Малхолланд Драйв (Mulholland Dr.)

[orange3005]

У стариков с самого начала абсолютно невменяемые рожи и уж по доброму радостными и желающими удачи я их назвать никак не могу. Тем более эта фишка с угрызением совести как-то слишком банальна. Мне про постаревших Риту и Адама нравится гораздо больше (:

 

Как по мне то вполне нормальные (и даже дружелюбные) рожи довольных жизнью стариков. Банально? Это, да. Но больше никакой версии более-менее обьясняющих их появления я не видел.

 

Кстати, что за версия с постаревшыми Ритой и Адамом? Я, должно быть что-пропустил. Можно об этом подробнее?

[orange3005]

В начале они вообще еще на экране, когда танцы Джиттербаг.

 

Я помню. Но это хоть как-то вяжется в версией alxpа.

Имеешь другую версию? Поделись.

[euro-banan]

Как по мне то вполне нормальные (и даже дружелюбные) рожи довольных жизнью стариков.

 

Чудовищные рожи, нарочито широко и неестественно улыбающиеся, что камера буквально таки навязывает зрителю после того, как Дайана покинула машину и старики уезжают вдвоем (:

 

Кстати, что за версия с постаревшыми Ритой и Адамом? Я, должно быть что-пропустил. Можно об этом подробнее?

 

Старички - плод воображения Дайаны, ее видение того, как Адам и Рита прожили (без Дайаны, разумеется) свою счастливую и долгую жизнь. Это, в общем-то, очень прочно вяжется с появлением стариков в финале (который как бы и реальность, но при том все равно заглюченный). А вот с появлением их вначале - не очень. Думаю, изначально Дайана представляла себя как бы уже в старости, с мужчиной, богатой и успешной, и вроде как у нее все это впереди. Оказалось, как часто бывает, все не по плану Ну и тут надо учитывать, что во время сна она все уже по сути знала, потому и одинаковые старики.

[jur4ik]

А никто не может обьяснить мне значение дыма после самоубийства Дайаны, просто если считать что фильм чрезвычайно логичен и каждая сцена обьясняет нам что-то, то этот момент вылетает из общей цепочки. Дым может значить только то, что это сон или иллюзия, но тогда вся общепринятая последовательность фильма уходит в ***у.

[MysteryMan]

Я помню. Но это хоть как-то вяжется в версией alxpа.

Имеешь другую версию? Поделись.

 

Знаешь, трудно сказать. То что они какие-то там жюри танцев - эта версия всегда казалась мне неубедительной. Скорее всего они никто Дайане.

 

Просто "проводники" ее по иллюзорному миру. Они появляются 3 раза и все время символизируют новое состояние души Дайаны:

 

в начале (добродушно-приветственно) - в середине (ужасно неестественные улыбки, они уже отторгают, уже неприятно) - в конце (ужас сам по себе).

Так и сон шел Дайаны: от "все супер-пупер-мармеладно" - затем "нормально, но непонятно" и в конце полный упадок и ужас.

[orange3005]

Старички - плод воображения Дайаны, ее видение того, как Адам и Рита прожили (без Дайаны, разумеется) свою счастливую и долгую жизнь. Это, в общем-то, очень прочно вяжется с появлением стариков в финале (который как бы и реальность, но при том все равно заглюченный). А вот с появлением их вначале - не очень. Думаю, изначально Дайана представляла себя как бы уже в старости, с мужчиной, богатой и успешной, и вроде как у нее все это впереди. Оказалось, как часто бывает, все не по плану Ну и тут надо учитывать, что во время сна она все уже по сути знала, потому и одинаковые старики.

 

Интересно, конечно. Только не понимаю зачем же Дайане представлять себе счастливую и долгую совместную жизнь Риты и Адама. Да и зачем же ей себя изначально представлять в старости с мужчиной, а не с любимой женщиной?

[orange3005]

Знаешь, трудно сказать. То что они какие-то там жюри танцев - эта версия всегда казалась мне неубедительной. Скорее всего они никто Дайане.

 

Но с другой стороны, возможно ли, что два столь неоднозначных образа в ее сне появились с помощью одной лишь силы воображения, не имея при этом под собой реальных прототипов? Или может они какой-то собирательный образ во сне героини?

[MysteryMan]

Но с другой стороны, возможно ли, что два столь неоднозначных образа в ее сне появились с помощью одной лишь силы воображения, не имея при этом под собой реальных прототипов? Или может они какой-то собирательный образ во сне героини?

 

Почему нет? они могли быть кем угодно, вплоть до случайных встречных в поезде. Забыл, в кого превратились случайные взгляды на ковбой и мафиози на вечеринке?

 

Меня давно другой вопрос мучает... и если он справедлив, серьезно ставит под удар теорию сна Дайаны.

Я читал, что человек не может видеть во сне собственную смерть и свое тело. А Дайана видела именно его. Или не его? и если видела, то КАК?

[euro-banan]

Интересно, конечно. Только не понимаю зачем же Дайане представлять себе счастливую и долгую совместную жизнь Риты и Адама. Да и зачем же ей себя изначально представлять в старости с мужчиной, а не с любимой женщиной?

 

В начале сна подразумевается, что Дайана в общем-то не знает про любимую женщину, есть мнение, что даже про серьезную любовь к женщине не подозревает (:

 

Я читал, что человек не может видеть во сне собственную смерть и свое тело.

 

Может, видели

[orange3005]

Меня давно другой вопрос мучает... и если он справедлив, серьезно ставит под удар теорию сна Дайаны.

Я читал, что человек не может видеть во сне собственную смерть и свое тело. А Дайана видела именно его. Или не его? и если видела, то КАК?

 

Я все-таки считаю, что она не видела в том эпизоде себя. Это скорее один из моментов, когда в сон пробивалась реальность - то что она видела, никак не могло восприниматься ею, как то, что связано с ней. Хоть и здорово ее напугало, что не удивительно. Но то, что в сне появился труп было уже серьезным ударом по ее илюзорному миру.

[orange3005]

В начале сна подразумевается, что Дайана в общем-то не знает про любимую женщину, есть мнение, что даже про серьезную любовь к женщине не подозревает (:

 

Про любовь к конкретной женщине может быть и не подозревает, но о любви в принципе к женщинам вполне может быть.

[MysteryMan]

Я все-таки считаю, что она не видела в том эпизоде себя. Это скорее один из моментов, когда в сон пробивалась реальность - то что она видела, никак не могло восприниматься ею, как то, что связано с ней. Хоть и здорово ее напугало, что не удивительно. Но то, что в сне появился труп было уже серьезным ударом по ее илюзорному миру.

 

что же это было? абстрактное тело? но лежало оно в подозрительно похожей позе, что и дайана

эпизод с трупом - белое пятно в теории сна. И адекватных объяснений пока не вижу.

[orange3005]

что же это было? абстрактное тело? но лежало оно в подозрительно похожей позе, что и дайана

эпизод с трупом - белое пятно в теории сна. И адекватных объяснений пока не вижу.

 

Это было тело некой женщины, которая каким-то образом была связана с потерявшей память Ритой. Возможно, труп, его поза и сама квартира есть неким предвестником будущего реального финала для Дайаны и поэтому ее это так напугало. Т. е. сон еще вот таким образом является не только иллюзией, но и в определенной степени есть вещим.

[MysteryMan]

Это было тело некой женщины, которая каким-то образом была связана с потерявшей память Ритой. Возможно, труп, его поза и сама квартира есть неким предвестником будущего реального финала для Дайаны и поэтому ее это так напугало.

 

Ремарка: труп напугал не Бетти, а Ритту. Бетти мужественно там стояла и даже прижимала рот Рите. И спокойно вела себя ПОСЛЕ.

[orange3005]

Ремарка: труп напугал не Бетти, а Ритту. Бетти мужественно там стояла и даже прижимала рот Рите. И спокойно вела себя ПОСЛЕ.

 

Ну сон на то время еще окончательно не пошел вразнос, поэтому спокойствие Бэтти более-менее понятно, но воображаемая Рита уже явно начинает чувствовать неладное, что как и сам факт появления трупа есть серьезным ударом по воображанмому миру Дайаны.

[MysteryMan]

Ну да. Самое интересное, МД можно трактовать и как сон Риты . Например, когда она заснула в доме Рут. А концовка фильма - реальная.

[meduza gorgona]

Неужели история Стрэйта Вам кажется такой уж простой и даже примитивной

 

Нуу... Во-первых это не Линч в своей полной мере. Хотите предысторию? Его сценарист и вторая половина Мэри Суини обвиняла Линча в визуализации различных мерзостей, типа отрезанного уха или отстреленной головы в ДС. Она сказала:"Почему бы тебе не снять обычную, нормальную историю?" Линч пошел на уступку, написав сценарий в сооавторстве с Суини. Что мы получили в итоге? Историю простую, как доска и в этом фильме от любимого Линча осталась ничтожная часть.

[alxp]

У стариков с самого начала абсолютно невменяемые рожи и уж по доброму радостными и желающими удачи я их назвать никак не могу. Тем более эта фишка с угрызением совести как-то слишком банальна. Мне про постаревших Риту и Адама нравится гораздо больше (:

Как по мне то вполне нормальные (и даже дружелюбные) рожи довольных жизнью стариков. Банально? Это, да. Но больше никакой версии более-менее обьясняющих их появления я не видел.

Кстати, что за версия с постаревшыми Ритой и Адамом? Я, должно быть что-пропустил. Можно об этом подробнее?

Чудовищные рожи, нарочито широко и неестественно улыбающиеся, что камера буквально таки навязывает зрителю после того, как Дайана покинула машину и старики уезжают вдвоем (:

Старички - плод воображения Дайаны, ее видение того, как Адам и Рита прожили (без Дайаны, разумеется) свою счастливую и долгую жизнь. Это, в общем-то, очень прочно вяжется с появлением стариков в финале (который как бы и реальность, но при том все равно заглюченный). А вот с появлением их вначале - не очень. Думаю, изначально Дайана представляла себя как бы уже в старости, с мужчиной, богатой и успешной, и вроде как у нее все это впереди. Оказалось, как часто бывает, все не по плану Ну и тут надо учитывать, что во время сна она все уже по сути знала, потому и одинаковые старики.

По поводу невменяемых рож - это правда =) Поначалу стариканы-то эти вполне адекватны (ну, только если чуток приторно дружелюбные). Но эпизод со стариками в машине....

Для себя я точно определился с тем эпизодом. Сцена, когда стариканы лыбятся в машине как безумцы - аналог сцены преследования мистером Эдди водителя на горной дорогев ШвН. То есть это, по сути, еще один намек на нереальность происходящего (потому что эпизод сам по себе очень абсурдный).

Но место ревности у нас уже занято бомжом =) Постаревшие Рита и Адам как-то не катят, если честно.

А никто не может обьяснить мне значение дыма после самоубийства Дайаны, просто если считать что фильм чрезвычайно логичен и каждая сцена обьясняет нам что-то, то этот момент вылетает из общей цепочки. Дым может значить только то, что это сон или иллюзия, но тогда вся общепринятая последовательность фильма уходит в ***у.

Дым у линча очень часто используется. В разных фильма и в разных эпизодах. Это часть уникального режиссерского стиля. У него еще почти в каждом фильме яркие вспышки света и световые пульсации.

А вообще этот эпизод легко объяснить - все покрылось дымкой, туманом. Ушло в забытье. Дайана умерла.

Знаешь, трудно сказать. То что они какие-то там жюри танцев - эта версия всегда казалась мне неубедительной. Скорее всего они никто Дайане.

Просто "проводники" ее по иллюзорному миру. Они появляются 3 раза и все время символизируют новое состояние души Дайаны:

в начале (добродушно-приветственно) - в середине (ужасно неестественные улыбки, они уже отторгают, уже неприятно) - в конце (ужас сам по себе).

Так и сон шел Дайаны: от "все супер-пупер-мармеладно" - затем "нормально, но непонятно" и в конце полный упадок и ужас.

Вот, версия про проводников мне нравится гораздо больше, чем родственники или состарившиеся Кешер и Рита. Действительно, скорее всего она просто их где-то видела, и они появляются для определенных целей.

Интересно, конечно. Только не понимаю зачем же Дайане представлять себе счастливую и долгую совместную жизнь Риты и Адама. Да и зачем же ей себя изначально представлять в старости с мужчиной, а не с любимой женщиной?

Я тоже думаю, что состарившиеся Кешер с Ритой - не совсем верная трактовка.

Меня давно другой вопрос мучает... и если он справедлив, серьезно ставит под удар теорию сна Дайаны.

Я читал, что человек не может видеть во сне собственную смерть и свое тело. А Дайана видела именно его. Или не его? и если видела, то КАК?

Почему не может? Очень даже может. Существует даже довольно популярная трактовка таких снов: увидели собственную смерть - к долгой жизни (это не шутка). Но мне показалось, что увидели они полуразложившиееся тело Риты (или кого-то, очень на нее похожего). Поэтому именно она была в таком ужасе. Так что теория сна Дайаны выдержала такой удар =)

Изменено 08.08.2009 08:35 пользователем alxp
Восстановлено

[MysteryMan]

На фотках старики как будто обкуренные

[alxp]

икогда не являлась поклонницей творчества Линча. Странный дядечка, но, тем не менее, смотрю его фильмы. Некоторые говорят, что «Малхолланд Драйв» трудно понять с первого раза. Но лично мне кажется, что я все поняла. Кино, как и его режиссер, странное, но мне понравилось. Хотя последние полчаса были ужасно скучными (а ведь тут вся развязка). Понравился саундтрек. Понравился Джастин Теруа. Понравилась Наоми Уоттс. Не люблю эту актрису, но, наверное, Бетти/Дайан – это ее лучшая роля для меня.

Фильм необычный, но, безусловно, стоит того, чтобы потратить время на его просмотр.

Ничего себе! Последние пол часа - единственное, из-за чего стоит посмотреть этот фильм! Из них уникальный стиль режиссера так и прет =) А вот все, что было до них - чрезвычайно скучное и тянучее зрелище. Если бы не было этих "ужасно скучных" 0,5 часа, я бы к другим фильмам Линча наверно не притронулся бы даже под дулом пистолета -)

 

Единственный эпизод, который я считаю необязательным в МД: когда режиссер застал жену в постели. Но и он объясним.

Забыл сказать тебе еще кое-что. В русском переводе на лицензии от CP Digital (среднего качества рулон, кстати) некорректный перевод. Кешер рассказывал гостям на вечеринке историю скорее всего о своей предыдущей жене, и сказал:

“So, I got the pool, and she got the pool man.”

Потом все засмеялись, и он добавил:

Я поверить в это не мог. Хотел купить судье “роллс-ройс”.

Ко второй фразе у меня претензий не имеется. А вот первую перевели вот так:

«Я получил бильярд, а она – бильярдиста.»

Почему бильярд??? У слова “pool” целых три значения: “бассейн”, “бильярд” и “общий фонд”. Скорее всего он и рассказал историю про измену жены с чуваком, который чистил бассейны. И у Дайаны эта история в слегка модифицированном варианте фигурировала во сне.

Изменено 08.08.2009 08:35 пользователем alxp
Восстановлено

[FPS]

“So, I got the pool, and she got the pool man.”

 

Ну да, эта фраза так и переводится

 

"Я получил бассейн, а она чистильщика бассейнов"

 

Лицензионный перевод просто мега-ужасный...

[MysteryMan]

alxp

 

У меня старенькая пиратка, там нормальный перевод. Но вообще я МД все время смотрю в оригинале.

[alxp]

Ну да, эта фраза так и переводится

 

"Я получил бассейн, а она чистильщика бассейнов"

 

Лицензионный перевод просто мега-ужасный...

 

Там вообще все довольно ужасно =) Мне когда подарили этот диск, и сказали, что это лицензия, я не мог в это поверить. Допов нет. Английских субтитров нет. Картинка - рулон. И русский перевод довольно отвратный.

Изменено 08.08.2009 08:34 пользователем alxp
Восстановлено

[FPS]

Там вообще все довольно ужасно =) Мне когда подарили этот диск, и сказали, что это лицензия, я не мог в это поверить. Допов нет. Английских субтитров нет. Картинка - рулон. И русский перевод довольно отвратный.

 

А у меня отличная двухдисковая пиратка, деления на эпизоды нет, под допы весь второй диск, к сожалению, присутствует лицензионный перевод, который я прослушал ровно один раз, а потом навсегда постарался забыть - не получилось...

 

P.S. Порадовало, как перевели фразу "I Want To With You"...

[MysteryMan]

Я сейчас предстану как Кант из "Мастера и Маргариты"(который привел 5 док-в существования Бога, а потом в насмешку сочинил шестое) и докажу, что МД можно трактовать вполне и как сон Риты/Камиллы.