Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Oskar777]

А ещё в ГГ ковбои добропорядочные граждане, а в МЛША наркоман и сумасброд))) Это тоже надо учитывать. Народу приятнее смотреть пусть и на геев, но не опустившихся или с придурью в голове. И тут всё же как ни крути история любви. Но в одном согласна МЛША более многогранен и тоже люблю его

 

Нет ну сумасброд, то под конец стал вполне добропорядочным гражданином, хотя и сволочью. А если уж и смотреть подобные истории, то гораздо интересней когда не только одна любовь и все тут. Ведь в ГГ сюжет кроме этой стороны больше никуда по большому счету не развивается, а только кружит вокруг сомнений и терзаний без каких-либо ответвлений. Скучно.

[FanatkaGerry]

Я понимаю тема геев не новая, но до чего же противно мне было после этого фильма. Нет фильм я не ругаю и актеры потрудились на славу( хотя не каждый согласится на такую роль), но чувство которое у меня было после просмотра, не опишешь словами. После этого Джейк Джилленхал мне был не интересен ни как мужчина ни как актер. Не представляю, чтобы например Рассел Кроу сыграл такую роль.

[Oskar777]

Я понимаю тема геев не новая, но до чего же противно мне было после этого фильма. Нет фильм я не ругаю и актеры потрудились на славу( хотя не каждый согласится на такую роль), но чувство которое у меня было после просмотра, не опишешь словами. После этого Джейк Джилленхал мне был не интересен ни как мужчина ни как актер. Не представляю, чтобы например Рассел Кроу сыграл такую роль.

 

Вот противно так мне уж точно не было . Скучно да, но это совсем разные вещи. А Кроу и представлять в такой роли не нужно. Гея он очень здорово, я бы сказала замечательно сыграл в Чего мы стоим в жизни. И кстати и этот фильм намного глубже столь любимой обществом Горбатой горы. Вопросы которые он подымает не вертятся лишь вокруг любви между двумя мужиками, а ставят человека перед выбором между обычным человеческим долгом и привязанностью к любимому человеку. Так, что Кроу не так прост как кажется .

[Растяпа]

Я понимаю тема геев не новая, но до чего же противно мне было после этого фильма. Нет фильм я не ругаю и актеры потрудились на славу( хотя не каждый согласится на такую роль), но чувство которое у меня было после просмотра, не опишешь словами. После этого Джейк Джилленхал мне был не интересен ни как мужчина ни как актер. Не представляю, чтобы например Рассел Кроу сыграл такую роль.

Как говорится откройте свой разум, ужО ответили про Кроу, да уж, фильм отличный "Чего мы стоим", а уж как он целовалссси, ммммм! Да простит меня Джиленхаал, но ему так не светит. Да и Стоун пригласила как раз Кроу в Голливуд за роль в этом фильме и ещё за "Скинов" так что...

 

И чего же противного в ГГ, там ничо не показали по сути, ваще ничего

[FanatkaGerry]

Ну как не показали? А сцена в палатке? Не знаю, это чисто мое мнение я его ни в коем случае не хочу навязывать. просто неприятна мне темя геев и л...

[Растяпа]

Ну как не показали? А сцена в палатке? Не знаю, это чисто мое мнение я его ни в коем случае не хочу навязывать. просто неприятна мне темя геев и л...

Ну развеж это показали))) В полном обмундировании чото попыхтели подрыгались и всё, это так, детсад, ну канеш если неприятно это вопрос отдельный...

[Ace84]

Почитал начало, середину, и конец темы. Как говорится, много думал...

1.Говорить, что фильм пропагандирует гомосексуализм - просто смешно. Каждый, кто действительно смотрел, не станет возражать.

2.Неокрепшая подростковая психика, говорите? Мне иногда кажется, что они знают больше нас с вами и ко всему относятся более толерантно. Спасибо главному учителю современности - Интернету.

3.Никогда бы не подумал, что настоящие киноманы могут быть такими ограниченными. Ребят, я думал, хоть на "Кинопоиске" сидят люди, кто "видел все, знает все, ничему не удивляется".

4.Еще раз насчет пропаганды. Существует несколько способов сделать фильм популярным. Есть люди, которые следят за всеми картинами, удостоенными кинонаград. Они фильм посмотрят, конечно. А еще есть фанаты определенных актеров. О какой массовости может вообще идти речь? Если вам нравится Стивен Фрай и Джуд Лоу (а заодно и легендарный писатель), вы посмотрите "Уайльд", и реклама вам будет ни к чему. Если Лео и Дэвид Тьюлис (а заодно и известные поэты), вы посмотрите "Полное затмение". Если Том Хэнкс - "Филадельфию", если Шон Пенн и Джеймс Франко - "Харви Милка"... Список можно продолжить. Знаменитости? Да. Внимание привлекают? Да. Пропагандируют? Решать вам. Тогда уж, товарищи, давайте массово собирать петиции, чтобы роль геев играли неизвестные бездари, а не актеры мирового класса. Так сказать, чтобы вообще никто ничего не знал.

P.S. Фильм посмотрел. Он здоровский. Все лестные отзывы абсолютно заслуженны, ИМХО. Да, от некоторых сцен выворачивало и коробило (хотя их там - мизер), но у меня еще, слава Богу, кнопка "Перемотка" на пульте не сломалась.

[Severus]

Нет ну сумасброд, то под конец стал вполне добропорядочным гражданином, хотя и сволочью. А если уж и смотреть подобные истории, то гораздо интересней когда не только одна любовь и все тут. Ведь в ГГ сюжет кроме этой стороны больше никуда по большому счету не развивается, а только кружит вокруг сомнений и терзаний без каких-либо ответвлений. Скучно.

 

Айдахо - моя любимая вещь у моего любимого Ван Сента. Но! Ни в коем случае нельзя сравнивать его и ГГ Энга Ли - истории вообще разные и о разном. Айдахо - о пределах и границах человеческой мерзости, о том, насколько внутри нас больше грязи, чем мы можем найти вокруг, чтобы в нее с головой окунуться. А ГГ - история о любви, которая осчастливила и пришла, а ее гнали и пытались убить, за что и получили по полной программе. Заслуженно получили. Где тут общее? Что с чем сравнивать? Было скучно смотреть? Так истории о глупости человеческой, они вообще всегда скучные малость, а герои ГГ, особенно один из - невероятные глупцы. Не нашлось ответвлений? Это как это? Да там тем невероятное количество поднято - о любви, о глупости, о трусости, о выборе, о расплате, о неумении выделять главное из множества вариантов, о предательстве себя, о том, что такое свобода и сколько можно и нужно за нее платить... Не знаю я, как можно говорить, что в таком фильме ничего никуда не развивается... Там столько всего уместилось...

 

 

Я понимаю тема геев не новая, но до чего же противно мне было после этого фильма. Нет фильм я не ругаю и актеры потрудились на славу( хотя не каждый согласится на такую роль), но чувство которое у меня было после просмотра, не опишешь словами. После этого Джейк Джилленхал мне был не интересен ни как мужчина ни как актер. Не представляю, чтобы например Рассел Кроу сыграл такую роль.

 

Я иногда шучу, что роль гея - это как тест на профпригодность в серьезном кино. Почти все звезды, не только Рассел Кроу, которого, при всем своем уважении, все же не сравню по заслугам ни с тем же Де Ниро, ни с Филиппом Науре или Марчелло Мастроянни, например (молод он еще, расти ему еще и расти) - и европейские, и американские - играли такие роли. И ничего, все живы-здоровы, а зрители их по-прежнему любят и ценят.

[Oskar777]

Айдахо - моя любимая вещь у моего любимого Ван Сента. Но! Ни в коем случае нельзя сравнивать его и ГГ Энга Ли - истории вообще разные и о разном. Айдахо - о пределах и границах человеческой мерзости, о том, насколько внутри нас больше грязи, чем мы можем найти вокруг, чтобы в нее с головой окунуться. А ГГ - история о любви, которая осчастливила и пришла, а ее гнали и пытались убить, за что и получили по полной программе. Заслуженно получили. Где тут общее? Что с чем сравнивать? Было скучно смотреть? Так истории о глупости человеческой, они вообще всегда скучные малость, а герои ГГ, особенно один из - невероятные глупцы. Не нашлось ответвлений? Это как это? Да там тем невероятное количество поднято - о любви, о глупости, о трусости, о выборе, о расплате, о неумении выделять главное из множества вариантов, о предательстве себя, о том, что такое свобода и сколько можно и нужно за нее платить... Не знаю я, как можно говорить, что в таком фильме ничего никуда не развивается... Там столько всего уместилось...

Да я прекрасно понимаю о чем эти фильмы, объяснять не нужно . Хочу только объяснить с какой радости меня дернуло их сравнивать. Я тоже очень люблю Айдахо -именно в этом фильме Ривз сыграл одну из своих лучших ролей. Но Айдахо находится где-то на задворках зрительского внимания, он далеко не так известен у зрителя, фильм получил всего-лишь две награды, в отличии от ГГ огребшей более десятка наград и не меньшее количество номинаций. ГГ до этого момента мной не смотрелась, отсюда и возник чисто спортивный интерес - узнать с чего же так тащатся кинокритики и простой смертный народ. Посмотрела, оценила и сделала свои выводы. Я полностью с тобой согласна в том, что сравнение мое некорректно - это абсолютно разные вещи. В этом случае мной руководило одно лишь любопытство.

А насчет развития сюжета - где же тут ответвления, он кружится вокруг двух героев и их отношений. Опять же согласна со всеми перечисленными вопросами и проблемами которые он подымает, но относятся они только к ГГ и зацикливаются опять же на них. А семья, жена, дети их жизнь в такой ситуации - совсем чуть-чуть. Нет я совершенно не ругаю этот фильм, есть вещи которые мне понравились - работа оператора например, но что ж я поделаю если мне было скучно.

[солнышко]

Я понимаю тема геев не новая, но до чего же противно мне было после этого фильма. Нет фильм я не ругаю и актеры потрудились на славу( хотя не каждый согласится на такую роль), но чувство которое у меня было после просмотра, не опишешь словами. После этого Джейк Джилленхал мне был не интересен ни как мужчина ни как актер. Не представляю, чтобы например Рассел Кроу сыграл такую роль.

Мда! Нет слов! Не перевелись гомофобы еще! Нашу страну такими темпами еще долго будут еще в отстойнике держать.

Чем Джилленхол то помешал? Чем стал противен и неинтиресен? Тем , что роскошно сыграл гея таковым неявляясь?

А Кроу думаю логти кусал от того , что такая роль прошла мимо учитывая то, в каком отстои он сейчас снимается.

[солнышко]

Нет ну сумасброд, то под конец стал вполне добропорядочным гражданином, хотя и сволочью. А если уж и смотреть подобные истории, то гораздо интересней когда не только одна любовь и все тут. Ведь в ГГ сюжет кроме этой стороны больше никуда по большому счету не развивается, а только кружит вокруг сомнений и терзаний без каких-либо ответвлений. Скучно.

Хорошо вы высказались!"добропорядочный гражданин"! вот теперь что подразумивается под этим словом сейчас- опустившийся развратник и циник, но в костюми от Brioni и это действительно сегодняшняя реальность.

А смотреть на то , как два человека проносят сквозь всю жизнь с ее соблазнами и грязью светлое чувство к одному единственному человеку конечно скучно! Тут же нет сцен групповухи с элементами износилования и приема наркоты и т.д.

Жаль, что вы не оценили всю красоту и смысл фильма, хотя все приходит со временем.

[Растяпа]

А Кроу думаю логти кусал от того , что такая роль прошла мимо учитывая то, в каком отстои он сейчас снимается.

А это к чему сейчас, можно в ПС, дабы тут не оффтопить.

[Растяпа]

А Кроу думаю логти кусал от того , что такая роль прошла мимо учитывая то, в каком отстои он сейчас снимается.

А это к чему сейчас, можно в ПС, дабы тут не оффтопить.

[Arangar]

А мне фильм понравился. И кстати, наоборот, это двое мужчин лишь разбудили мою страсть Каждый из них знал, что это ненормально и жил с этим...

 

И чего все возмущаются пропагандой?! Кино - это искусство, зачем его ограничивать лишь одним боком.

 

Спасибо за упоминание "Айдахо" и Ривза. Пошла смотреть.

[Arangar]

А мне фильм понравился. И кстати, наоборот, это двое мужчин лишь разбудили мою страсть Каждый из них знал, что это ненормально и жил с этим...

 

И чего все возмущаются пропагандой?! Кино - это искусство, зачем его ограничивать лишь одним боком.

 

Спасибо за упоминание "Айдахо" и Ривза. Пошла смотреть.

[солнышко]

А это к чему сейчас, можно в ПС, дабы тут не оффтопить.

А это к тому, что выше было сказанно, что человек не представляет, что Кроу мог сняться в данной роли и я ответил. Вопросы еще есть?

[солнышко]

А это к чему сейчас, можно в ПС, дабы тут не оффтопить.

А это к тому, что выше было сказанно, что человек не представляет, что Кроу мог сняться в данной роли и я ответил. Вопросы еще есть?

[Oskar777]

Хорошо вы высказались!"добропорядочный гражданин"! вот теперь что подразумивается под этим словом сейчас- опустившийся развратник и циник, но в костюми от Brioni и это действительно сегодняшняя реальность.

А смотреть на то , как два человека проносят сквозь всю жизнь с ее соблазнами и грязью светлое чувство к одному единственному человеку конечно скучно! Тут же нет сцен групповухи с элементами износилования и приема наркоты и т.д.

Жаль, что вы не оценили всю красоту и смысл фильма, хотя все приходит со временем.

 

А что ж вы вторую часть моего предложения относительно сволочи, так скромно замяли? Сккоти нарядившись в приличный костюм и отвернувшись от своего прежнего круга и стал той самой добропорядочной сволочью. Хотя он по большому счету никому и ничего не обещал, но это уже совсем другая тема.

 

Да заценила и светлое чувство сквозь года и красоту крепкой мужской любви, только чесслово не пойму чего ж мне теперь делать если не зацепила меня эта история так сильно, чтоб вскричать "шедевр" и подбросить вверх свой чепчик .

[Oskar777]

Хорошо вы высказались!"добропорядочный гражданин"! вот теперь что подразумивается под этим словом сейчас- опустившийся развратник и циник, но в костюми от Brioni и это действительно сегодняшняя реальность.

А смотреть на то , как два человека проносят сквозь всю жизнь с ее соблазнами и грязью светлое чувство к одному единственному человеку конечно скучно! Тут же нет сцен групповухи с элементами износилования и приема наркоты и т.д.

Жаль, что вы не оценили всю красоту и смысл фильма, хотя все приходит со временем.

 

А что ж вы вторую часть моего предложения относительно сволочи, так скромно замяли? Сккоти нарядившись в приличный костюм и отвернувшись от своего прежнего круга и стал той самой добропорядочной сволочью. Хотя он по большому счету никому и ничего не обещал, но это уже совсем другая тема.

 

Да заценила и светлое чувство сквозь года и красоту крепкой мужской любви, только чесслово не пойму чего ж мне теперь делать если не зацепила меня эта история так сильно, чтоб вскричать "шедевр" и подбросить вверх свой чепчик .

[Oskar777]

Спасибо за упоминание "Айдахо" и Ривза. Пошла смотреть.

 

О! Вот и Айдахо удалось пропиарить

[Oskar777]

Спасибо за упоминание "Айдахо" и Ривза. Пошла смотреть.

 

О! Вот и Айдахо удалось пропиарить

[солнышко]

А что ж вы вторую часть моего предложения относительно сволочи, так скромно замяли? Сккоти нарядившись в приличный костюм и отвернувшись от своего прежнего круга и стал той самой добропорядочной сволочью. Хотя он по большому счету никому и ничего не обещал, но это уже совсем другая тема.

Почему замял? Мне просто непонятна сама постановка! Как добропорядочный гражданин и при этом может быть сволочью?

И ответвлениЯ в "ГГ" есть, взаимоотношения с окружающим миром, тут поле для размышления обширное.

[солнышко]

А что ж вы вторую часть моего предложения относительно сволочи, так скромно замяли? Сккоти нарядившись в приличный костюм и отвернувшись от своего прежнего круга и стал той самой добропорядочной сволочью. Хотя он по большому счету никому и ничего не обещал, но это уже совсем другая тема.

Почему замял? Мне просто непонятна сама постановка! Как добропорядочный гражданин и при этом может быть сволочью?

И ответвлениЯ в "ГГ" есть, взаимоотношения с окружающим миром, тут поле для размышления обширное.

[Severus]

Да я прекрасно понимаю о чем эти фильмы, объяснять не нужно . Хочу только объяснить с какой радости меня дернуло их сравнивать. Я тоже очень люблю Айдахо -именно в этом фильме Ривз сыграл одну из своих лучших ролей. Но Айдахо находится где-то на задворках зрительского внимания, он далеко не так известен у зрителя, фильм получил всего-лишь две награды, в отличии от ГГ огребшей более десятка наград и не меньшее количество номинаций. ГГ до этого момента мной не смотрелась, отсюда и возник чисто спортивный интерес - узнать с чего же так тащатся кинокритики и простой смертный народ. Посмотрела, оценила и сделала свои выводы. Я полностью с тобой согласна в том, что сравнение мое некорректно - это абсолютно разные вещи. В этом случае мной руководило одно лишь любопытство.

А насчет развития сюжета - где же тут ответвления, он кружится вокруг двух героев и их отношений. Опять же согласна со всеми перечисленными вопросами и проблемами которые он подымает, но относятся они только к ГГ и зацикливаются опять же на них. А семья, жена, дети их жизнь в такой ситуации - совсем чуть-чуть. Нет я совершенно не ругаю этот фильм, есть вещи которые мне понравились - работа оператора например, но что ж я поделаю если мне было скучно.

 

Ну начнем с того, что у Ван Сента вообще не сложилось с Оскаром, так что ничего трагичного с Айдахо не произошло. Фильм знают и любят. У Энга Ли с Оскаром другие отношения, потому о Горе и было столько шума. Что, кстати, явно не пошло на пользу фильму. Потому как шумиха создала нездоровый ажиотаж – и пошло-поехало: история о ковбоях-геях то, история о ковбоях-геях се… Да не о ковбоях-геях это история на самом деле, но кому это теперь интересно… Потому у многих и такое отношение, как пишешь ты – чисто спортивный интерес, что очень влияет на восприятие кино: ты же ведь уже заранее была настроена критично, правильно?

А что касается семей и детей героев – история не о них, тут другая мораль. Тут герои отгребли по полной программе не потому, что страдали их близкие, а потому что побоялись сделать выбор. Соответственно жены и дети и остались в стороне, поскольку не о них речь.

 

Да заценила и светлое чувство сквозь года и красоту крепкой мужской любви, только чесслово не пойму чего ж мне теперь делать если не зацепила меня эта история так сильно, чтоб вскричать "шедевр" и подбросить вверх свой чепчик .

 

Никто чепчик и не подбрасывает. И что история не зацепила, не трагично. Тут главное в другом – кино классное, оно настоящее, потому не стоит его ругать не по делу. Отличная история (а сам первоисточник-то убогонький вообще-то), очень классная актерская игра, шикарная картинка – профессионально сделанная работа. Потому любить или не любить – дело каждого зрителя, но искать какие-то недочеты там, где их нет, бессмысленно и бесперспективно.

[Volfman]

По поводу самого фильма....те, кто считает, что актеры играют гетеросексуалов в предлагаемых обстоятельствах, на мой взгляд, ошибаются, являясь своего рода жертвами стереотипов. Геи бывают и такими, и таких, кстати, немало - женатые, с детЯми, гипермаскулинные, эдакие мачо. Именно такой "гейский" архитип играет Леджер. Мимолетной страсть длиной в 20 лет я бы тоже не назвал. Страсть быстро выветривается - как водка в открытой бутылке. А здесь, скорее, шампанское, которое со временем стало крепче, забродив.

С местными гомофобами вступать в перепалку не хочу - бесперспективное дело. Говорить, что фильм о геях на широком экране - это пропаганда чего-то там, мягко говоря - неумно.

Но если сравнивать данную картину с фильмами той же тематики...На меня, к примеру, в свое время произвел бОльшее впечатление Штат Айдахо с Фениксом и Ривзом. Да и у самого Ли есть фильм "Свадебный банкет" - о молодом гее из Китая, который строит успешную карьеру в США и живет с любовником-американцем. Его родители из Китая пытаются устроить личную жизнь сына, не подозревая о его ориентации. Потом они приезжают на фиктивную свадьбу. Мне он, пожалуй, глянулся больше Горбатой горы.