо волновал.

 

Как страшно жить, объяснять не хочется, ежели ты видишь фильму о любви, что в принципе так и есть, то пусть будет о любви. Тока общество оно ведь падлючее и зря ты его так просто отбрасываешь с весов, оно ж (общество) постоянно мелькало в кадре и разливало по всюду свою желчь. Умышленно утрирую, но если на стене висит ружье, то в третьем акте оно обязательно выстрелит.

Но Растяпа правильно сказала, каждый волен выбирать свой вариант ответа и спорить о выборе бессмысленно.

[Severus]

Как страшно жить, объяснять не хочется, ежели ты видишь фильму о любви, что в принципе так и есть, то пусть будет о любви. Тока общество оно ведь падлючее и зря ты его так просто отбрасываешь с весов, оно ж (общество) постоянно мелькало в кадре и разливало по всюду свою желчь. Умышленно утрирую, но если на стене висит ружье, то в третьем акте оно обязательно выстрелит.

Но Растяпа правильно сказала, каждый волен выбирать свой вариант ответа и спорить о выборе бессмысленно.

 

Лена, я вообще-то знаю о том, как общество относится к геям, причем знаю не из кино. Потому поверь мне, я прекрасно понимаю суть и глубину данной проблемы, однако ж фильм Энга Ли таки о любви. Причем многие геи, с которыми я этот фильм обсуждала, тоже именно так и думают. Общество там на втором месте, там не о нем речь. О противостоянии с обществом - это Милка смотреть, допустим, надо или Филадельфию.

[Oskar777]

Лена, я вообще-то знаю о том, как общество относится к геям, причем знаю не из кино. Потому поверь мне, я прекрасно понимаю суть и глубину данной проблемы, однако ж фильм Энга Ли таки о любви. Причем многие геи, с которыми я этот фильм обсуждала, тоже именно так и думают. Общество там на втором месте, там не о нем речь. О противостоянии с обществом - это Милка смотреть, допустим, надо или Филадельфию.

 

Лучше Милка - Ван-Сент рулит!

 

Хочется тебе видеть в ГГ любовь в чистейшем виде - пожалуйста, я ж не спорю - это довольно красиво, логично и вполне соответствует картинке, но я в любом случае вижу свою ложку дегтя в этой большой бочке меда.

[Шэрвуд]

Понимаете, не все видят в этом фильме настоящие чувства. У некоторых слова "гей" и "гомосексуальная любовь" ассоциируются с чем-то невыносимо гадким и противным. Таким людям с предрассудками не понять всю прелесть этого фильма.

Это можно понять - в своё время мужеложство было уголовно наказуемо, религия считала гомосексуальные отношения грехом.

[Severus]

Это можно понять - в своё время мужеложство было уголовно наказуемо, религия считала гомосексуальные отношения грехом.

 

Религия и сейчас так считает.

[Шэрвуд]

Религия и сейчас так считает.

Мне кажется, что сейчас к данному вопросу подходят более..эээ.. демократично.

Маленький оффтоп:

Много раньше, я сам очень был негативно настроен - меня называли гомофобом и т.п.. Моё отношение (восприятие) к этому, изменила моя знакомая, я бы даже сказал: мой друг (очень талантливая и творческая девушка, которую я очень уважаю и даже восхищаюсь). После 4 лет общения, я узнал, что она гомосексуальна... Как-то всплыло в разговоре. Сначала был лёгкий шок, а потом будто рубильник повернулся в голове. И мне стало стыдно (не представляете как СТЫДНО!), потому что я никогда не скрывал своей антипатии к гомосексуалистам, и при ней...

 

Подобные стереотипы ломаются не сразу.

[Severus]

Мне кажется, что сейчас к данному вопросу подходят более..эээ.. демократично.

Маленький оффтоп:

Много раньше, я сам очень был негативно настроен - меня называли гомофобом и т.п.. Моё отношение (восприятие) к этому, изменила моя знакомая, я бы даже сказал: мой друг (очень талантливая и творческая девушка, которую я очень уважаю и даже восхищаюсь). После 4 лет общения, я узнал, что она гомосексуальна... Как-то всплыло в разговоре. Сначала был лёгкий шок, а потом будто рубильник повернулся в голове. И мне стало стыдно (не представляете как СТЫДНО!), потому что я никогда не скрывал своей антипатии к гомосексуалистам, и при ней...

 

Подобные стереотипы ломаются не сразу.

 

Мне почему ГГ еще нравится - она не в лоб, не через рассказ о противостоянии личности и общества и прямолинейную такую декларацию свободы личности на то, кого любить и с кем спать, а через историю о чувствах, причем настоящих чувствах каким-то образом все-таки ломает такие стереотипы, как ваши. Ну или хотя бы чуточку их расшатывает. И молодец Энг Ли, что он смог сделать, при прочих многочисленных достоинствах ГГ, и такое полезное в прикладном плане кино.

[Шэрвуд]

Я дико извиняюсь... но фильм я ещё не видел. Пытался как-то начать смотреть - не получилось.

В тему зашёл - наверное настроиться и повторить попытку.

[SergeyM]

А я видел и как тут замечали - фильм просто "о любви". Не впечатлил никак. Будь это фильм о гетеросексуальной любви - ничем бы не тронул. О гомо - получилось тоже самое.

Ставка сделалась на гомос. отношениях, отработали свой толерантный оскар, но фильм вряд ли у многих из вас (нас) будет любимым. И вряд ли вы будете его пересматривать.

[Severus]

Я дико извиняюсь... но фильм я ещё не видел. Пытался как-то начать смотреть - не получилось.

В тему зашёл - наверное настроиться и повторить попытку.

 

Фильм может и со второго раза не пойти, кстати. Всякое бывает, каждому нравится разное кино.

 

 

А я видел и как тут замечали - фильм просто "о любви". Не впечатлил никак. Будь это фильм о гетеросексуальной любви - ничем бы не тронул. О гомо - получилось тоже самое.

Ставка сделалась на гомос. отношениях, отработали свой толерантный оскар, но фильм вряд ли у многих из вас (нас) будет любимым. И вряд ли вы будете его пересматривать.

 

Что ж вы так ошиблись-то? Фильм получил аж три Оскара - и все, выходит, толерантные. И за режиссуру, и за саундтрек, и за лучший адаптированный сценарий... А еще было пять толерантных номинаций - 3 актерские плюс операторская и за лучший фильм. Так что киноакадемики американские - ну просто образец толерантности и благотворительности: кино, в котором, как вы говорите, вся суть только в том, что друг другу любят два мальчика, так щедро представили на Оскаре и довольно прилично наградили. Добрые дяденьки, очень добрые...

 

ЗЫ И вы еще забыли, что столь же добры товарищи на Золотом глобусе и в Британской киноакадемии - там тоже из соображений толерантности кучей всего ГГ отметили. Ну и Венецию, конечно, там из толерантности аж Золотого льва этому фильму отдали...

[солнышко]

А я видел и как тут замечали - фильм просто "о любви". Не впечатлил никак. Будь это фильм о гетеросексуальной любви - ничем бы не тронул. О гомо - получилось тоже самое.

Ставка сделалась на гомос. отношениях, отработали свой толерантный оскар, но фильм вряд ли у многих из вас (нас) будет любимым. И вряд ли вы будете его пересматривать.

Будет свободное время и почитайте парочку постов выше и возможно вы поймете какую ерунду сморозили.

[Oskar777]

Будет свободное время и почитайте парочку постов выше и возможно вы поймете какую ерунду сморозили.

 

И чего ж человек сморозил, просто высказал свое мнение о фильме который не вызвал у него такой же восхищенной реакции как у большинства. Можете еще раз покидаться в меня тапочками, но я с SergeyMом полностью согласна. Да и нет ничего смертельного в том, что людям нравтся разные фильмы.

[солнышко]

И чего ж человек сморозил, просто высказал свое мнение о фильме который не вызвал у него такой же восхищенной реакции как у большинства. Можете еще раз покидаться в меня тапочками, но я с SergeyMом полностью согласна. Да и нет ничего смертельного в том, что людям нравтся разные фильмы.

Да не, тапками кидаться не буду- лень. Человек просто практически утверждает, что кино вряд ли будет у кого либо любимым и его захочется пересмотреть еще раз.

[Oskar777]

Человек просто практически утверждает, что кино вряд ли будет у кого либо любимым и его захочется пересмотреть еще раз.

 

Ну это конечно зря - на каждый товар свой покупатель.

[Severus]

И чего ж человек сморозил, просто высказал свое мнение о фильме который не вызвал у него такой же восхищенной реакции как у большинства. Можете еще раз покидаться в меня тапочками, но я с SergeyMом полностью согласна. Да и нет ничего смертельного в том, что людям нравтся разные фильмы.

 

Лена, а ты типа не поняла, в чем суть претензий? Речь вовсе не о том, что кому-то что-то не нравится, речь о штампах и дурацких клише в обсуждении кино, разве нет? "Мне не нравится кино", - аргумент, хотя и нужны объяснения. "Кино плохое, а выехало только на толерантности", - а вот это уже, извини, точно требует серьезных аргументов, если речь идет о фильме высокого уровня, с чем ты, надеюсь, применительно к ГГ спорить не будешь. Иначе выглядит несколько смешно, не согласна, поскольку это ж получается, что в 2005 году с киношной тусовкой самого высокого уровня и в Европе, и в Америке случился просто аттракцион невиданной толерантности?

 

 

А с чем это может быть связано, я имею проходимость фильма. И что делать человеку в случае неудачной второй попытки? Может быть посоветовать воспользоваться клизмой, через задний проход? Должно пойти, во всяком случае, попытка – не пытка.

 

Это был типа такой юмор? И это все, что можете сказать о ГГ? Тогда, может, совсем ничего говорить не надо?

[Сэди]

А с чем это может быть связано, я имею проходимость фильма. И что делать человеку в случае неудачной второй попытки? Может быть посоветовать воспользоваться клизмой, через задний проход? Должно пойти, во всяком случае, попытка – не пытка.

Фу, какая гадкая шутка!

[Oskar777]

Лена, а ты типа не поняла, в чем суть претензий? Речь вовсе не о том, что кому-то что-то не нравится, речь о штампах и дурацких клише в обсуждении кино, разве нет? "Мне не нравится кино", - аргумент, хотя и нужны объяснения. "Кино плохое, а выехало только на толерантности", - а вот это уже, извини, точно требует серьезных аргументов, если речь идет о фильме высокого уровня, с чем ты, надеюсь, применительно к ГГ спорить не будешь. Иначе выглядит несколько смешно, не согласна, поскольку это ж получается, что в 2005 году с киношной тусовкой самого высокого уровня и в Европе, и в Америке случился просто аттракцион невиданной толерантности?

 

Нет ну без тапков таки не обошлось . Да не буду я спорить, я уже по этому поводу высказалась и воздух сотрясать желания нет, но все же фраза про "аттракцион невиданной толерантности" мне глубоко посердцу.

[mastholte rietberg]

Мне, наоборот, интересно, почему у большинства он вызывает восхищенную реакцию, глубоко трогает, меняет взгляды.

Я думаю, это просто. ГГ относится к фильмам не разрушительным, какие сейчас в моде, а к созидательным, интегрирующим. Он показывает нечто идеальное, цельное, желанное человеческому духу.

Более трудный вопрос, почему это идеальное нашло свое идеальное воплощение в истории любви двух мужчин. Случайность? Симптом? В любви мужчины и женщины не осталось этого недостижимого идеального или оно априори недостижимо? "Must be the female thing" ©... (это у меня на уме другой фильм, Nature's Grave). Тяжело об этом думать, и хочется ошибаться... Даже в рамках ГГ женщины показаны - как?